گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%86-%DA%A9%D9%85%D9%88%D9%86%DB%8C%D8%B3%D9%85-%D9%88-%D8%B3%D9%88%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D9%84%DB%8C%D8%B3%D9%85)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%86-%DA%A9%D9%85%D9%88%D9%86%DB%8C%D8%B3%D9%85-%D9%88-%D8%B3%D9%88%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D9%84%DB%8C%D8%B3%D9%85)
صفحات
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 04-08-2015
terajedi21 نوشته: از نظر شما سوسیالیسم یعنی کردن انسان از این قالب به اون قالب؟ آدمهای مطلق گرا و عصبی حرفشون باد هواست! الان یعنی آمریکایی انسان متعالی هست؟ چی رو مقایسه می کنید
در نتیجه تئوری رو زیر سوال می برید؟ خوبه آمریکا همین شوروی رو رقیب میبینه و مقابلش هست دست در دست هم جنایاتی مرتکب می شوند که بهتره این رو مقایسه کنیم که آمریکا به مراتب
بیشتر و خودسرتر عمل میکنه!
شما کلن از بیخ در جریان بحث نیستی اخوی!!! یک دور بخون تا متوجه بشی اصلن داستان چیه!!! همون 5-6 صفحه اول رو بخونید کفایت میکند.
Russell نوشته: یعنی هر کارگر نسبتا ماهری میتواند بشود استادکاری در حد جهانی؟
یکچیزی شبیه اینکه هرکس از گاراژ خانه اش میتواند یک ماکروسافت و اپل راه بیاندازد؟!
رابطه‌یِ آزاد اقتصادی با کشوری که از نظر کیفی یا کمی با شما خیلی فاصله داره یعنی
نابودی فرصت‌هایِ شغلی داخلی.
خیر!
کسی که توانایی تولید کردن در حد و اندازه ی تولیدات داخل بازار و با اندکی بهبود کیفیت رو نداره بهتره بره تکنیکهای خودش رو ارتقا بده نه اینکه بگه بقیه کار نکنند یا جلوی شرکتهای خارجی گرفته بشه چون من بلد نیستم!!!
کسرا گفت راه کار کارگاه های کوچک در برابر غولهای صنایع چیست! من هم گفتم ارایه کیفت بهتر. در مورد چیزی که کسرا مثال زد قطعن یک صندلی که با دست ساخته شده و کیفیت قابل قبولی دارد خواستنی تر و گران تر از یک صندلی تولید IKEA که فقط 5 یورو قیمت داره هستش!!! کیفیتش هم بسی بالاتره!!! صندلی دستساز سالها عمر میکنه ولی محصول تولیدی IKEA به سال نمیرسه باید بندازید دور!!!
در مورد صنایعِ پیشرفته مانند تولید تراشه های کامپیوتری هم که اصولن کارگاه های شخصی و کوچکی وجود خارجی ندارند که بخواهیم نگران از بین رفتنشان باشیم همگی از بیخ گنده گنده هستند.
فرصت شغلی داخلی هم که نتونه کیفیت مناسب رو به بهانه هایی مثل اینکه اون چینیه هست من زورم نمیرسه تولید کنم، همون بهتر که از اولش نباشه و از بین بره! چون دست آخرش میشه چیزی شبیه ایران خودرو!!!!
این همون استدلالیه که جمهوری اسلامی تونسته با آویزون شدن بهش جلوی واردات خودروی خارجی رو بگیره و به جاش خودرو های از رده خارج رو به خیک مردم فرو کنه و باعث مرگ و میرشون بشه!!!! راه حل برای از بین نرفتن فرصت های داخلی جلوگیری از ورود محصولات خارجی نیست!!! چرا که تهش میشه آشفته بازاری که همگی از آنچه داخلش میگذرد خبر داریم.
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Russell - 04-08-2015
sonixax نوشته: فرصت شغلی داخلی هم که نتونه کیفیت مناسب رو به بهانه هایی مثل اینکه اون چینیه هست من زورم نمیرسه تولید کنم، همون بهتر که از اولش نباشه و از بین بره!خب خیلی خوب شد که مشخص شد این همدردی با شکم گرسنه‌یِ مردم ایران
چه اندازه عمیق بوده، اگر زورتان نمیرسد و احتمالا با باز شدن بازار مانند روسیه‌یِ
بعد از شوروی 40% تولید ناخالص ملیتان کاهش میابد و به گشنگی میافتید و یک نسلتان
سقط میشود مهم نیست. چون اگر زورتان نمیرسد همان بهتر که بمیرید.
کس دیگری نیست تا استدلال بهتری در دفاع از بازار آزاد ارائه دهد؟
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Maziar Bikhoda - 04-08-2015
اه اه... این فروم هم که کمونیستیه. حالم به هم خورد. من امروز پرسیدم که چرا این فروم اینقدر خلوته کسی جواب نداد، نگو دلیلش این بود !
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Theodor Herzl - 04-08-2015
Maziar Bikhoda نوشته: اه اه... این فروم هم که کمونیستیه. حالم به هم خورد. من امروز پرسیدم که چرا این فروم اینقدر خلوته کسی جواب نداد، نگو دلیلش این بود !خیر ، صاحب این انجمن نوکر حلقه به گوش سرمایه است:e057: ، ولی ما سوسیالیست‌ها هم اینجا صحبت می‌کنیم
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Theodor Herzl - 04-08-2015
sonixax نوشته: با ارایه کیفیت بهتر!!!!دروغ بزرگی که طرفداران سرمایه داری میگن اینه که opportunity برابر برای همه هست تا یک IKEA بشوند ، ولی خوب من مبل ساز محله هر چقدر هم جنس خوب ارائه بدهم درصد فروشم تازه اگر فروشی هم بکنم ۱ هزارم IKEA هم نمیشه! اکثریت مردم موقعیت خرید مبل گرون قیمت دست ساز رو ندارند و ۹۹% بازار میره دست IKEA ؛ و IKEA چطوری مبل ارزون تولید میکنه؟ با پایین آوردن هزینه‌ها و تولید در چین و هند! که من هرگز توانائی اون رو ندارم
با هزینه پایین نمیشه کالای لوکس یا با کیفیت تولید کرد / برای همین مبلمان انگلیسی هرگز جایگاه و میزان فروشش رو در مقابل آت و آشغالهای IKEA و اجناس چینی از دست نداده.
