آشنایی با صهیونیسم و کشور اسرائیل - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: آشنایی با صهیونیسم و کشور اسرائیل (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%A2%D8%B4%D9%86%D8%A7%DB%8C%DB%8C%E2%80%8C-%D8%A8%D8%A7-%D8%B5%D9%87%DB%8C%D9%88%D9%86%DB%8C%D8%B3%D9%85-%D9%88-%DA%A9%D8%B4%D9%88%D8%B1-%D8%A7%D8%B3%D8%B1%D8%A7%D8%A6%DB%8C%D9%84)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: آشنایی با صهیونیسم و کشور اسرائیل (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%A2%D8%B4%D9%86%D8%A7%DB%8C%DB%8C%E2%80%8C-%D8%A8%D8%A7-%D8%B5%D9%87%DB%8C%D9%88%D9%86%DB%8C%D8%B3%D9%85-%D9%88-%DA%A9%D8%B4%D9%88%D8%B1-%D8%A7%D8%B3%D8%B1%D8%A7%D8%A6%DB%8C%D9%84)
صفحات
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
آشنایی با صهیونیسم و کشور اسرائیل - Ouroboros - 12-18-2010
سلام.
نقل قول:
چه کسی گفته است کشوری فقط برای یهودی ها؟ دوست عزیز ۱/۵ میلیون عرب در ایسرائل زندگی میکنند که از حقوق کامل شهروندی برخوردار هستند،۱۳ نماینده در مجلس اسرائیل دارند،به عنوان سفیر و دیپلمات به کشورهای دیگر میروند،در کابینه وزیر میشوند و حتی در ارتش اسرائیل نیز خدمت میکنند ، در حالی که برای خدمت در نیروهای دفاع اسرائیل برای عربها اجباری نیست. این سخن نیز که اسرائیل فقط مهاجر یهودی می‌پذیرد اشتباه است ، هر کسی میتواند به اسرائیل مهاجرت کند ، همنگونه که میتواند به کانادا یا هر کشور دیگری مهاجرت کند ، فقط یهودی‌ها به عنوان یک ملت و نه یک دین چون اسرائیل تنها کشور آنهاست بدون طی کردن مراحل مهاجرت میتوانند شهروندی این کشور را دریافت کنند ، همانطور که یک شخص فرانسوی یا کانادایی یا آمریکایی نباید به کشور خود مهاجرت کنند و به صورت اتوماتیک شهروند آن کشور است.
1. چه کسی گفته؟ شما و هم فکران ِ شما. مگر آن بخش از صحبتهای جنابعالی و پاسخهای من کوچکترین ارتباطی به «اسرائیل موجود» داشت؟ مگر پیرامون ِ «صهیونیسم» صحبت نمی کردیم؟ مگر شما این تاپیک را برای دفاع از صهیونیسم، که ایده ی بنیادی ِ آن تشکیل و گسترش ِ کشوری مختصا یهودی ست ایجاد نکرده اید؟ مگر قصد رفع ِ اتهام از صهیونسم را نداشتید؟ خوب، اولین و مهمترین اتهام ِ این باور، نژادپرستی ِ عریان و افسارگسیخته ی ِ آنست
2. البته بیراه نمی گویید، اینهم واقعیت است که اسرائیل را صهیونیستها در اختیار دارند، و رفتار دولت اسرائیل در چهارچوب ِ این ایدئولوژی ِ مضحک قرار می گیرد. تا آنجاکه من می دانم، صهیونیست بودن برای تکیه زدن بر اریکه ی ِ قدرت در اسرائیل، نوعی الزام نانوشته(یا شاید نوشته؟)بوده، کسی که قائل به عقب نشینی اسرائیل به مرزهای بین مللی و تشکیل دولت حقیقتا مستقل فلسطینی بوده باشد را تا بحال به عنوان وزیر و وکیل در اسرائیل ندیده ایم.
نقل قول:
مثلا چه نقل قولی؟
در همانجا لینک کردم، برای مثال:
"We must expel Arabs and take their places."
-- David Ben Gurion, 1937, Ben Gurion and the Palestine Arabs, Oxford University Press, 1985.
"There is no such thing as a Palestinian people... It is not as if we came and threw them out and took their country. They didn't exist."
-- Golda Meir, statement to The Sunday Times, 15 June, 1969.
"The Palestinians are like crocodiles, the more you give them meat, they want more"....
-- Ehud Barak, Prime Minister of Israel at the time - August 28, 2000. Reported in the Jerusalem Post August 30, 2000
"Israel may have the right to put others on trial, but certainly no one has the right to put the Jewish people and the State of Israel on trial."
-- Israeli Prime Minister Ariel Sharon, 25 March, 2001 quoted in BBC News Online
و یا، از همه جالبتر، نقل قول ِ کذایی ِ بنیامین نتانیاهو در امضای ِ خودتان. «هرآنچه لازم باشد» را قبلا از هیتلر شنیده ایم، و همه می دانند منظور اسرائیل از «دفاع» چیست.
