گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - نسخه قابل چاپ

+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%86-%DA%A9%D9%85%D9%88%D9%86%DB%8C%D8%B3%D9%85-%D9%88-%D8%B3%D9%88%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D9%84%DB%8C%D8%B3%D9%85)

---

گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Mehrbod - 10-15-2013

sonixax نوشته: کافر جان تحویل بگیر :))

میدانم کمی سخته, ولی مانند برده‌داران که نمیتوانستند بپذیرند کسی "مال" آنها که برده‌هایشان باشد را میخواهد
بگیرد آزاد کند (دزدهای بیشرف!!), شما هم دوست ندارید از دم و دستگاهی که برای بهره‌کشی از مردم راه افتاده دل بکنید.

---

گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - کافر_مقدس - 10-15-2013

مزدك بامداد نوشته: در این سامانه ی ددمنشانه، یا باید بهره کش باشید و دیگران را لگد کوب کنید و یا خودتان لگدکوب دیگران شده و دستاورد کارتان را دیگران بخورند.

یا به زبان عامیانه: اینجا جنگله لعنتی، بخور تا خورده نشی!

---

گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Mehrbod - 10-15-2013

کافر_مقدس نوشته: یا به زبان عامیانه: اینجا جنگله لعنتی، بخور تا خورده نشی!

ما اینجا کوشیدیم بگوییم میشود این جنگل را بشیوه‌یِ دیگر هم سر و سامان داد که کسی برای زنده ماندن نیاز به خوردن دیگران نداشته باشد, ولی برای
کسانیکه بالای این هرم هستند (کمتر از ١٠% مردم = سرمایه‌داران) این سخن بس گزافی میاید و دوست ندارند اینکه مفت مفت نشسته‌اند و از بهره‌یِ دیگران میخورند را ول کنند,
برای همین میگویند این جنگل بسیار هم جای خوبه و به آن یک نام دهن پُر کن «بازار آزاد = Free Enterprise» داده‌اند و از آن تا پای جان آماده‌یِ دفاع کردن هستند!!

---

گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 10-15-2013

Theodor Herzl نوشته: بله سوسیالیسم از زمان هخامنشیان هم وجود داشته ، ولی‌ آن چیزی که ما می‌گوییم سوسیالیسم مارکسی است ، و آنچه شما با آن مخالفت میکنی‌ سوسیالیسم و کمونیسم مارکسی است ، هیتلر مخالف مارکس بوده و سوسیالیسم مارکسی رو رد کرده ، پس اینکه از هیتلر برای کوبیدن اندیشه مارکس استفاده کنی‌ اشتباه است.

قرار نشد حرف در دهان من بگذارید !
من در مورد شخص هیتلر به مارکس و کمونیسم کار ندارم .
سوسیالیسم هم انواع و اقسام داره که یکیش کمونیسمه و هیتلر هم با این یکی مخالف بوده .
وگرنه نازیسم هم خودش یکی دیگر از اشکال سوسیالیسم هستش .

---

گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 10-15-2013

Mehrbod نوشته: میدانم کمی سخته, ولی مانند برده‌داران که نمیتوانستند بپذیرند کسی "مال" آنها که برده‌هایشان باشد را میخواهد
بگیرد آزاد کند (دزدهای بیشرف!!), شما هم دوست ندارید از دم و دستگاهی که برای بهره‌کشی از مردم راه افتاده دل بکنید.

پیشتر نشان دادیم این مقایسه برده با ابزار یک قیاس مع الفارق است . نیازی نیست هی اینها رو با هم مقایسه کنید !

به قول مزدک گرامی بیل تنبان و خورشت بادنجان لازم ندارد :))

---

گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Theodor Herzl - 10-15-2013

در شوروی یک قانونی‌ بود کارگر‌ها ۱ روز حداقل کار مجانی‌ میکردند ، به آن می‌گفتند کار کمونیستی ، تازه آن روز‌هایی‌ هم که حقوق می‌گرفتند به زور زنده نگاه میداشت آنها را! آن سوسیالیسمی که من از آن دفاع می‌کنم بر خلاف مهربد و مزدک حکومت شوروی نیست ، چون آن حکومت تا گردن خود به خون کرگاران و زحمت کشان آلوده است.

