گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%86-%DA%A9%D9%85%D9%88%D9%86%DB%8C%D8%B3%D9%85-%D9%88-%D8%B3%D9%88%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D9%84%DB%8C%D8%B3%D9%85)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%86-%DA%A9%D9%85%D9%88%D9%86%DB%8C%D8%B3%D9%85-%D9%88-%D8%B3%D9%88%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D9%84%DB%8C%D8%B3%D9%85)
صفحات
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 10-19-2013
مزدك بامداد نوشته: ١- از واژه های ساخت خودتان سود ببرید، کپی رات "گندوگوز" را من دارم
زین پس به جای گند و گوز بفرمایید تِرِکمال !
مزدك بامداد نوشته: ٢- شوروی نمونه ایست که چگونه میتوان در سی چهل سال از واپسمانده ترین
کشور نیمه فئودالی و نیمه برده داری، یک اَبَرکشور[1] فندی و دانشیک[2] و
سرای‌داشتیک[3] و هنر پرور و ورزش پرور و هومن[4] پرور و دادپرور ساخت
که هتّا بداد بی بهرگان جهان از کوبا و ویتنام و انگولا و نیکاراگوئه و ... برسد!
باز هم رفتیم سر پله اول که شوروی چون بمب و موشک و پوشک داشته پس پیشرفته بوده
مزدك بامداد نوشته: سنجش[1] بیجاست، جمهوری گندوگوز اسلام، این هارا پس از سالها که
دیگران انجام دادند، تازه دارد با سود بردن از دانشمندان روس و کره یاد میگیرد.
شوروی اینرا برای نخستین بار ساخته بود جانم ! بهتر است کمی تاریخ بخوانید.
خود شوروی هم با کپی برداری از آمریکا هواپیما میساخت :دی
شوروی دقیقن چه چیزی را برای نخستین بار ساخت ؟ موشک که کار نازی ها بود ! هواپیما که کار آمریکایی ها بود ! بمب اتمی هم که کار آمریکایی ها بود . کامپیوتر که کار انگلیسها بود .
یک بوق فضایی برای نخستین بار ساخت که آن هم با همان آفتابه فرق چندانی نداشت .
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - folaani - 10-19-2013
مزدك بامداد نوشته: چرا که نه؟خب میدونی منظورم اینه یه چیزایی هست که بخش خصوصی بیشتر انگیزه و امکان تحققش رو داره.
مگر شوروی نخستین کیهان نورد را به گردار زمین نفرستاد؟
تازه ، فرمانروایی بهره کشی و سرمایه داری هزاره ها و
سده هاست که برپاست، کمونیسم که هنوز بچه است!
•
پارسیگر
دولت به اون شکل ممکنه انگیزه و اولویت برای بعضی چیزها نداشته باشه.
یه حکومت کمونیستی تا چه حد برای تفریح و وقت گذارانی و سرگرمی و آزادی و ارتباط مستقل بین انسانها ارزش و اولویت قائل میشه؟
یعنی مثلا میان سرور گیم راه میندازن که ما با هم بازی اینترنتی کنیم؟
سیستم چت درست میکنن؟
بنظر من میاد که یک حکومت کمونیستی بیشتر در این فکره که هرکسی کار بکنه، و اولویتش پیشرفت کشوره (پیشرفت از دید خودش)، و نه اینکه مردم به سمت تفریح و وقت گذرانی و زندگی مورد دلخواه خودشون برن.
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - folaani - 10-19-2013
مزدك بامداد نوشته: اکنون دولت کمونیستی پس از آروین های آغازین و کژکاری ها،:نظرتون درمورد موضوع تبت چیه؟
١- زاد و زای مردم چین را کنترل میکند: یک کودک در هر خانواده
٢- برنامه ریزی برای رسانیدن کود شیمایی، زهر های میکرب کش
۳- برنامه ریزی برای ابزار خودکار و ماشینی کشاورزی
۴- برنامه ریزی برای آبرسانی ( ساختن آب‌بند ها، کانال ها و دگرگونی رودخانه ها )
۵- سامانه انبار داری و سیلو سازی برای انباشت دانه های خوراکی برای روزهای سخت.
۶- بکار گیری روش دانشیک برای کشاورزی بهینه و یافتن بهترین گونه ی گیاهان برای هر اقلیم
۷- بهسازی ژنتیک دانه های کشاورزی و پایدرا سازی انها در برابر دگرش های آب و هوا و خوره ها ..