به همین راحتی.
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 04-09-2015
Russell نوشته: خب خیلی خوب شد که مشخص شد این همدردی با شکم گرسنه‌یِ مردم ایران
چه اندازه عمیق بوده، اگر زورتان نمیرسد و احتمالا با باز شدن بازار مانند روسیه‌یِ
بعد از شوروی 40% تولید ناخالص ملیتان کاهش میابد و به گشنگی میافتید و یک نسلتان
سقط میشود مهم نیست. چون اگر زورتان نمیرسد همان بهتر که بمیرید.
کس دیگری نیست تا استدلال بهتری در دفاع از بازار آزاد ارائه دهد؟
پدر جان ما داریم در مورد سوسیالیسم و کاپیتالیسم حرف میزنیم نه شکم مردم گشنه ایران!!!
پس بیخود گوز را به شقیقه ربط ندهید برای خودتان خوب نیست اخوی.
زت زیاد :)))
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 04-09-2015
Theodor Herzl نوشته: دروغ بزرگی که طرفداران سرمایه داری میگن اینه که opportunity برابر برای همه هست تا یک IKEA بشوند ، ولی خوب من مبل ساز محله هر چقدر هم جنس خوب ارائه بدهم درصد فروشم تازه اگر فروشی هم بکنم ۱ هزارم IKEA هم نمیشه! اکثریت مردم موقعیت خرید مبل گرون قیمت دست ساز رو ندارند و ۹۹% بازار میره دست IKEA ؛ و IKEA چطوری مبل ارزون تولید میکنه؟ با پایین آوردن هزینه‌ها و تولید در چین و هند! که من هرگز توانائی اون رو ندارم
من کی گفتم فرصت برابر برای همه هست ؟!
بعد کی گفت قراره کسی IKEA بشه!!!
پس حرف دروغ به ما نبندید!!!
ما گفتیم مبلمان انگلیسی جایگاهش را هرگز در مقابل امثال IKEA از دست نداده و تولید کنندگانش هم ورشکست نشدند - اینها تجارتهای قابل قبول و خوبی هم دارند ولی بله در حد و اندازه IKEA نیست که البته اصلن مهم هم نیست. این با چیزی که شما گفتی خیلی فرق داره.
در ضمن شما که از بیخ مخالف سرمایه داری هستی اصولن بیخود میکنی بخوای IKEA بشی!!!! همون مبلمان ساز محلی بودن در حد بخور نمیر از سرتان هم زیاد است.
شما نمیتونی بگی با دزدی و بهره کشی سرمایه دار جماعت مخالفی و از اون طرف هم نق بزنی چرا راه برای سرمایه دار شدنت بستست که :)))
پس اگر خودتان رو سوسیالیست میدانید که اصولن باید مبلمان تولید کنید تازه آن هم نه در کارگاه خودتان بلکه در کارگاه دولتی!!!! بدهید دست مردم که خدایی نکرده از کسی بهره کشی نکرده باشید!!!
اگر هم نمیدانید این هم نک و ناله که من نمیتوانم IKEA بشوم برای چیست ؟!
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Russell - 04-10-2015
sonixax نوشته: پدر جان ما داریم در مورد سوسیالیسم و کاپیتالیسم حرف میزنیم نه شکم مردم گشنه ایران!!!من هم تا قبل از این پست شما همین گمان را میکردم که گوز و شقیقه به هم ربطی ندارند.
پس بیخود گوز را به شقیقه ربط ندهید برای خودتان خوب نیست اخوی.
زت زیاد :)))
شقیقه‌یِ عالی متعالی ((((:))))
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Russell - 04-10-2015
Theodor Herzl نوشته: دروغ بزرگی که طرفداران سرمایه داری میگن اینه که opportunity برابر برای همه هست تا یک IKEA بشوند ، ولی خوب من مبل ساز محله هر چقدر هم جنس خوب ارائه بدهم درصد فروشم تازه اگر فروشی هم بکنم ۱ هزارم IKEA هم نمیشه! اکثریت مردم موقعیت خرید مبل گرون قیمت دست ساز رو ندارند و ۹۹% بازار میره دست IKEA ؛ و IKEA چطوری مبل ارزون تولید میکنه؟ با پایین آوردن هزینه‌ها و تولید در چین و هند! که من هرگز توانائی اون رو ندارممساله فرصت برابر نیست، مساله این‌ست که بازار محدود است، بازار
مبلمان مرغوب یک بازار است بازار مبلمان ارزان و کم کیفیت یک بازار و هر بازار
رقبای خود را دارد و کمتر بازاری هست، مخصوصا در مورد محصولات قدیمی که
اشباع نشده باشد.
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 04-10-2015
Russell نوشته: من هم تا قبل از این پست شما همین گمان را میکردم که گوز و شقیقه به هم ربطی ندارند.
شقیقه‌یِ عالی متعالی ((((:))))
ولی مشخصن گوز را پیوند دادید به شقیقه!!!!