دلیل نصف بودن ارزش شهادت زن نسبت به مرد در اسلام - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: دین (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AF%DB%8C%D9%86)
+--- موضوع: دلیل نصف بودن ارزش شهادت زن نسبت به مرد در اسلام (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%AF%D9%84%DB%8C%D9%84-%D9%86%D8%B5%D9%81-%D8%A8%D9%88%D8%AF%D9%86-%D8%A7%D8%B1%D8%B2%D8%B4-%D8%B4%D9%87%D8%A7%D8%AF%D8%AA-%D8%B2%D9%86-%D9%86%D8%B3%D8%A8%D8%AA-%D8%A8%D9%87-%D9%85%D8%B1%D8%AF-%D8%AF%D8%B1-%D8%A7%D8%B3%D9%84%D8%A7%D9%85)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: دین (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AF%DB%8C%D9%86)
+--- موضوع: دلیل نصف بودن ارزش شهادت زن نسبت به مرد در اسلام (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%AF%D9%84%DB%8C%D9%84-%D9%86%D8%B5%D9%81-%D8%A8%D9%88%D8%AF%D9%86-%D8%A7%D8%B1%D8%B2%D8%B4-%D8%B4%D9%87%D8%A7%D8%AF%D8%AA-%D8%B2%D9%86-%D9%86%D8%B3%D8%A8%D8%AA-%D8%A8%D9%87-%D9%85%D8%B1%D8%AF-%D8%AF%D8%B1-%D8%A7%D8%B3%D9%84%D8%A7%D9%85)
دلیل نصف بودن ارزش شهادت زن نسبت به مرد در اسلام - Anarchy - 01-09-2014
homayoun نوشته: emotional تر بودن زنان مانند کوتاهتر بودن آنان است. میتوانند بلند باشند ولی میانگین نشان میدهد
کوتاهتر هستند.
اکنون هم میبینیم که مانند مردان نمیاندیشند.
homayoun نوشته: من خود نیز پادزن نیستم.
ولی زنان و دختران بیشتر از مردان حسودی میکنند این چیزی است که بر همگان روشن است.
زنانی هستند خیلی مردتر از مردان ولی میانگین بازهم نشان میدهد زنان حسودترند.
همانگونه که نگهداری از بچه برای زن کار آسانتری است.
مرد هم میتواند بچه را بشورد گاهی بهتر از زن ولی این کار را زنان بهتر میکنند.
یا کار آموزش را زنان بهتر میدانند. در بیشتر کشورها بیشینه[١] آموزگاران زن هستند.
روانشناسی این را به زیبایی نشان میدهد.
قانون باید به خصوص در زمینه ای مثل شهادت دادن و اعتماد به سخن افراد ، شرایط فرد رو به طور خاص و جدا بسنجه... نه اینکه بر مبنای جنسیت به صورت فله ای همه زنان رو فاقد صلاحیت برای شهادت دادن بدونه !! همین که احساسی تر بودن زنان تا چه حد میتونه روی شهادتی که میدن اثر بگذاره ، نیاز به بررسی و تحقیق با متد علمی داره... ضمنا معلوم نیست چرا شهادت زن نصف مرد هست ، مثلا چرا نشده یک سوم یا یک چهارم ؟؟
دلیل نصف بودن ارزش شهادت زن نسبت به مرد در اسلام - homayoun - 01-09-2014
Anarchy نوشته: قانون باید به خصوص در زمینه ای مثل شهادت دادن و اعتماد به سخن افراد ، شرایط فرد رو به طور خاص و جدا بسنجه
خوب نمیتونه! میتونه همرو خوب بشناسه؟ نمیشه...هیچ جای جهان نداریم چنین چیزی
Anarchy نوشته: ضمنا معلوم نیست چرا شهادت زن نصف مرد هست ، مثلا چرا نشده یک سوم یا یک چهارم ؟؟
اونجوری دشواری پیش می آید خب! سادست کسانی که چنین کاری میکنند 2 3 تن هستند . نمیشه خب.
چیزی که منو می آفندد این است که اگر اسلام گویید ماه سپید است
برخی خواهند گفت نه ماه سیه است!
پارسیگر
دلیل نصف بودن ارزش شهادت زن نسبت به مرد در اسلام - Anarchy - 01-09-2014
homayoun نوشته: خوب نمیتونه! میتونه همرو خوب بشناسه؟ نمیشه...هیچ جای جهان نداریم چنین چیزی
نیازی نیست همه رو از ابتدا بشناسه ، وقت شهادت دادن که رسید اگر دلیلی بود که شهادت فرد غیر قابل اعتماد هست نپذیره اگر نه ، زن و مرد بودن تاثیری نداره !!
homayoun نوشته: اونجوری دشواری پیش می آید خب! سادست کسانی که چنین کاری میکنند 2 3 تن هستند . نمیشه خب.
متوجه دشوار نشدم....
homayoun نوشته: چیزی که منو می آفندد[١] این است که اگر اسلام گویید ماه سپید است
برخی خواهند گفت نه ماه سیه است!