.. و بسیاری گامهای دیگر که تنها با برنامه ریزی آژگاهی و سرمایه همگانی ، شایا و شـُدنی هستند.
واسه چی حمله کردن اونجا رو گرفتن؟
واسه چی زندگی زیبا و طبیعی و خوشبختی مردم اونجا رو ازشون گرفتن؟
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - مزدك بامداد - 10-19-2013
sonixax نوشته: خود جناب مزدک هم که پیشتر فرموده اند سرمایه داری دولتی نه تنها ضدیتی با کمونیسم ندارد خیلی هم خوب است + اگر و مگر .:e152:
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - مزدك بامداد - 10-19-2013
sonixax نوشته: زین پس به جای گند و گوز بفرمایید تِرِکمال !چندباره گویی بیجاست.
باز هم رفتیم سر پله اول که شوروی چون بمب و موشک و پوشک داشته پس پیشرفته بوده
خود شوروی هم با کپی برداری از آمریکا هواپیما میساخت :دی
شوروی دقیقن چه چیزی را برای نخستین بار ساخت ؟ موشک که کار نازی ها بود ! هواپیما که کار آمریکایی ها بود ! بمب اتمی هم که کار آمریکایی ها بود . کامپیوتر که کار انگلیسها بود .
یک بوق فضایی برای نخستین بار ساخت که آن هم با همان آفتابه فرق چندانی نداشت .
باخوارداشت دستاورد های شوروی چیزی در فربود دگرگون نمیشود.
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - مزدك بامداد - 10-19-2013
folaani نوشته: یه حکومت کمونیستی تا چه حد برای تفریح و وقت گذارانی و سرگرمی و آزادی و ارتباط مستقل بین انسانها ارزش و اولویت قائل میشه؟همچنان که پیشتر گفته شد، برای ما هومن در تراز نخست است و نه "سود".
یعنی مثلا میان سرور گیم راه میندازن که ما با هم بازی اینترنتی کنیم؟
سیستم چت درست میکنن؟
بنظر من میاد که یک حکومت کمونیستی بیشتر در این فکره که هرکسی کار بکنه، و اولویتش پیشرفت کشوره (پیشرفت از دید خودش)، و نه اینکه مردم به سمت تفریح و وقت گذرانی و زندگی مورد دلخواه خودشون برن
در سرمایه داری ابزار سرگرمی را می سازند که گروهی سرگرم بشوند به بهای
اینکه گروهی دیگر مانند برده کار کنند و زمان سرخاراندن هم نداشته باشند.
یک گروه بچه پولدار هم هی XBox و PlayStation و اینها را میخرند و شباروز
افتاده اند به سرگرمی و بازی و گمان میکنند که چه سامانه ی گل و بلبلی است!
ولی ما نخست سرمایه های ملی و مردمی را برای پدید آوردن پایه های مهادین
و راستین بهزیستی، مانند کار و نان و پوشاک و خانه و کاشنه و ترابری و ورزش و ...
برای همه ... فراهم میکنیم و سپس که استخوان مان مایه دار شد، به سرگرمی-
های لوکس تر هم میپردازیم. دوستی نوشته بود که روسها "لادا" ساختند ولی جهان
باختر رولزرویس و پورشه میسازند، باید در اینجا هم همان را بگوییم که برای ساختن
لادا، بنمایه های اندکی نیاز است و بیدنگونه همه شانس داشتن لادا برای ترابری
داشتند، تا زمانیکه با پیشرفت های آینده، تراز آنها هم بالاتر رود، ولی در جهان باختر,
گروهی مفتخور برای پز دادن پورشه دارند و گروهی بیشمار تر برای بلیت اتوبوس
هم گرفتاری دارند. پس این نیست که شوروی نمی توانسته ماشین لوکس بسازد،
میتوانسته ولی بایستی چیزی میساخته که به اندازه ی بنمایه هایش, همه بتوانند داشته باشند.
•
پارسیگر
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Nevermore - 10-19-2013
Parastesh نوشته: بله شما نشان دادید مرغ شما یک پا دارد !