نقل قول:
علم کردن یعنی چه؟ یهودیان ۳۰۰۰ سال سابقه در آن سرزمین دارند، ۸۰۰ سال دولت مستقل در آنجا داشتند ، در آنجا متولد شدند ، ۲۰۰۰ سال تلاش کردند تا دوباره به آن سرزمین بازگردند، حتی اگر بنا به مقایسه باشد ، این کشور فلسطینی هست که هیچ گاه در طول تاریخ بشری وجود نداشته است ، پایتخت کشور فلسطین کجا بوده است که اسرائیلی‌ها آنجا را اشغال کردند؟ واحد پول کشور فلسطین چه بوده است؟.. هیچی! چون هرگز چنین کشوری در طول تاریخ نبوده است ، جمعیتی یهودی و عرب در آنجا ساکن بودند که سازمان ملل رای میدهد ۲ کشور برای ۲ ملت ساکن آنجا تشکیل شود ، یهودی‌ها قبول میکنند و عربها نمیکنند! و می‌گویند غلط میکنند این یهودی‌های نجس کافر بخواهند کشور مستقل داشته باشند ، ما همه آنها را به دریا می‌ریزیم و تمامی سرزمین را که وقف اسلامی هست صاحب می‌شویم! خوب نتیجه آن نیز همین هست که می‌بینید که هنوز کشوری به نام فلسطین وجود ندارد.
علم کردن یعنی تغییر تناسب ِ جمعیتی ِ یک منطقه ی ِ جغرافیایی با تشویق تمام مردم یهود از سراسر دنیا به مهاجرت، و بعد حرف از بازگشتن به نقطه ی ِ صفر تاریخ و حق طبیعی ِ قوم یهود و قرادادهای قانونی با شیوخ عرب و این مزخرفات زدن.
دوست ِ گران ارج، کشور ِ فلسطینی وجود نداشته، ملت ِ فلسطینی که بوده؟ از این گذشته، مثلا کشور یهودی وجود داشته؟ لابد موسی هم نخست وزیرش بوده؟ بعد بزرگوار، این اصلا چه ربطی به موضوع دارد؟ هیچ کشور عربی در حاشیه ی خلیج فارس و دریای عمان، تا صد سال قبل وجود خارجی نداشته، اما هیچکس شکی نمی کند که این سرزمینها متعلق به «ساکنان» آن است.
نقل قول:
در مورد آمار هم من به یک سازمان چپ گرای آمریکایی هیچ اعتمادی ندارم ، هر وقت یک منبع آکادمیک در جهت تایید سخنان خود آوردید ، آنوقت در مورد ارقام بحث می‌کنیم. ولی چند نکته را ذکر می‌کنم.
منابع ِ آکادمیک اسرائیلی مورد نظرتان است دیگر؟ من به چنین منابعی دسترسی ندارم. اسناد ِ این سایت بسیار معتبر هستند، مثلا آمار ِ مربوط به کودکان کشته شده از دو طرف از کتابی به نام «این کودکان را به خاطر بسپار» است که در آن اسامی تمام کودکان، محل کشته شدنشان و نحوه ی کشته شدن ِ آنها به طور کامل شرح داده شده(لینک). و چیزی که دلایل و اسناد این سایت را انکار بکند نیافتم. خود سران ِ اسرائیلی هم کشتار فلسطینی ها را هرگز انکار نکرده اند، آن را(همانند شما)تلفات ِ «غم انگیز» و طبیعی در مسیر مبارزه با تروریسم و بنیادگرایی اسلامی عنوان کرده اند. مدارک رسمی ِ اسرائیل در اینباره چه می گویند؟
نقل قول:
در مورد زندانی ها: کسانی که در زندان اسرائیل هستند ، همگی از دادگاهی عادلانه برخوردار بودند و حق داشتن وکیل را نیز داشته‌اند. آنها افرادی هستند که مستقیماً در حمایت از سازمان‌های ترور مانند حماس و جهاد اسلامی نقش داشته‌اند. در زندان مثل یک زندانی اسرئیلی با آنها برخورد میشود و بسیاری نیز از آنها نیز در زندان مشغول تحصیل دانشگاهی راه دور هستند( مثل سمیر قنطار ، زندانی لبنانی که جمجمه یک دختر ۴ ساله اسرائیلی را شکسته و او را کشته بود ، ولی در زندان تحصیل میکرد). در همین آتش سوزی چند روز پیش نیز که یک اتوبوس شامل ۴۰ زندان بان اسرائیلی جزغاله شدند ، آنها برای نجات جان زندانیان فلسطینی وارد آتش شده بودند که اینگونه شد.
داستان است. چنانکه آمار نشان می دهد بیش از 20% این اسرا زن و کودک هستند. 25 عضو کابینه ی ِ دولت فلسطین در میان آنها وجود دارد. و برخلاف ِ ادعای شما، بیش از 70% آنها، یعنی اشخاص دستگیر شده در مناطق اشغالی، به وکیل دسترسی ندارند، در شرایط ِ بسیار بدی نگهداری می شوند و حداقل هفته ای یکبار گزارشی مبنی بر شکنجه از زندانهای اسرائیلی ارائه می شود(منبع 1 ، منبع 2). پیرامون ِ حقوق بشر و پایبندی ِ اسرائیل به معاهدات بین المللی هم که این کشور رکورد دار ِ دریافت قطعنامه از مجمع عمومی جلوتر از آفریقای جنوبی ِ آپارتاید است.
