گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%86-%DA%A9%D9%85%D9%88%D9%86%DB%8C%D8%B3%D9%85-%D9%88-%D8%B3%D9%88%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D9%84%DB%8C%D8%B3%D9%85)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%86-%DA%A9%D9%85%D9%88%D9%86%DB%8C%D8%B3%D9%85-%D9%88-%D8%B3%D9%88%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D9%84%DB%8C%D8%B3%D9%85)
صفحات
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Russell - 02-26-2015
Theodor Herzl نوشته: دولت سرمایه داری سابق این وام‌ها رو گرفته! برای همین هم سقوط کرد و کمونیست‌ها و سوسیالیستها سر کار آمدند! چون مردم از شرایط وام ناراضی بودند!احیانا همین مردم که به آن دولت رای نداده بودند؟ و البته آن دولت هم احیانا چپی نبوده؟
و خب اگر قرار است معیار سوسیالیستی یا کمونیستی بودن دولت، دولتی شدن ایزارتولید باشد، این دولت هم
تا زمان مصادره‌یِ آنها کاپیتالیستی بحساب می‌آید.
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Theodor Herzl - 02-26-2015
Russell نوشته: احیانا همین مردم که به آن دولت رای نداده بودند؟ و البته آن دولت هم احیانا چپی نبوده؟حالا صبر کنید جوهر رای‌ها خشک بشود ، همه چیز به نوبت!
و خب اگر قرار است معیار سوسیالیستی یا کمونیستی بودن دولت، دولتی شدن ایزارتولید باشد، این دولت هم
تا زمان مصادره‌یِ آنها کاپیتالیستی بحساب می‌آید.
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 02-26-2015
Theodor Herzl نوشته: مشکل وام‌های یونان مساله پرداخت آنها نیست ، بلکه شرایط تحمیلی این وام‌ها هست. مثلا آلمان به یونان وام میده و میگه باید مثلا تمامی بیمه عمومی رو کنسل کنی ، برنامه‌های دولتی رو بکاهی ، مالیات فقرا رو زیاد و مالیات پولدار‌ها رو کم کنی! خوب طبقه کارگر هم تا یک جایی توان ریاضت کشیدن داره! دولت جدید یونان داره الان چگونی شرایط پس دادن وام رو مذاکره میکنه ، نه اصل پس دادن وام رو!
پول که علف خرس نیست! شرایط داره! وام دهنده هم همیشه شرایطی رو پیشنهاد میده که مطمئن بشه میتونه پولی که داده رو پس بگیره!
بعد کی گفته دولت قبلی سوسیالیستی نبوده ؟! حالا خوبه سه تا از 4 تا اعضای اعتلاف دولت قبلی ادعای سوسیالیست بودن دارند و اون رو یدک میکشند!!!
تاریخ و تجربه هم نشون داده که سوسیالیستها همیشه باعث و بانی خرابیهای اقتصادی بودند نه کاپیتالیستها!!! تازه مشکلات اقتصادی یونان که بر نمیگرده به دولت قبل!!! بر میگرده به دولتهای قبل که اتفاقن بیشترشون همین سوسیالیستها بودند که به قدری تر زدند که کار به جایی رسید که تنها راه ساقط نشدن دست به دامن شدن به غرب بود!!! حالا باز همونهایی که اون همه زیاد تر زدند طوری که اون همه تزریق پول هم درستش نکرد باز اومدند راس قدرت!!! یعنی همین یه ذره رشته رو هم پنبه میکنند یونان بیش از پیش به فنا میره.
لیست کابینه های یونان از 1980 تا کنون : List of cabinets of Greece - WiKi
جالبه درست دورانی که فقط و فقط دست لیبرالها بوده اوضاع اقتصادی قابل قبول بوده هر وقتی و به هر دلیلی چپی ها قاطی شدند به گند کشیده شده همه چیز.
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 02-26-2015
Theodor Herzl نوشته: حالا صبر کنید جوهر رای‌ها خشک بشود ، همه چیز به نوبت!
واقعن فکر میکنید یونان کمونیستی میشود ؟!
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Theodor Herzl - 02-26-2015
sonixax نوشته: واقعن فکر میکنید یونان کمونیستی میشود ؟!من فکر می‌کنم نهایتأ یونان این وام‌ها رو نمیتونه پس بده و از اتحادیه اروپا بیرون میره ، بعدش یک حکومت سوسیالیستی مثل بولیوی یا اکوادور ایجاد میکنه!
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 02-27-2015
Theodor Herzl نوشته: من فکر می‌کنم نهایتأ یونان این وام‌ها رو نمیتونه پس بده و از اتحادیه اروپا بیرون میره ، بعدش یک حکومت سوسیالیستی مثل بولیوی یا اکوادور ایجاد میکنه!
