گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - نسخه قابل چاپ

+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%86-%DA%A9%D9%85%D9%88%D9%86%DB%8C%D8%B3%D9%85-%D9%88-%D8%B3%D9%88%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D9%84%DB%8C%D8%B3%D9%85)

---

گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Mehrbod - 10-15-2013

sonixax نوشته: و این همان ماستیست که ما گفتیم نمالید ! زشت است .

بُنمایه‌ای که آوردی میگوید هیلتر هم خودش را پاد کمونیسم میدانسته, هم پاد سرمایه‌داری, ولی سوسیالیست کورپوراتیسم (اندام‌وار): Corporatism - WiKi

روشنه داوری پایانی را میشود تنها با نگرش به کارهای نازیسم داد, مگر آنکه هر آینه خواسته باشیم به هر راه و روشی کمونیسم را بکوبیم! (:

---

گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 10-15-2013

Theodor Herzl نوشته: در همین لینکت نوشته که هیتلر به ضدّ سوسیالیسم مارکس بود ، آنچه ما سوسیالیسم می‌نامیم سوسیالیسم مارکس است. هیتلر میتواند خود را هرچه بماند ، ولی‌ میبینی‌ که حتی خودش هم گفت او به ضدّ مارکس است ، حالا شما اصرار داری مارکسیسم را با کسی‌ که مارکسیست‌ها را قتلعام کرده و خود را ضدّ مارکس نامیده بکوبی

نه خیر ! مارکس مبتکر سوسیالیسم نبوده . مارکس مبتکر کمونیسم بوده .
مارکسیسم با کمونیسم با سوسیالیسم تفاوت دارد اساسی !!!!!!! (هر چند که از نظر من سر انجام همگی یک پُخ هستند برای همین همه را از بیخ کمونیست مینامم)
همچنین سوسیالیسم قبل از مارکس وجود داشته !
قبل از اینکه سوسیالیسم به آلمان بیاید در فرانسه و انگلیس وجود داشته !
شما با افرادی نظیر رابرت اون و جان اتوارت میل و سن سیمون آشنایی دارید ؟

مارکس تنها یک ویرایش جدید از سوسیالیسم به اسم کمونیسم رو تعریف کرد و باعث بدبختی بخش بزرگی از جهانیان شد ایدئولوژی هم که مطرح کرد خیلی دوام نیاورد .

---

گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 10-15-2013

Mehrbod نوشته: بُنمایه‌ای که آوردی میگوید هیلتر هم خودش را پاد کمونیسم میدانسته, هم پاد سرمایه‌داری, ولی سوسیالیست کورپوراتیسم (اندام‌وار): Corporatism - WiKi

sonixax نوشته: این یکی سوسیالیست هم بود !!

Mehrbod نوشته: روشنه داوری پایانی را میشود تنها با نگرش به کارهای نازیسم داد, مگر آنکه هر آینه خواسته باشیم به هر راه و روشی کمونیسم را بکوبیم! (:

من نمیدانم کجا گفته ام که هیتلر کمونیست بوده که این طوری داغ کردید ؟ :))

---

گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - کافر_مقدس - 10-15-2013

sonixax نوشته: به نظر من کارفرما را مجبور کنیم تا درست به اندازه ی کاری که از کارگر میگیرد مزد پرداخت کند خیلی خیلی عادلانه تر است تا اینکه بخواهیم دارائی هایی که قطعن برای به دست آوردنشان سختی فراوان کشیده را ازش به زور بگیریم .

از چه رو با این قاطعیت اظهار نظر می کنید؟! شما از کجا می دونید که کارفرمای مورد نظر سرمایه اش نتیجه ی دسترنج خودش هست؟! شاید به او ارث رسیده باشه(که نتیجه ی زحمت دیگریست!) یا شاید هم از راه کلاه برداری یا اختلاس به دست آورده باشه.

---

گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 10-15-2013

کافر_مقدس نوشته: از چه رو با این قاطعیت اظهار نظر می کنید؟! شما از کجا می دونید که کارفرمای مورد نظر سرمایه اش نتیجه ی دسترنج خودش هست؟! شاید به او ارث رسیده باشه(که نتیجه ی زحمت دیگریست!) یا شاید هم از راه کلاه برداری یا اختلاس به دست آورده باشه.

