جستار آزاد تالار زنامرد - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: زنامرد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B2%D9%86%D8%A7%D9%85%D8%B1%D8%AF)
+--- موضوع: جستار آزاد تالار زنامرد (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%A2%D8%B2%D8%A7%D8%AF-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1-%D8%B2%D9%86%D8%A7%D9%85%D8%B1%D8%AF)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: زنامرد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B2%D9%86%D8%A7%D9%85%D8%B1%D8%AF)
+--- موضوع: جستار آزاد تالار زنامرد (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%A2%D8%B2%D8%A7%D8%AF-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1-%D8%B2%D9%86%D8%A7%D9%85%D8%B1%D8%AF)
جستار آزاد تالار زنامرد - Theodor Herzl - 04-11-2013
شما مفهوم این جمله که به دختران خود نگوییم چگونه باید بپوشند ، بلکه به پسران خود فرهنگ مزاحم نشدن را بیاموزیم را نمی‌دانید؟ خیلی‌‌ها و مخصوصا افراد مذهبی تجاوز را دلیل پوشش زنان می‌دانند و میگویند حجاب از تجاوز جلوگیری میکند ، در حالی که به هیچ کسی ربطی ندارد زن چه لباسی میپوشد ، این تجاوز است که کار خلافی است، و نباید rape apologist بود. چندین هزار سال مرد‌ها هر غلطی که خواستند کردند در طول تاریخ به حق زن‌ها ، حالا که یک گروه می‌‌خواهند جلوی این قضیه ایستادگی کنند، کسانی که misogynist هستند هزار جور بامبول در می‌‌آورند، خیر دیگر آن روز‌ها گذشته است که زن و دوست دختر خود را کتک بزنید و مجازات نشوید، دیگر نمیتوانید تجاوز کنید و در بروید ، همه اینها به برکت این جنبش آزادی خواهی زنان است ، چه زود ۳۰-۴۰ سال قبل یادمان رفته است که اوضاع چگونه بود.:e420:
جستار آزاد تالار زنامرد - Theodor Herzl - 04-11-2013
sonixax نوشته: در این باره قبلن با شیرین بحث کرده ایم و حتا شیرین که به نوعی یک فمنیست دو آتشه مخفیست قبول کرده که همان طور که زن حق دارد قبل از به دنیا آمدن نوزاد بگوید آن را نمیخواهد و سقطش کند (بکشتش) مرد هم باید بتواند قبل از به دنیا آمدن نوزاد اعلام کنه که آن بچه را نمیخواهد و از زیر بار مسئولیت پدر شدن کنار بکشد .من با این قضیه مشکلی ندارم ، باید دولت اینجا از این بچه‌ها محافظت کند.
جستار آزاد تالار زنامرد - sonixax - 04-11-2013
Theodor Herzl نوشته: من با این قضیه مشکلی ندارم ، باید دولت اینجا از این بچه‌ها محافظت کند.
خوب من هم همین رو میگم !
برابری برای همه باید باشد !
همان طور که زن حق دارد در صورت نخواست بچه را بیندازد ! مرد هم باید بتواند در صورت نخواستن برود رد کارش .
در بحث با یک خانم فمنیست که این موضوع رو مطرح کردم پاسخش این بود :
مرده توی تمبانش نگهش دارد !
من هم گفتم : زنه هم برای هر آلت مردانه سیخ شده ای پایین نکشد !!!!
گفت زن بیاد فشار جنسی رو متقبل بشه و سکس نکه که میخواد بچه دار نشه !!!!!!!
یعنی سکس نکردن و فشار سکسی رو متقبل شدن برای مرد ایرادی ندارد ولی زن اوف میشود !!!!!
جستار آزاد تالار زنامرد - sonixax - 04-11-2013
Theodor Herzl نوشته: شما مفهوم این جمله که به دختران خود نگوییم چگونه ابد بپوشند ، بلکه به پسران خود فرهنگ موزهم نشدن را بیاموزیم را نمی‌دانید؟ خیلی‌‌ها و مخصوصا افراد مذهبی تجاوز را دلیل پوشش زنان می‌دانند و میگویند حجاب از تجاوز جلوگیری میکند ، در حالی که به هیچ کسی ربطی ندارد زن چه لباسی میپوشد ، این تجاوز است که کار خلافی است، و نباید rape apologist بود. چندین هزار سال مرد‌ها هر غلطی که خواستند کردند در طول تاریخ به حق زن‌ها ، حالا که یک گروه می‌‌خواهند جلوی این قضیه ایستادگی کنند، کسانی که misogynist هستند هزار جور بامبول در می‌‌آورند، خیر دیگر آن روز‌ها گذشته است که زن و دوست دختر خود را کتک بزنید و مجازات نشوید، دیگر نمیتوانید تجاوز کنید و در بروید ، همه اینها به برکت این جنبش آزادی خواهی زنان است ، چه زود ۳۰-۴۰ سال قبل یادمان رفته است که اوضاع چگونه بود.