خب در اینجا اسلام حرف نادرستی زده چون چنین کلی سازی هایی نیاز به اثبات اون هم به روش علمی داره...
دلیل نصف بودن ارزش شهادت زن نسبت به مرد در اسلام - ahlobit - 01-10-2014
مزدك بامداد نوشته: نرمی روان و نازکدلی هیچ پیوندی به توانایی بازشناسی خوب و بد,سلام
فرهود و بیهود, راست یا دروغ ندارد. تازه مردان هم سهشمندند
ولی آنهارا بیشتر کنترل میکنند و نشان نمیدهند چون دور از مردسانی !
است. اگر چنین باشد که نوشته اند، پس در پاداش و پادافره زنان در
این و آن جهان هم بایستی کمتر و و اسان تر از مردان رفتار شود
که چنین نیست و دست یک زن دزد را همانگونه فرومیبرّند* که دست
یک دزد مرد را. تازه در آن جهان به مردان بیشتر پاداش میدهند
( هفتاد حوری و غلمان ) ولی جایی ندیدیم که به زنها هم نوید هفتاد
مرد سبیل کلفت و گردن کلفت و همه جا کلفت داده باشند؟!
•
*فروبریدن = بریدن و جدا کردن = قطع کردن ( cut off = abschneiden)
پارسیگر
می خواستم بپرسم بالاخره شما قبول دارید که زنان عاطفی تر از مردانند و در نتیجه امکان عاطفی شدن و خطا کردن در تشخیص توسط آنها وجود دارد یا نه؟
بالاخره احتمال خطا در آنها بیشتر است.
جواب نقضی که مشکلی حل نمی کنه
دلیل نصف بودن ارزش شهادت زن نسبت به مرد در اسلام - ahlobit - 01-10-2014
homayoun نوشته: خوب نمیتونه! میتونه همرو خوب بشناسه؟ نمیشه...هیچ جای جهان نداریم چنین چیزیسلام
اونجوری دشواری پیش می آید خب! سادست کسانی که چنین کاری میکنند 2 3 تن هستند . نمیشه خب.
چیزی که منو می آفندد این است که اگر اسلام گویید ماه سپید است
برخی خواهند گفت نه ماه سیه است!
پارسیگر
من به نظرم می آید ما برای ح این مشکل نباید بیاییم تقسیم بزرگی برای زنها و مردها بکنیم و حکم یکسان به هر کدام از این صنفها بدهیم
چون به نظرم باید معیارهای قانون دخیلی در ذی حکم باشد نه از رو هوا و بی ربط
مثلا نگوییم کسانی که سبیل دارند شهادتشان دوبرابر بی سبیلهاست
چون ربطی به این موضوع ندارند!
در اینجا هم زن بودن یا مرد بودن که موضوعیتی ندارد!
چه بسا زنها ی درسخوانده و عالم ده برابر یک مد روستایی بفهمد و نظر دهد و شهادتش ارزش داشته باشد
و چه بسا بلعکس
اما وقتی حکم کلی به همه مردها می دهیم یا به همه زنها دیگر کار اشتباهی خواهد بود
باید حکم به اوصاف دخیلی در موضوع دهیم نه همین جوری
مثلا در همین مورد در مورد مردها می شود گفت آنها حریص تر و پر طمعترند و خیلی بیشتر ممکن است به خاطر پول گرفتن بیایند شهادت دروغ دهند تا کس دیگر !
لذا به نظرم باید معیارها را به صفات داد
مثلا بگوییم شاهد نباید ساده لوح باشد یا نباید فراموش کار باشد یا نباید شهرت به کذب داشته باشد یا...
نه اینکه زن باشد یا مرد
واقعا اگر زن عاطفیست و در شهادت خطامی کند
چرا 4 زن شهادتشان مورد قبول است اگر خطا می کنند 4 زن هم خطا می کنند و اگر خطا نمی کنند 1 زن هم همین طور
باتشکر
دلیل نصف بودن ارزش شهادت زن نسبت به مرد در اسلام - Mehrbod - 01-10-2014
Anarchy نوشته: ضمنا معلوم نیست چرا شهادت زن نصف مرد هست ، مثلا چرا نشده یک سوم یا یک چهارم ؟؟
ممد یکبار از این بازی‌هایِ ١/٢ ١/٣ برای ارث کرد چنان گندی در افمارش بالا آورد که هنوز آخوندها دارند ماست می‌مالند! اینجا می‌اندیشم حساب کار دستش آمده بوده!! ((:
پارسیگر
دلیل نصف بودن ارزش شهادت زن نسبت به مرد در اسلام - iranbanoo - 01-10-2014
من به احکام اسلامی نیاز دارم بیکاز......:))
به مسکولیست های محترم/نامحترم بگویم که تئوری های ضد زنان شان تنها از ماتحت اسلامیون باید بیرون می آمد تا به مزخرف بودنشان پی ببرند.