نقل قول:
در مورد تعداد کشته‌های فلسطینی: اکثریت آنها از اعضای رسمی گروه‌های ترور بودند که در جنگ چریکی یا مستقیم کشته شدند
خیر، اکثریت آنها مردم ِ غیرنظامی کوچه و خیابان بوده اند که بر اثر حملات هوایی ِ جنون آمیز ارتش اسرائیل از سال 2003 تاکنون، به قتل رسیده اند(منبع)
نقل قول:البته حماس و دیگر گروه‌ها با استفاده از سپر انسانی شهروندان خود باعث این میشوند که آمار تلفات شهروندی زیاد شود ، ولی ذکر یک نتک اینجا ضروری است. اسرائیل تمامی تلاش خود را می‌کند که از شهروندان کسی کشته نشوند ، مثلا در جنگ غزه قبل از اینکه به یک محلهٔ نظامی حمله کند به آنجا زنگ میزد و یا از آسمان اعلامیه میفرستد که مردم معمولی آنجا را ترک کنند ولی حماس از خروج مردم جلوگیری میکرد ، پس اگر هم در این زمینه گونهی باشد به گردن گروه‌های ترور است، ولی در مورد کشته‌های اسرائیلی ، اینکه اکثریت آنها از شهروندان معمولی هستند که یا در پرتاب راکت و یا در بمبگذاری انتحاری کشته شدند ، در بین سال‌های ۱۹۹۳ تا اواخر انتفاضه دوم اسرائیل شاهد بسیاری از این انتحاری‌ها مانند آن چیزی که در چابهار اتفاق افتاد در کودکستان‌ها و اتوبوس‌های شهری بود.
گروه مجاهدین خلق هم از عذر ِ مشابهی برای ترور مردم عادی استفاده می کرد : ملاها میان مردم پنهان می شوند. هر مسلمان ِ مسلحی تروریست نیست، و این جعلی ست که من آن را نخواهم پذیرفت. وقتی مردمی مورد تجاوز علنی و همه جانبه قرار می گیرند، وقتی جنگ برای بقاست و شما «متجاوز»، طبیعی ست که اوضاع خیط خواهد شد. من با تمام قربانیان غیرنظامی ِ اسرائیل احساس همدردی می کنم، اما نمی دانم چرا، سمپاتی ِ من برای فلسطینی ها بیشتر است. شاید چون تا قبل از برآمدن ِ دولت ِ هار ِ نژادپرست سرشان به کار خودشان بود؟
نقل قول:
در مورد خانه‌های ویران شده نیز بگویم که در هر کجای دنیا اگر شما بدون مجوز در یک زمین خانه بسازید شهرداری خانه شما را تخریب می‌کند ، ۶۰۰ هزار عرب در شرق اورشلیم آزادانه زندگی میکنند و کسی کاری به کار آنها ندارد ، اما گاهی بعضی‌‌ها به تحریک دیگران در زمین‌هایی که صاحب آنها نیستند بدون مجوز خانه سازی میکنند و در این صورت خانه‌های آنها تخریب میشود ، هر کس هم که بخواهد چه عرب و چه غیر عرب برود از شهرداری مجوز بگیرد ، میتواند خانه سازی کند.
ببینم، الان کدام کشور مرزهای بین المللی ِ متعلق به ملت دیگری را آنجا اشغال کرده و با آنها به عنوان غنیمت جنگی رفتار می کند؟ کدام کشور حاضر نیست دولت منتخب فلسطین را به رسمیت بشناسد؟
آشنایی با صهیونیسم و کشور اسرائیل - sonixax - 12-18-2010
shinbet نوشته: دوست عزیز ۱/۵ میلیون عرب در ایسرائل زندگی میکنند که از حقوق کامل شهروندی برخوردار هستند،۱۳ نماینده در مجلس اسرائیل دارند،به عنوان سفیر و دیپلمات به کشورهای دیگر میروند،در کابینه وزیر میشوند و حتی در ارتش اسرائیل نیز خدمت میکنند ، در حالی که برای خدمت در نیروهای دفاع اسرائیل برای عربها اجباری نیست.
کسرا جان ، تا جایی که من میدونم یهودیت نژاد نیست ، بلکه دین هستش - خوب ما عرب یهودی هم داریم ! ایرانی یهودی هم داریم ، زرد پوست یهودی هم داریم .
منتها من هنوز متوجه منظور جناب امیر نشدم - کشوری برای یهودیان به یک نژاد خاص اشاره نمیکند که بخواهیم آن را نژاد پرستی بنامیم چرا که یک فرد یهودی میتواند از هر نژادی باشد .
البته شاید بتوان آن را مغایر با ارزش های منشور حقوق بشر و چیزهایی از این دست دانست ولی قطعن نژاد پرستی نیست .
آشنایی با صهیونیسم و کشور اسرائیل - Ouroboros - 12-18-2010
دوست عزیز «یهود» نام یک قوم است، و «یهودی» می تواند شخصی داخل ِ آن قوم، یا شخصی به مذهب ِ آن قوم خطاب بشود. اما این نکته سنجی ها برای چیست؟ نژادپرستی نه، قوم پرستی. قوم پرستی نه، دگماتیسم ِ جنون آمیز ِ مذهبی. (چون این بحث پیرامون صهیونیسم است، به نظرم در این تز هرجا صحبت از اسرائیل می شود، آن را خانه ی ِ موعود ِ «قوم» یهود می شمارد و خود ِ اسرائیل هم به عنوان ِ کشوری برای «قوم یهود» تشکیل شده و الان فعالیت می کند.). چه تفاوتی می کند؟ مذهب، نژاد، جنسیت، ایدئولوژی و غیره، هیچ دولتی بجز اسرائیل جرئت نمی کند علنا بگوید این کشور فقط مال ِ ما، با این مشخصات نژادی/مذهبی خاص، باقی توی صف!