سهم 87 درصدی دولت در اقتصاد ایران / مقایسه ارقام بودجه 91 با تولید ملی
لایحه بودجه ای به اندازه تولید ناخالص ملی/ 80 درصد اقتصاد در اختیار شرکتهای دولتی است؟
سهم 87 درصدی دولت در اقتصاد ایران / مقایسه ارقام بودجه 91 با تولید ملی
لایحه بودجه ای به اندازه تولید ناخالص ملی/ 80 درصد اقتصاد در اختیار شرکتهای دولتی است؟
در همان لینکی که گذاشته اید نوشته:
نقل قول:البته در نقد این ارزیابی از اندازه دولت برخی از کارشناسان اقتصادی معتقدند که ارزیابی های صورت گرفته رقم واقعی تولید ناخالص کشور را نشان نمی دهد و به دلیل عدم ثبت بسیاری از فعالیت های اقتصادی بخش خصوصی در حسابهای ملی آنچه در آمارها منعکس می شود با واقعیت اقتصاد ایران تناسب ندارد، بر همین اساس این منتقدین می گویند سهم بخش خصوصی بسیار بیش از فضای نمایش داده شده در آمارهاست.
اصولا در این سیستم اقتصاد بی در و پیکر ایران مگر می شود تولید ناخالص داخلی را به درستی به دست اورد؟
از همه ی اینها گذشته انتقاد بر مبنای بی اخلاقی این سیستم و پایمال شدن حقوق کارگر بود نه اینکه کدام در دست دولت است و کدام در دست بخش خصوصی.
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Nevermore - 10-19-2013
نقل قول:سرمایه داری دولتی و نیمه دولتی مهملیست که سوسیالیستها و کمونیستها برای سرپوش گذاشتن بر روی ناکارآمدی کمونیسم گذاشته اند و گفته اند کمونیسم به ذات خود ندارد عَیبی !بهره کشی و پایمال کردن حقوق کارگر به هر شکلی مذموم است.می خواهد دولتی باشد یا خصوصی.
خود جناب مزدک هم که پیشتر فرموده اند سرمایه داری دولتی نه تنها ضدیتی با کمونیسم ندارد خیلی هم خوب است + اگر و مگر .
نقل قول:نکند حقیقت به سخن آنانیست که از روز استقلال آمریکا مدام شعار نابودی و ضرر و زیان آمریکا سر میدهند ؟ :))بله خب،اگر به نگرش کپیتالیستی باشد 3 تا 4 تریلیون دلار هزینه(هزینه ی مستقیم و گرنه که بر آورد کلی هزینه ها تنها برای جنگ عراق 3 تریلیون دلار است) و دست کم 50 هزار کشته و زخمی در دو جنگ ضرر و زیان نیست.
[URL="http://en.wikipedia.org/wiki/Financial_cost_of_the_Iraq_War"]Financial cost of the Iraq War
[/URL]
[URL="http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_military_casualties_of_war"]United States military casualties of war
[/URL]
نقل قول:این اتفاق در اروپا و آلمان افتاده و اگر بگردید از چند جای دیگر هم میتوانید در باره اش بخوانید :نمی دانستم یک روزی می رسد که مجبور شوم "جرم" بودن "کلاه برداری" را برای کسی توضیح دهم:
Woman sold carpet worth millions for �20,000 - The Local
در ضمن اینکه چون فلان روزنامه ایرانی نوشته پس معتبر نیست میشود مغلطه ! (نبین چی گفته ببین کی گفته :دی بحثش را کورش گرامی دنبال میکنند)
همچنین شما فرمودید نمیتوانید چنین ادعایی بکنید ما به شما نشان دادیم در کشوری که قانون دارد میتوانید .
نقل قول:کلاهبرداری چیست ؟کلاهبرداری جرمی است که با تعریف عمل کلاهبردار شناخته می شود به این معنی کلاهبردار با فریب طعمه خود به شکار مال او می پردازد و برای فریب طعمه حیله بکار می برد از این نظر است که در کلاهبرداری مجنی علیه یعنی فردی که مورد کلاهبرداری واقع شده است مال خود را با رضایت در اختیار کلاهبردار قرار می دهد و این وجه متمایز کننده این جرم از دیگر جرایم بر علیه اموال است که کلاهبرداری یکی از این دسته جرائم است.