الان این رو به کی گفتی کسرا جان ؟ :دی
جستار آزاد تالار زنامرد - mosafer - 04-11-2013
sonixax نوشته: منظورتون از کلی چیست ؟اینکه اگر زن بچه را بخواهد نگه میدارد اگر نه سقط؟
!
جستار آزاد تالار زنامرد - Dariush - 04-11-2013
sonixax نوشته: الان این رو به کی گفتی کسرا جان ؟ :دیبه من گفته‌اند .ایشان نمیدانند که آن فرتوری که من در پستِ خود آوردم در واقع به چه اشاره میکند و چه میگوید.در آن فرتور به طور تلویحی همه‌ی مردان را به طور ذاتی و از بدو تولد متجاوز به زنان معرفی میکند که ما باید آنها را رام کرده و آموزش دهیم که یک وقت در خیابان به زنان تجاوز نکنند!
جستار آزاد تالار زنامرد - undead_knight - 04-11-2013
نقل قول:ببنیید در مواردی مثل تبعیض جنسیتی ، تجاوز ، بهره کشی ، نابرابری حقوقی و مدنی و ... من همان دیدگاهی را دارم که در مقابل نژادپرستی و کشتار سیستماتیک و ...گفتم که اینها ناشی از شیطان انگاری فمنیست هاست.بله در میون فمنیست ها و حتی جریان های فمنیستی انسان احمق، سواستفاده گر و دروغ گو هم هست و حتی ممکنه مردستیزی شدید هم وجود داشته باشه ولی دوستان اگر به منابع که میزارم قدری توجه میکردند تفاوت های فاحشی رو بین تصویری که اینجا ایجاد شده و واقعیت میدیدند،یعنی در همین جریان های فمنیستی فعلی:)
ولی در مقابل آن چیزی که امروزه در جهان تحت نام فمنیسم جاریست (که بعضی ها به آن فمنیسم افراطی نیز میگویند) ایستاده ام و زیر بارش نمیروم . واژه فمنیسم افراطی هم درست مثل مسلمان افراطی میماند ! مسلمان = مسلمان افراطی / فمنیست = فمنیست افراطی !
اگر هدف ایجاد برابری و اجتناب از خشونت جنسی و ... است . نام فمنیسم برازنده چنین جنبشی نیست که پرچمدارانش از نوع غیر ایرانی میگویند باید نسبت جمعیت مردان به زنان را یک به ده نگاه داشت و از نوع ایرانیش هم میشوند یک گُهی مثل شادی صدر
برای نمونه در همین جهان متمدن وقتی یک افسر پلیس میگه""You know, I think we're beating around the bush here," Michael Sanguinetti began, blandly enough, as he addressed the 10 students who turned up for the pep talk. Then he said: "I've been told I'm not supposed to say this – however, women should avoid dressing like sluts in order not to be victimised."
زنان مواظب لباس هاشون باشند تا بهشون تجاوز نشه!؟خب خود این نوع اظهارات مردان رو ذاتا متجاوز و زنان رو ذاتا قربانی به تصویر نمیکشه!؟
بعد این هم واکنش گروه های فمنیستی:
slutwalking
بر خلاف موارد موردی که ما اینجا مسخره میکنیم. برای نمونه اینها چیزی هایی هست که در یک راهپیمایی جدی گفته میشه""Yes means yes, no means no,""
[ATTACH=CONFIG]1638[/ATTACH]
البته در این راهپیمایی ها مردان هم بودند که میشه متهم به "کس لیسی" بشند:))
جستار آزاد تالار زنامرد - Mehrbod - 04-11-2013
undead_knight نوشته: گفتم که اینها ناشی از شیطان انگاری فمنیست هاست.بله در میون فمنیست ها و حتی جریان های فمنیستی انسان احمق، سواستفاده گر و دروغ گو هم هست و حتی ممکنه مردستیزی شدید هم وجود داشته باشه ولی دوستان اگر به منابع که میزارم قدری توجه میکردند تفاوت های فاحشی رو بین تصویری که اینجا ایجاد شده و واقعیت میدیدند،یعنی در همین جریان های فمنیستی فعلی:)
برای نمونه در همین جهان متمدن وقتی یک افسر پلیس میگه""You know, I think we're beating around the bush here," Michael Sanguinetti began, blandly enough, as he addressed the 10 students who turned up for the pep talk. Then he said: "I've been told I'm not supposed to say this – however, women should avoid dressing like sluts in order not to be victimised."