آشنایی با صهیونیسم و کشور اسرائیل - Theodor Herzl - 12-18-2010
Ouroboros نوشته: چه کسی گفته؟ شما و هم فکران ِ شما
Ouroboros نوشته: مگر شما این تاپیک را برای دفاع از صهیونیسم، که ایده ی بنیادی ِ آن تشکیل و گسترش ِ کشوری مختصا یهودی ست ایجاد نکرده اید؟
این سخن شما اشتباه است ، هدف صهیونیسم تشکیل کشوری فقط برای یهودی‌ها نبود ، بلکه کشوری برای یهودی‌ها بود ، این به این معنی نیست که افراد غیر یهودی در این کشور حق زندگی ندارند ، به همین دلیل هم هست که در بیانیه استقلال اسرائیل حقوق تمامی شهروندان فارغ از نژاد ، مذهب و ملیت تضمین شده است. ۱/۵ میلیون عرب غیر یهودی نیز در اسرائیل آزادانه زندگی میکنند و از تمامی حقوق شهروندی برخوردار هستند.
Ouroboros نوشته: البته بیراه نمی گویید، اینهم واقعیت است که اسرائیل را صهیونیستها در اختیار دارند، و رفتار دولت اسرائیل در چهارچوب ِ این ایدئولوژی ِ مضحک قرار می گیرد. تا آنجاکه من می دانم، صهیونیست بودن برای تکیه زدن بر اریکه ی ِ قدرت در اسرائیل، نوعی الزام نانوشته(یا شاید نوشته؟)بوده، کسی که قائل به عقب نشینی اسرائیل به مرزهای بین مللی و تشکیل دولت حقیقتا مستقل فلسطینی بوده باشد را تا بحال به عنوان وزیر و وکیل در اسرائیل ندیده ایم
دوست عزیز امروزه صهیونیسم در سال ۲۰۱۰ چون دیگر کشور اسرائیل ۶۲ سال است که تشکیل شده است ، تعریف دیگری دارد و امروزه هر کسی که از حق موجودیت کشور اسرائیل دفاع کند صهیونیست خطاب میشود. بله در اسرائیل هم یک حزب عربی به اسم بلد هست که ۳ نمایندهٔ در پارلمان کشور دارد که خواهان نابودی اسرائیل هستند ، ولی هنوز چون اقدام به مبارزه مسلحانه نزدند میتوانند سخن خود را بگویند و حتی در کنست نیز نمایندهٔ شوند. در کدام کشور حتی دمکراتیک غربی چنین حقی را به یک گروه میدهند؟ در آمریکا یک نفر بگوید می‌خواهیم دولت را سرنگون کنیم و کشور را نابود کنیم ، میتواند در کنگره یا سنا عضو شود؟ یا اصلا حق سخن گفتن به آن گونه را دارد؟ در اروپا چطور؟ خیر اینگونه نیست! تنها کشوری که حتی هواداران نابودی خود را اجازه میدهد در مجلس عضو شوند و از جیب مالیات دهندگان حقوق دریافت کنند اسرائیل است.
Ouroboros نوشته: "There is no such thing as a Palestinian people... It is not as if we came and threw them out and took their country. They didn't exist."
-- Golda Meir, statement to The Sunday Times, 15 June, 1969.
خوب دوست عزیز مگر نخست وزیر فقید اسرائیل دروغ گفته است؟ در قبل از جنگ ۱۹۶۷ هیچ سخنی از مردم یا قوم فلسطینی نبود. ۱ سند هم نیست که در قبل از ۱۹۶۷ چنین لفظی خطاب به آنها گفته شده باشد ، حتی در میان عربها ، آنها عرب‌های ساکن فلسطین نمیده میشدند و نه قومی به نام فلسطینی. بعد هم هرگز کشوری به اسم فلسطین نبوده است که اسرائیل آنجا را اشغال کرده باشد. شما بگویید در کدام نقطه از تاریخ کشوری به اسم فلسطین بوده است؟
Ouroboros نوشته: "The Palestinians are like crocodiles, the more you give them meat, they want more
امروزه فلسطینی‌ها آرزو میکنند که اهود باراک رهبر حزب کارگر اسرائیل دوباره نخست وزیر شود ، در توافق کمپ دوید باراک حاضر شد %۱۰۰ غزه+%۹۷ کرانه غربی+شرق اورشلیم را کاملا در اختیار دولت خود گردان بگذارد ، ولی عرفات گفت نه و انتفاضه دوم را شروع کرد که همراه بود با موج عملیات‌های انتحاری! هر چیزی به فلسطینی‌ها بدهید یک چیز بیشتر طلب میکنند ، امروزه دولت اسرائیل اگر با همه خواسته‌های آنها نیز موافقت کند ، بد یک بهانه دیگر میاورند که صلح نکنند. آن موقع توافق با باراک را قبول نکردند و راه ترور را پیش گرفتند ، حالا امروز باید برای کمتر از آن خواسته‌ها دست به دامن اوباما شوند.
Ouroboros نوشته: We must expel Arabs and take their places."
-- David Ben Gurion, 1937, Ben Gurion and the Palestine Arabs, Oxford University Press, 1985.
این سخن بن گورین به زمانی بر میگردد که این زمینها را که اکثرا بیابان خشک بودند را از صاحب‌های آنها با چند برابر قیمت خریداری کرده بودند ، ولی آنها حاضر به تخلیه نبودند ، گاهی نیز لازم شد از زور استفاده شود که آنها ملکی را که فروخته بودند ترک کنند تا صاحب جدید ساکن شود ، عرب‌هایی هم که نفروختند امروزه همان عرب‌های اسرائیلی هستند.