---

گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 10-15-2013

کافر_مقدس نوشته: شاید به او ارث رسیده باشه(که نتیجه ی زحمت دیگریست!)

sonixax نوشته: همچنین شمار کسانی که مادرزاد در خانواده ای ثروتمند به دنیا می آیند بسیار کم است و اینها نمونه آماری خوبی نیستند هرچند که همانها هم پدران و مادرانشان با سخت کوشی به ثروتی رسیده اند و اکنون فرزندانشان از زحمت والدینشان بهره مند میشوند .

.

---

گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Mehrbod - 10-15-2013

sonixax نوشته: پیشتر نشان دادیم این مقایسه برده با ابزار یک قیاس مع الفارق است . نیازی نیست هی اینها رو با هم مقایسه کنید !

به قول مزدک گرامی بیل تنبان و خورشت بادنجان لازم ندارد :))

سفسته‌یِ قیاس مع الفارق نیاز به این دارد که بگویید چرا سنجش/قیاس نابجاست, اگرنه اینکه یک چیزی را همینجوری سفسته بنامیم هم خودش سفسته است! (:

اینکه این اندازه با دل و جان اینکه یک آدم بگویی مانند نام بیل گیتس سزامندی دارد بیشتر از ٩٥% همه‌یِ مردم جهان رویهم درآمد داشته باشد را بسیار
خوب و پسندیده میدانید نیز نشان میدهد کوچکترین دشواری‌ای با نابرابری ندارید و سنجه‌یِ سزامندی ‌اتان هم کشک است, چون گویا بیل گیتس که یک dos را از یکی خریده و بازاریابانه
فروخته و مایکروسافت ساخته بیشتر از همه‌یِ دانشمندان و پژوهشگران و پزشگان و نوآوران و .. ... آمریکایی که زندگی اشان را در راهِ درمانیابیِ بیماری‌ها و نمیدانم داروسازی و ژنتیک و درازاندن عمر آدمی گذرانده‌اند سزاواری داشته!

ما هم باید این را دربست بپذیریم, اگر نه میشویم دزد!!


پارسیگر

---

گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Theodor Herzl - 10-15-2013

مهربد اگر یک نفر یک کارخانه درست کند که همه آن ربات باشد و یک چیزی تولید کند و از فروش آن میلیونر بشود ، آیا اینجا بهره کشی‌ اتفاق افتاده?

---

گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - کافر_مقدس - 10-15-2013

sonixax نوشته: موقعی که به دنیا میامده از فرج مادرش با شمش طلا بیرون آمده :))

نخیر ، فرض کنید فرد مورد نظر در یک خانواده ی پولدار به دنیا میاد، پس فردا که بزرگ شد با ثروت ددی جون مثلن میره توی کار برج سازی و کلی کارگر استخدام می کنه ، به همین راحتی میشه یک سرمایه دار!

حال اینکه برخلاف گفته ی شما هیچ زحمت و رنجی برای به دست آوردن سرمایه ی اولیه نکشیده

sonixax نوشته: به نظر من یک اشتباهی که همواره بزرگانی چون شما میکنند این است که گمان میکنید شخص سرمایه دار یک پولی دارد با آن یک زمین / مغازه / کارخانه / شرکت میخرد . بعد یک عده را استخدام میکند و مینشیند از دسترنج آنها میخورد !!!

این دید اشتباه هستش . شخص سرمایه دار در کنار کارگرانی که در گردآوری سرمایه نُخستین نقشی نداشته اند کار میکند . از آنجایی که هم سرمایه اولیه و ابزار کار را فراهم کرده و هم خودش دارد کار میکند پس باید حقوق و مزایای بیشتری داشته باشد .

این سخن شما هم نادرست هست،در واقع نمیشه این موضوع رو به همه تعمیم داد. چند نمونه از دوستان یا آشنایان خودم براتون مثال بزنم؟ افرادی که مغازه یا خونه ی خودشون رو به اجاره دادند و خودشون صبح تا شب با همون پول دریافتی از مستاجران مشغول مفت خوری و عیاشی هستند!

---