زنان مواظب لباس هاشون باشند تا بهشون تجاوز نشه!؟خب خود این نوع اظهارات مردان رو ذاتا متجاوز و زنان رو ذاتا قربانی به تصویر نمیکشه!؟
بعد این هم واکنش گروه های فمنیستی:
slutwalking
بر خلاف موارد موردی که ما اینجا مسخره میکنیم اینها چیزی هایی هست که در یک راهپیمایی جدی گفته میشه""Yes means yes, no means no,""
البته در این راهپیمایی ها مردان هم بودند که میشه متهم به "کس لیسی" بشند:))
دشواری مهادین با مادینگرایی[sup][aname="rpad7f2c4279412462d95557b2edc12610e"][[/aname][anchor="pad7f2c4279412462d95557b2edc12610e"]1][/anchor][/sup] اینجاست:
undead_knight نوشته: البته که جانبدارانه نگاه میکنه به این خاطر که حقوق زنان رو پایین تر میبینه و میخواد(یا میخواسته)حقوق مرد و زن برابر بشه.اتفاقا من برآیند اجتماعیش رو خیلی مثبت میبینم ولی ایراد های علمی و فلسفی که ازشون میگیریم گویا دوستان خسته میشند و با روش بحث من حال نمیکنند:))
این یک پیشانگاشت[sup][aname="rpaccd5e4ac11894caa99af8bcab4db4a1a"][[/aname][anchor="paccd5e4ac11894caa99af8bcab4db4a1a"]2][/anchor][/sup] نادرست بیشتر نیست و همه‌یِ جنبش را خود‌به‌خود نااخلاقی میکند.
----
[aname="pad7f2c4279412462d95557b2edc12610e"]1[/aname]. [anchor=rpad7f2c4279412462d95557b2edc12610e]^[/anchor] mâd+in{miyânvand}+gerây+i{pasvand}::Mâdingerâyi || مادینگرایی: فمینیسم feminism
[aname="paccd5e4ac11894caa99af8bcab4db4a1a"]2[/aname]. [anchor=rpaccd5e4ac11894caa99af8bcab4db4a1a]^[/anchor] piš{pišvand}+engâšt::Pišengâšt || پیشانگاشت: پیشفرض Ϣiki-En presumption
جستار آزاد تالار زنامرد - sonixax - 04-11-2013
mosafer نوشته: اینکه اگر زن بچه را بخواهد نگه میدارد اگر نه سقط؟
باز هم کلی نمیفهمم !
اگر منظورتان حق سقط است ! در ایران فعلن شاملش نمیشود . بحث در مورد کشورهاییست که به قول کسرا چسی روشنفکریشان باعث شده از آن طرف بام بیوفتند !
جستار آزاد تالار زنامرد - undead_knight - 04-11-2013
Mehrbod نوشته: دشواری مهادین با مادینگرایی[sup][aname="rpad7f2c4279412462d95557b2edc12610e"][[/aname][anchor="pad7f2c4279412462d95557b2edc12610e"]1][/anchor][/sup] اینجاست:egalitarianism is a joke :))
این یک پیشانگاشت[sup][aname="rpaccd5e4ac11894caa99af8bcab4db4a1a"][[/aname][anchor="paccd5e4ac11894caa99af8bcab4db4a1a"]2][/anchor][/sup] نادرست بیشتر نیست و همه‌یِ جنبش را خود‌به‌خود نااخلاقی میکند.
----
[aname="pad7f2c4279412462d95557b2edc12610e"]1[/aname]. [anchor=rpad7f2c4279412462d95557b2edc12610e]^[/anchor] mâd+in{miyânvand}+gerây+i{pasvand}::Mâdingerâyi || مادینگرایی: فمینیسم feminism
[aname="paccd5e4ac11894caa99af8bcab4db4a1a"]2[/aname]. [anchor=rpaccd5e4ac11894caa99af8bcab4db4a1a]^[/anchor] piš{pišvand}+engâšt::Pišengâšt || پیشانگاشت: پیشفرض Ϣiki-En presumption
خب پس قراره بازی اخلاقی بکنیم:)بفرمائید چرا غیر اخلاقیه؟یا این گزاره درست هست یا نادرست،در این صورت جنبش فمنیستی اشتباه شروع شده نه اینکه نااخلاقی باشه.
اینکه مثلا آموزش همگانی و... هم جز حقوق زنان محسوب نمیشده هم لابد جز امتیازهای زنانه هست و فمنیسم اشتباها به اینها معترض بوده:))
من مشکلی ندارم که بگیم ادعای فمنیست نادرسته ولی اینقدر از مرجعیت اخلاق استفاده نکن!:)
در هر ترتیب وقتی مدعیان برابری گرایی دیدگاه سکسیتی داشته باشند به نظرم همچنان به فمنیسم نیاز هست:))