Ouroboros نوشته: منابع ِ آکادمیک اسرائیلی مورد نظرتان است دیگر؟ من به چنین منابعی دسترسی ندارم. اسناد ِ این سایت بسیار معتبر هستند، مثلا آمار ِ مربوط به کودکان کشته شده از دو طرف از کتابی به نام «این کودکان را به خاطر بسپار» است که در آن اسامی تمام کودکان، محل کشته شدنشان و نحوه ی کشته شدن ِ آنها به طور کامل شرح داده شده(لینک). و چیزی که دلایل و اسناد این سایت را انکار بکند نیافتم. خود سران ِ اسرائیلی هم کشتار فلسطینی ها را هرگز انکار نکرده اند، آن را(همانند شما)تلفات ِ «غم انگیز» و طبیعی در مسیر مبارزه با تروریسم و بنیادگرایی اسلامی عنوان کرده اند. مدارک رسمی ِ اسرائیل در اینباره چه می گویند؟
دوست عزیز من کشته شدن شهروندان غیر نظامی فلسطینی را انکار نکردم ، انسان کور که نیست، وقتی می‌بیند یک بچه غرق خون است گریه می‌کند ، منظور من در مورد صحت و سقم تعداد آمار بود ، حالا اصلا ۱ نفر ، جان ۱ انسان بیگناه نیز نباید گرفته شود ، ولی به علت اینکه گروه‌های ترور فلسطینی از شهروندان خود به عنوان سپر انسانی استفاده میکنند که در پست‌های دیگر توضیح دادم ، این اتفاقات نیز می‌افتد که باعث تاسف است ، اما فرق قضیه این هست که ارتش اسرائیل مستقیماً به عنوان کشتن و نابودی یک هدف غیر نظامی وارد صحنه نمی‌شود ، بلکه این حماس و جهاد اسلامی هستند که مستقیماً به سوی شهر‌ها و اهداف غیر نظامی شلیک میکنند ، در همان گزارش گلدستن نیز این ذکر شده است.
Ouroboros نوشته: داستان است. چنانکه آمار نشان می دهد بیش از 20% این اسرا زن و کودک هستند. 25 عضو کابینه ی ِ دولت فلسطین در میان آنها وجود دارد. و برخلاف ِ ادعای شما، بیش از 70% آنها، یعنی اشخاص دستگیر شده در مناطق اشغالی، به وکیل دسترسی ندارند، در شرایط ِ بسیار بدی نگهداری می شوند و حداقل هفته ای یکبار گزارشی مبنی بر شکنجه از زندانهای اسرائیلی ارائه می شود(منبع 1 ، منبع 2). پیرامون ِ حقوق بشر و پایبندی ِ اسرائیل به معاهدات بین المللی هم که این کشور رکورد دار ِ دریافت قطعنامه از مجمع عمومی جلوتر از آفریقای جنوبی ِ آپارتاید است.
الان که اسرائیل در غزه نیست ، ولی بر طبق قوانین جنگ ، چون هنوز اسرائیل در کرانه غربی حضور نظامی داره یا به قول شما آنجا را اشغال کرده است ، آنجا منطقه جنگی محسوب می‌شه و برگزاری دادگاه‌های نظامی جرم نیست ، اگر بود تا به امروز فلسطینی‌ها و کشورهای عربی پاشنه در دادگاه لاهه را از جا کنده بودند ، این در این مورد ، ولی در مورد اعضای به اصطلاح کابینه! یک گروه تروریستی مثل حماس چند نفر را اسم وزیر روی آنها می‌گذرد را اعضای کدام کابینه میدانید؟ کسانی که از آنها دستگیر شدند به علت عضویت در حماس دستگیر شدند. اگر هم اسرائیل با زندانیان فلسطینی بد رفتاری می‌کند و آنها را شکنجه می‌کند ، چرا ۴۰ نفر از افراد خود را بفرستد تا آنها را از میان آتش نجات دهند و همگی این ۴۰ نفر اسرئلی نیز بمیرند؟ صلیب سرخ در همه جای اسرائیل نمایندهٔ دارد ، یک گزارش از صلیب سرخ ارائه کنید که دولت اسرائیل متهم به شکنجه یا بدرفتاری با زندانی‌ها شده است؟
Ouroboros نوشته: خیر، اکثریت آنها مردم ِ غیرنظامی کوچه و خیابان بوده اند که بر اثر حملات هوایی ِ جنون آمیز ارتش اسرائیل از سال 2003 تاکنون، به قتل رسیده اند(منبع)
پایین این صفحه منبع شما ، خودش ارجاع داده به صفحه اول وبسایت ماریو ، خوب کجای این روزنامه چنین چیزی نوشته است؟ اگر بود چرا به خود آن مطلب لینک ندادید و لینک صفحه اول روزنامه عبری ماریو را نوشتید
Ouroboros نوشته: گروه مجاهدین خلق هم از عذر ِ مشابهی برای ترور مردم عادی استفاده می کرد : ملاها میان مردم پنهان می شوند. هر مسلمان ِ مسلحی تروریست نیست، و این جعلی ست که من آن را نخواهم پذیرفت. وقتی مردمی مورد تجاوز علنی و همه جانبه قرار می گیرند، وقتی جنگ برای بقاست و شما «متجاوز»، طبیعی ست که اوضاع خیط خواهد شد. من با تمام قربانیان غیرنظامی ِ اسرائیل احساس همدردی می کنم، اما نمی دانم چرا، سمپاتی ِ من برای فلسطینی ها بیشتر است.
خوب پس شما که رسما از جنگ مسلحانه دفاع می‌کنید ، دیگر به چه چیز اسرائیل اعتراض می‌کنید؟ اسرائیل بشیند و کاری نکند ، چون ممکن است امثال شما خوششان نیاید؟ همین شما‌ها هستید که ملت فلسطین را بدبخت کردید ، عرفات اینهمه مبارزه مسلحانه کرد ، آخر به این نتیجه رسید که این راه جواب نمیدهد و پای میز مذاکره نشست. دوست عزیز فکر نمیکنید قدرت نظامی اسرائیل در جنگ بسیار بسیار بیشتر از حماس و جهاد اسلامی است؟ خود ۱۰۰۰ سال دیگر نیز که آنها راهی به پیش نخواهند برد و وضع به همین گونه ادامه پیدا می‌کند و کشور فلسطینی نیز نخواهد بود.