سری هم به این پیوند بزنید تا تعریف کلاه برداری را در کشورهای دیگر ببینید:
[URL="http://en.wikipedia.org/wiki/Fraud#United_States"]Fraud
[/URL]
نقل قول:کثیف به تنهایی فحش نیست ولی وقتی به کسی ، چیزی ، سیستمی از روی خشم گفته شود میشود فحش .خیر در حالت عادی شما اگر به شخصی هم بگویید "کثیف" به سختی فحش است دیگر چه برسد به اینکه یک سیستم را "کثیف" خطاب کنید.
و این نوع خطاب کردنها از طرف کمونیستها چیز جدیدی نیست ! اگر زورشان برسد میزنند میکشند میدزدند اگر نرس فحاشی میکنند . مثل مسلمانها :)))
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - undead_knight - 10-19-2013
مزدك بامداد نوشته: بنمایه که پیوندی به پهنه ی سرزمین ها ندارد! ایران هم ۴ برابر آلمان است!نه ما همون هایی هستیم که قران میگه تعقل نمیکنند:))
از سوی دیگر، شوروی در دو جنگ جهانی و یک جنگ درونی ویران شده بود
و باید بازساخته میشد ولی یک بمب هم در آمریکا نیفتاده بود. آمریکا/انگلیس
همه مردم را از مکزیک گرفته تا نوک شیلی میچاپید، نیم آسیا و خاورمیانه را،
هندوستان و استرالیا و .. را و کمابیش همه ی افریکا را میچاپید، شوروی
به وارونه، به کوبا و آنگولا و نیکاراگوئه و .. یاری میرساند ...
من نمیدانم چرا پیش از آوردن فرنود، کمی اندیشه نمیکنید؟
•
پارسیگر
مدیریت مهمه، ایران با مدیریت آلمانی(به خاطر منابعش) الان بسیار سرتر از آلمان میتونست باشه.
به جز آمریکا تقریبا تمام کشورهای مهم بلوک غرب و کشور ویران شده بودند.
در مورد شوروی و بلوک کمونیست هم باید گفت خود شوروی و اقمارش و سایر کشورهای کمونیست مثل چین یا دارای منابغ غنی نفت و گاز(روسیه) بودند یا سایر منابع معدنی و یا اینکه مثل چین علاوه بر اینها زمین های حاصل خیز فراوانی هم داشتند.
وقتی میگم تقریبا نیمی از دنیا یعنی اینکه منابع قابل توجهی هم در دستشون بوده.
چنان از بهره کشی آمریکا حرف میزنید انگار شوروی از منابع اقمارش استفاده نمیکرده! :))
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - undead_knight - 10-19-2013
نقل قول:اکنون دولت کمونیستی پس از آروین های آغازین و کژکاری ها،:اگر چین از بازار سرمایه داری بهره کش استفاده نکنه و با سرمایه داران بهره کش همکاری نکنه و از کارگرانش بیگاری نکشه اون وقت دقیقا میخواد چیکار بکنه!؟:))
١- زاد و زای مردم چین را کنترل میکند: یک کودک در هر خانواده
٢- برنامه ریزی برای رسانیدن کود شیمایی، زهر های میکرب کش
۳- برنامه ریزی برای ابزار خودکار و ماشینی کشاورزی
۴- برنامه ریزی برای آبرسانی ( ساختن آب‌بند ها، کانال ها و دگرگونی رودخانه ها )
۵- سامانه انبار داری و سیلو سازی برای انباشت دانه های خوراکی برای روزهای سخت.
۶- بکار گیری روش دانشیک برای کشاورزی بهینه و یافتن بهترین گونه ی گیاهان برای هر اقلیم
۷- بهسازی ژنتیک دانه های کشاورزی و پایدرا سازی انها در برابر دگرش های آب و هوا و خوره ها ..
.. و بسیاری گامهای دیگر که تنها با برنامه ریزی آژگاهی و سرمایه همگانی ، شایا و شـُدنی هستند.
پیشرفت حکومت چین به بهای چهره کمونیستی ولی با قلب کاپیتالیستیه!
وقتی نوبت به انتقاد از سرمایه داری میشه مثلا وضعیت بد کارگران اپل در چین به میون میاد و اینها تقصیر سرمایه داری شیطانیه ولی کسی در این مورد حرف نمیزنه که همین سرمایه گذاری اپل چه سودی به حکومت چین میرسونه یا مگر اپل حکومت فدرال درست کرده که رژیم چین هیچ غلطی در برابر بیگاری کشیدن و سواستفاده از کارگران نمیکنه؟!:))
هدف وسیله رو توجیه میکنه!