خوب است که مسکولیست ها اینجا میتوان با اسلامیون جمع بست:
سوالاتی که من دارم؟
چه کسی گفته زنان ذاتا حسودند؟
چه کسی گفته مردان حسود نیستند؟
ارتباط بین حسادت و مشاهده و بازگو کردن ؟
ارتباط بین عاطفی بودن و مشاهده و بازگو کردن؟
چه کسی گفته افراد عاطفی صلاحیت کمتری در تشخیص درست و غلط ماجرا دارند؟
عاطفه سنج داریم؟من عاطفه ندارم.....
دلیل نصف بودن ارزش شهادت زن نسبت به مرد در اسلام - undead_knight - 01-10-2014
فارق از اینکه زن ها واقعی "احساساتی تر" از مردها هستند یا نه(که خودش تاپیک جدایی رو میطلبه) این بحث رو میشه شبیه به بحث در مورد دموکراسی هم دونست.
آیا برای رای دادن افراد سالم(روانی) و بالغ(این دو شرط رو تقریبا همه میپذیرند) باید یکسان باشند؟
بعضی معتقدند که برای رای دادن باید معیار های دیگه ای رو هم درنظر گرفت،مثلا اینکه اشخاص سواد داشته باشند،یا هوش بالایی داشته باشند یا مثلا اطلاعات سیاسی خاصی داشته باشند و...
این معیارها با وجودی که در وهله اول منطقی به نظر میرسند با نگاهی دقیق تر اشکالاتشون معلوم میشه،البته لازم نیست بحث رو به درازا بکشونم و نکته مشترکشون رو میگم و اون هم اینه که هیچکدوم از اینها دلیلی بر این نمیشه که شخص تصمیم درست یا اخلاقی رو بگیره،حتی اگر گروهی با اهداف شوم به این ابزارها مجهز باشند و افراد بی طرف از چرخه دموکراسی حذف بشند خطرناک ترند به قولی" چو دزدی با چراغ آید گزیده تر برد كالا"
در مورد شهادت دادن هم فکر میکنم همین موضوع صادق باشه،اگر ما بخوایم هوش، سواد یا مثلا احساسی نبودن رو معیاری برای "شهادت" دادن درنظر بگیریم به هیچ وجه به معنای این نیست که میزان شهادت های "راستین" رو افزایش دادیم.
اگر کسی میخواست به دیدگاه علمی هم تکیه بکنه بد نیست بدونید که بعضی آمار ها نشون میده مردان بیش از زنان دروغ میگند،فکر میکنم دروغ گو تر بودن! برای سنجش شهادت خیلی بهتره!
Science Proves it: Men Lie More Than Women - CBS News
با این حال ایرادی که حتی به این مسئله وارد هست اینه که ما از دید حقوقی هر "انسان بالغی" رو بیگناه و راستگو میبینیم مگر اینکه خلافش ثابت بشه و برای شهادت دادن بیشتر از همه این مسئله اهمیت داره.
نکته:راستش به خاطر معضلاتی که شهادت دادن درست میکنه و وجود خطاهای زیاد در حافظه انسان من کلا باور دارم باید اهمیت شهادت در دادگاه ها کم بشه:)
دلیل نصف بودن ارزش شهادت زن نسبت به مرد در اسلام - Mehrbod - 01-10-2014
iranbanoo نوشته: من به احکام اسلامی نیاز دارم بیکاز......:))
به مسکولیست های محترم/نامحترم بگویم که تئوری های ضد زنان شان تنها از ماتحت اسلامیون باید بیرون می آمد تا به مزخرف بودنشان پی ببرند.
خوب است که مسکولیست ها اینجا میتوان با اسلامیون جمع بست:
سوالاتی که من دارم؟
چه کسی گفته زنان ذاتا حسودند؟
چه کسی گفته مردان حسود نیستند؟
ارتباط بین حسادت و مشاهده و بازگو کردن ؟
ارتباط بین عاطفی بودن و مشاهده و بازگو کردن؟
چه کسی گفته افراد عاطفی صلاحیت کمتری در تشخیص درست و غلط ماجرا دارند؟
عاطفه سنج داریم؟من عاطفه ندارم.....
چند کولی‌بازی درمیاورید.
در همه‌یِ انجمن ٤٠٠ تنه رویهم چهار تا مسلمان شاید باشد و یکی اشان نیمچه پادفمینیست است.
دلیل نصف بودن ارزش شهادت زن نسبت به مرد در اسلام - iranbanoo - 01-10-2014
Mehrbod نوشته: چند کولی‌بازی درمیاورید.چه شد؟حالا که ته خط این زن ستیزی ها به اسلام رسید ناگهان همه بی دین شدند؟
در همه‌یِ انجمن ٤٠٠ تنه رویهم چهار تا مسلمان شاید باشد و یکی اشان نیمچه پادفمینیست است.
مگر نظریه های اسلامی با تمامی استدلالهایی که شما تاکنون در مورد زنان داشته اید مغایرت داشته؟
محمد رسول الله هم چیزی غیر شما نمیگوید.زنان چون توانایی ندارند---> صلاحیت ندارند.
اینجاست که باید محمد را پدر مسکولیست های جهان نامید:))