Ouroboros نوشته: شاید چون تا قبل از برآمدن ِ دولت ِ هار ِ نژادپرست سرشان به کار خودشان بود؟
لطفا حرف دهان خود را نیز بفهمید و از توهین خودداری کنید.
آشنایی با صهیونیسم و کشور اسرائیل - Ouroboros - 12-19-2010
shinbet نوشته: این سخن شما اشتباه است ، هدف صهیونیسم تشکیل کشوری فقط برای یهودی‌ها نبود ، بلکه کشوری برای یهودی‌ها بود ، این به این معنی نیست که افراد غیر یهودی در این کشور حق زندگی ندارند ، به همین دلیل هم هست که در بیانیه استقلال اسرائیل حقوق تمامی شهروندان فارغ از نژاد ، مذهب و ملیت تضمین شده است. ۱/۵ میلیون عرب غیر یهودی نیز در اسرائیل آزادانه زندگی میکنند و از تمامی حقوق شهروندی برخوردار هستند.
بله، بیش از 2 میلیون ایرانی ِ غیرمسلمان هم در ایران آزادانه زندگی می کنند و در پارلمان نماینده دارند و خلاصه عشق می کنند(به گفته ی ِ خودشان). وانگهی من و شما و باقی ِ دنیا می دانند که ماجرا جور ِ دیگریست. درحالی که انتظار می رود ما سخن ِ شما را پیرامون ِ «حقوق ِ شهروندی ِ برابر ِ اعراب و یهودیان در اسرائیل، بهتر از سوئیس» در حکم کلام الله بگیریم و چشم بسته بپذیریم، خبرهایی هم گاهی می رسد از وجود ِ نفرت ِ نژادی در اسرائیل، و اینبار نه مثل همیشه برپاد ِ اعراب و مسلمین، که نسبت به یهودیان ِ «غیر اروپایی»(لینک). دفاع ِ شما قطعا اینست «اساس ِ نظام مخالف ِ اینست»، وانگهی علاوه بر گفته های ِ شما، شواهد ِ بی شماری حکایت از همراهی ِ نظام ِ موجود در اسرائیل با نژادپرستی به سود مردم ِ یهودی مذهب/تبار، در برابر ِ «دیگران» دارد: رفتار ِ دولت اسرائیل(بهترین، معتبرترین و قابل ارجاع ترین شاهد ِ موجود)، نقل قول و طرز فکر ِ سران و رهبران ِ آن(که شما با منطقی اسرائیلی آنها را توجیه می کنید)، فلسفه ی ِ بنیادی ِ صهیونیسم و طبیعت ِ «جنگ»ِ در جریان در آن منطقه(که دیدیم، اسرائیلی ها در آن دست ِ بالا یک دهم خسارات می بینند)همه و همه به این حقیقت اشاره می کند، که چه در نهله ی ِ صهیونیسم و چه در نظام ِ مستقر در دولتی که خود را اسرائیل نامیده، جستجو و مطلوب «کشوری فقط برای یهودیان است».
نقل قول:دوست عزیز امروزه صهیونیسم در سال ۲۰۱۰ چون دیگر کشور اسرائیل ۶۲ سال است که تشکیل شده است ، تعریف دیگری دارد و امروزه هر کسی که از حق موجودیت کشور اسرائیل دفاع کند صهیونیست خطاب میشود. بله در اسرائیل هم یک حزب عربی به اسم بلد هست که ۳ نمایندهٔ در پارلمان کشور دارد که خواهان نابودی اسرائیل هستند ، ولی هنوز چون اقدام به مبارزه مسلحانه نزدند میتوانند سخن خود را بگویند و حتی در کنست نیز نمایندهٔ شوند. در کدام کشور حتی دمکراتیک غربی چنین حقی را به یک گروه میدهند؟ در آمریکا یک نفر بگوید می‌خواهیم دولت را سرنگون کنیم و کشور را نابود کنیم ، میتواند در کنگره یا سنا عضو شود؟ یا اصلا حق سخن گفتن به آن گونه را دارد؟ در اروپا چطور؟ خیر اینگونه نیست! تنها کشوری که حتی هواداران نابودی خود را اجازه میدهد در مجلس عضو شوند و از جیب مالیات دهندگان حقوق دریافت کنند اسرائیل است.