موقعی که به دنیا میامده از فرج مادرش با شمش طلا بیرون آمده :))
یک دور بشینید تمام بحث رو بخونید بعد در خدمت هستیم .

---

گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Mehrbod - 10-15-2013

کافر_مقدس نوشته: از چه رو با این قاطعیت اظهار نظر می کنید؟! شما از کجا می دونید که کارفرمای مورد نظر سرمایه اش نتیجه ی دسترنج خودش هست؟! شاید به او ارث رسیده باشه(که نتیجه ی زحمت دیگریست!) یا شاید هم از راه کلاه برداری یا اختلاس به دست آورده باشه.

نه دیگر, این چه سخنیه‌یِ کافر جان؟ اگر کسی سرمایه داشت بی برو برگرد خودش به دست آورده, مگر جور دیگری هم میشود آخر؟

مگر از بیخ کسی تاکنون با ارث بردن شده سرمایه‌دار شده باشد!؟ حاشا وکلا!!


((:

---

گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 10-15-2013

Mehrbod نوشته: اگر کسی سرمایه داشت بی برو برگرد خودش به دست آورده

اشتباه میکنید اگر کسی سرمایه داشت بی برو برگرد بهره کشِ مفت خور بوده :))

بی برو برگرد ادعای شماست نه ما :دی

---

گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Mehrbod - 10-15-2013

sonixax نوشته: اشتباه میکنید اگر کسی سرمایه داشت بی برو برگرد بهره کشِ مفت خور بوده :))

بی برو برگرد ادعای شماست نه ما :دی

درسته,
همانجور کسیکه برده دارد, بی برو برگرد بیگاری کشیده,
همانجور هم کسیکه سرمایه دارد, بی برو برگرد بهره‌ کشیده.

اینها پیوند‌هایِ مزدائیک دارند, ولی چون هنوز نخواسته‌ای فرایافت "بهره‌کشی" را بگیری (صرف نمیکند), نمیتوانی ببینی:

پارسیگر

---

گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 10-15-2013

Mehrbod نوشته: درسته,
همانجور کسیکه برده دارد, بی برو برگرد بیگاری کشیده,
همانجور هم کسیکه سرمایه دارد, بی برو برگرد بهره‌ کشیده.

اینها پیوند‌هایِ مزدائیک[1] دارند, ولی چون هنوز نخواسته‌ای فرایافت[2] "بهره‌کشی" را بگیری (صرف نمیکند), نمیتوانی ببینی:

بهره‌کشی: بهره‌ بردن از کاری که یک آدم دیگر انجام میدهد.

کافر جان تحویل بگیر :))

---

گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Theodor Herzl - 10-15-2013

sonixax نوشته: نه خیر ! مارکس مبتکر سوسیالیسم نبوده . مارکس مبتکر کمونیسم بوده .
مارکسیسم با کمونیسم با سوسیالیسم تفاوت دارد اساسی !!!!!!! (هر چند که از نظر من سر انجام همگی یک پُخ هستند برای همین همه را از بیخ کمونیست مینامم)
همچنین سوسیالیسم قبل از مارکس وجود داشته !
قبل از اینکه سوسیالیسم به آلمان بیاید در فرانسه و انگلیس وجود داشته !
شما با افرادی نظیر رابرت اون و جان اتوارت میل و سن سیمون آشنایی دارید ؟

مارکس تنها یک ویرایش جدید از سوسیالیسم به اسم کمونیسم رو تعریف کرد و باعث بدبختی بخش بزرگی از جهانیان شد ایدئولوژی هم که مطرح کرد خیلی دوام نیاورد .

بله سوسیالیسم از زمان هخامنشیان هم وجود داشته ، ولی‌ آن چیزی که ما می‌گوییم سوسیالیسم مارکسی است ، و آنچه شما با آن مخالفت میکنی‌ سوسیالیسم و کمونیسم مارکسی است ، هیتلر مخالف مارکس بوده و سوسیالیسم مارکسی رو رد کرده ، پس اینکه از هیتلر برای کوبیدن اندیشه مارکس استفاده کنی‌ اشتباه است.

---