یونان اگر نتونه پولها رو پس بده و از اتحادیه بیرون نشه (یعنی خودش بره بیرون) تبدیل میشه به یک کشور ورشکسته کامل که هیچ اعتباری هم به خاطر عدم توانایی در پرداخت بدهی نزد سیستمهای اقتصادی بین المللی نداره و بعد از اون دیگه نمیتونه اصلن نفس بکشه چه با حکومت سوسیالی چه بی حکومت سوسیالی.
بعد مثالهای خوبی زدی، بولیوی و اکوادور!!!! هر دو در پیتی و ورشکسته!!!!
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Theodor Herzl - 04-06-2015
برای رقابت در یک سیستم اقتصادی کاپیتالیستی ، باید هزینه تولید در پایین‌ترین اندازه ممکن نگاه داشته بشه تا جنس ارزون تر فروخته بشه ، حالا من که مثلا یک مبل سازی خانواد‌گی رو ۶۰ سال هست اداره می‌کنم ، چجوری با یک شرکت بزرگ که در چین تولید میکنه و یک دهم من به کارگر حقوق میده رقابت کنم؟
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 04-06-2015
Theodor Herzl نوشته: برای رقابت در یک سیستم اقتصادی کاپیتالیستی ، باید هزینه تولید در پایین‌ترین اندازه ممکن نگاه داشته بشه تا جنس ارزون تر فروخته بشه ، حالا من که مثلا یک مبل سازی خانواد‌گی رو ۶۰ سال هست اداره می‌کنم ، چجوری با یک شرکت بزرگ که در چین تولید میکنه و یک دهم من به کارگر حقوق میده رقابت کنم؟
با ارایه کیفیت بهتر!!!!
با هزینه پایین نمیشه کالای لوکس یا با کیفیت تولید کرد / برای همین مبلمان انگلیسی هرگز جایگاه و میزان فروشش رو در مقابل آت و آشغالهای IKEA و اجناس چینی از دست نداده.
به همین راحتی.
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - terajedi21 - 04-07-2015
sonixax نوشته: در سال 1939 وقتی مسئولین شرکت "گندم کانزاس" متوجه شدند که مادران فقیر با پارچه بسته بندی آنها برای فرزندان خود لباس درست میکنند، شروع به استفاده از پارچه های طرحدار برای بسته بندی کردند تا بچه های فقیر لباسهای زیباتری داشته باشند و در کمال مهربانی کاری کردند که آرم این شرکت با اولین شستشو پاک میشد!!از نظر شما سوسیالیسم یعنی کردن انسان از این قالب به اون قالب؟ آدمهای مطلق گرا و عصبی حرفشون باد هواست! الان یعنی آمریکایی انسان متعالی هست؟ چی رو مقایسه می کنید
همزمان حکومت کمونیستی شوروی مشغول کشتار و سرکوب و فرستادن مردم لهستان،اوکراین،مولداوی و جمهوری بالتیک به اردوگاه های کار اجباری و به بردگی گرفتن آنها بود! بخشی از این سرکوبها نهایتن منجر شد به کشتار کاتین در کشور لهستان که در نتیجه اون 22 هزار لهستانی توسط کمیساریای خلق در امور داخلی (سازمان امنیت داخلی شوروی) اعدام شدند.
در نتیجه تئوری رو زیر سوال می برید؟ خوبه آمریکا همین شوروی رو رقیب میبینه و مقابلش هست دست در دست هم جنایاتی مرتکب می شوند که بهتره این رو مقایسه کنیم که آمریکا به مراتب
بیشتر و خودسرتر عمل میکنه!
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Russell - 04-07-2015
sonixax نوشته: با ارایه کیفیت بهتر!!!!یعنی هر کارگر نسبتا ماهری میتواند بشود استادکاری در حد جهانی؟
با هزینه پایین نمیشه کالای لوکس یا با کیفیت تولید کرد / برای همین مبلمان انگلیسی هرگز جایگاه و میزان فروشش رو در مقابل آت و آشغالهای IKEA و اجناس چینی از دست نداده.
به همین راحتی.
یکچیزی شبیه اینکه هرکس از گاراژ خانه اش میتواند یک ماکروسافت و اپل راه بیاندازد؟!
رابطه‌یِ آزاد اقتصادی با کشوری که از نظر کیفی یا کمی با شما خیلی فاصله داره یعنی
نابودی فرصت‌هایِ شغلی داخلی.
[ATTACH=CONFIG]4643[/ATTACH]