پس می پذیرید که «زمانی» صهیونیسم دارای ِ تعریفی «نژادپرستانه» بوده، اما اضافه می کنید که «حالا» چنان بار ِ معنایی درخود ندارد. بسیار خوب، اولا توضیح بدهید این استحاله چگونه، در چه زمان و به چه شکلی اتفاق افتاده. ثانیا، اگاه هستید که این یعنی کشور ِ اسرائیل برمبنای ِ ایده ای نژادپرستانه تشکیل شده و این برای ِ من(که یک طرف این بحث هستم و هرچند از نظر شما بی اهمیت، به افکار ِ خواننده ی ِ این گفتگو اثر می گذارم)کافی ست که «موجودیت» آن را زیر ِ سوال ببرم، خواستار ِ تحقیقاتی گشوده و همه جانبه از طرف ِ هرکس که اراده می کند باشم و مسئله را بسیار جدی بگیرم. هنگام ِ خواندن ِ بخش دوم ِ سخن شما، یاد یک گفته ای افتادم از بابی ساندز فقید که "دموکراسی در ایرلند فقط به دزدها خدمت می کند". شما نمی توانید چند دهه مهاجرت ِ قلابی و اجباری و تشویقی در یک منطقه ی ِ جغرافیایی براه بیاندازید، ساکنان ِ بومی را تا آنجاکه ممکن است بیرون بریزید، اکثریتی «مصنوعی» برای خود تولید بکنید و بعد یکشبه «طرفدار دوآتشه ی ِ دموکراسی» بشوید و توقع داشته باشید باقی ِ دنیا مثل احمقها از جایشان برخواسته، برایتان کف بزنند! این دموکراسی طلبی دروغ است، ظلم ِ آشکار است، و باور بفرمایید، کسی فریب ِ آنرا نمی خورد. غرب اگر سکوت کرده و گوشه ای خزیده، برای آنست که در موضوع ذی نفع است، و بالاخره پس از قرنها از «شر» یهودیان خلاص شده، و آنها را تبدیل به مشکل فلسطینی ها کرده. دلیل ِ دیگری وجود دارد برای سکوت ِ مرگ آسای ِ اروپایی های ِ دل نازکی که زخم برداشتن ِ پای ِ بچه گربه ها خواب ِ شب را از چشم شان می رباید؟ (البته این احتمال هم هست که اسرائیل محق باشد، و پاپانوئل هم واقعی باشد، و امام زمانی هم وجود داشته باشد!)..
نقل قول:خوب دوست عزیز مگر نخست وزیر فقید اسرائیل دروغ گفته است؟ در قبل از جنگ ۱۹۶۷ هیچ سخنی از مردم یا قوم فلسطینی نبود. ۱ سند هم نیست که در قبل از ۱۹۶۷ چنین لفظی خطاب به آنها گفته شده باشد ، حتی در میان عربها ، آنها عرب‌های ساکن فلسطین نمیده میشدند و نه قومی به نام فلسطینی. بعد هم هرگز کشوری به اسم فلسطین نبوده است که اسرائیل آنجا را اشغال کرده باشد. شما بگویید در کدام نقطه از تاریخ کشوری به اسم فلسطین بوده است؟
امروزه فلسطینی‌ها آرزو میکنند که اهود باراک رهبر حزب کارگر اسرائیل دوباره نخست وزیر شود ، در توافق کمپ دوید باراک حاضر شد %۱۰۰ غزه+%۹۷ کرانه غربی+شرق اورشلیم را کاملا در اختیار دولت خود گردان بگذارد ، ولی عرفات گفت نه و انتفاضه دوم را شروع کرد که همراه بود با موج عملیات‌های انتحاری! هر چیزی به فلسطینی‌ها بدهید یک چیز بیشتر طلب میکنند ، امروزه دولت اسرائیل اگر با همه خواسته‌های آنها نیز موافقت کند ، بد یک بهانه دیگر میاورند که صلح نکنند. آن موقع توافق با باراک را قبول نکردند و راه ترور را پیش گرفتند ، حالا امروز باید برای کمتر از آن خواسته‌ها دست به دامن اوباما شوند.
این سخن بن گورین به زمانی بر میگردد که این زمینها را که اکثرا بیابان خشک بودند را از صاحب‌های آنها با چند برابر قیمت خریداری کرده بودند ، ولی آنها حاضر به تخلیه نبودند ، گاهی نیز لازم شد از زور استفاده شود که آنها ملکی را که فروخته بودند ترک کنند تا صاحب جدید ساکن شود ، عرب‌هایی هم که نفروختند امروزه همان عرب‌های اسرائیلی هستند.
خوب ارجمند، درباره ی ِ وجود ِ کشور فلسطین و وزارت ِ موسی و ایوب که قبلا صحبت کردیم؟ پیرامون ِ دو بخش ِ دیگر، باید گفت که در واقع این است صهیونیست ِ خوب و پایبند، چنانکه آنها را می شناسیم و دوست می داریم. کسی که شجاعانه از زیاده طلبی ِ کروکودیل وار ِ عربها ابراز نفرت می کند، ماجرای خرید زمینها را یادآور می شود، عدم ِ وجود ِ کشور را با عدم ِ وجود ِ سکنه و ملت یکی می کند، و خلاصه کار امیر2591 را تا جای ممکن راحت می کند. آنچه شما در این توجیهات پذیرفتید، بسیار بیش از آن بود که من به اثباتش امیدوار بودم. و جالبی ِ ماجرا اینجاست که حتی متوجه نیستید. اصلا حواصتان نیست چه طرز ِ فکر و نگرش ِ وحشتناک و غیراخلاقی را موعظه می کنید و آنقدر آن را تکرار کرده اید که برایتان عادی شده. با آسودگی ِ خاطر استعاره ی ِ چندش آوری چون «دست به دامن اوباما بشن» را بکار می برید(چنانکه اصلا یادآوری ِ آن با نوعی تذلذ برایتان همراه است). تئوری ِ نیم بند و فضاحت آمیز ِ بانکهای ِ دزد ِ آمریکا برای اشغال خانه ی ِ اشخاصی که وامشان پرداخت نشده(مبنی بر پولش را دادم، مال ِ منست)را چنان قانع کننده می یابید که ملای ِ محل آیه ی ِ قرآن را و از اینکه بلایی برسر فلسطینی ها آمده که در خواسته های خود تجدید نظری واپسگرایانه بکنند ناراحت به نظر نمی رسید.. ضرب المثل ِ چینی را که شنیده اید؟ «مراقب باش چه آرزویی می کنی، ممکن است آن را بدست بیاوری».. آرزوی ِ من در این گفتگو مبنی بر «پرده برداشتن» از افکار ِ شما به حقیقت پیوسته، و تنها احساس سرخوردگی و بهت زدگی برایم باقی مانده.
نقل قول:دوست عزیز من کشته شدن شهروندان غیر نظامی فلسطینی را انکار نکردم ، انسان کور که نیست، وقتی می‌بیند یک بچه غرق خون است گریه می‌کند ، منظور من در مورد صحت و سقم تعداد آمار بود ، حالا اصلا ۱ نفر ، جان ۱ انسان بیگناه نیز نباید گرفته شود ، ولی به علت اینکه گروه‌های ترور فلسطینی از شهروندان خود به عنوان سپر انسانی استفاده میکنند که در پست‌های دیگر توضیح دادم ، این اتفاقات نیز می‌افتد که باعث تاسف است ، اما فرق قضیه این هست که ارتش اسرائیل مستقیماً به عنوان کشتن و نابودی یک هدف غیر نظامی وارد صحنه نمی‌شود ، بلکه این حماس و جهاد اسلامی هستند که مستقیماً به سوی شهر‌ها و اهداف غیر نظامی شلیک میکنند ، در همان گزارش گلدستن نیز این ذکر شده است.
در جنگ حلوا خیر نمی کنند، اما آنچه شما مرتبا فراموش می کنید اینست که اسرائیل این جنگ را شروع کرده، باعث شده و ادامه می دهد. اسرائیل شهرک سازی را ادامه می دهد، اسرائیل دموکراسی در فلسطین را به رسمیت نمی شناسد، اسرائیل روزی هفت میلیون دلار بودجه ی ِ نظامی دارد، اسرائیل بازیگر ِ اصلی و تعیین کننده در میدان است.. حماس گربه ای ست گیر افتاده در اتاق دربسته، رها شده توسط سران ِ کشورهای ِ برادر عرب، خوراک ِ تبلیغاتی ِ سران فاسد جمهوری اسلامی و سوریه، تحت ِ تهاجم پروپاگاند ِ بی پایان ِ مس مدیای جهانی و فشار ِ مردمی قحطی زده، و البته زیر نوازش ِ سوئیس وار و 24/7 چهارمین ارتش ِ قوی جهان. حماس راهی بجز حمله به جلو ندارد، طرفی که تمام ابتکار ِ عمل را به زور سرنیزه در اختیار گرفته چه گزینه ای را انتخاب می کند؟ «بمبارانشان بکنید حرامزاده ها را».
نقل قول:الان که اسرائیل در غزه نیست ، ولی بر طبق قوانین جنگ ، چون هنوز اسرائیل در کرانه غربی حضور نظامی داره یا به قول شما آنجا را اشغال کرده است ، آنجا منطقه جنگی محسوب می‌شه و برگزاری دادگاه‌های نظامی جرم نیست ، اگر بود تا به امروز فلسطینی‌ها و کشورهای عربی پاشنه در دادگاه لاهه را از جا کنده بودند ، این در این مورد ، ولی در مورد اعضای به اصطلاح کابینه! یک گروه تروریستی مثل حماس چند نفر را اسم وزیر روی آنها می‌گذرد را اعضای کدام کابینه میدانید؟ کسانی که از آنها دستگیر شدند به علت عضویت در حماس دستگیر شدند. اگر هم اسرائیل با زندانیان فلسطینی بد رفتاری می‌کند و آنها را شکنجه می‌کند ، چرا ۴۰ نفر از افراد خود را بفرستد تا آنها را از میان آتش نجات دهند و همگی این ۴۰ نفر اسرئلی نیز بمیرند؟ صلیب سرخ در همه جای اسرائیل نمایندهٔ دارد ، یک گزارش از صلیب سرخ ارائه کنید که دولت اسرائیل متهم به شکنجه یا بدرفتاری با زندانی‌ها شده است؟
اشغال نکرده، آنجا را برای میهمانی ِ شبانه اجاره کرده است، مردم ِ شریف اسرائیل هم همگی اهل ِ پارتی، سه چهار دهه ای طول می کشد هنگ اورشان تمام بشود و آماده ی رفتن به خانه بشوند!
دولت ِ اسرائیل هرگز اجازه ی بازدید از «مرکز 1391» را به مسئولان صلیب سرخ نداده، و ما ایرانی ها به تجربه می دانیم که محدود کردن ِ «گزارش معتبر» به «گزارش رسمی» هرگز نشانه ی ِ خوبی نیست. ده ها مرکز ِ غیررسمی و یا نیمه رسمی از شکنجه ی ِ اسرای ِ فلسطینی توسط دولت اسرائیل خبر داده اند، شماری سرباز ِ اسرائیلی به این مسئله اعتراف کرده اند، عده ای زندانی ِ آزاد شده در اینباره صحبت کرده اند، وانگهی وقتی شما همه را به جز سخنگوی ِ رسمی دولت اسرائیل نامعتبر می دانید فایده چیست؟ برای باقی دوستان، این ان جی او اطلاعات وسیعی در اینباره، به سه زبان عربی/عبری/انگلیسی در اختیار مخاطبان قرار می دهد.
نقل قول:پایین این صفحه منبع شما ، خودش ارجاع داده به صفحه اول وبسایت ماریو ، خوب کجای این روزنامه چنین چیزی نوشته است؟ اگر بود چرا به خود آن مطلب لینک ندادید و لینک صفحه اول روزنامه عبری ماریو را نوشتید
اولا حداقل اینست که من تمام گفته های ِ خود را مستند می کنم؛ درحالی که شما وحی گونه بر ما نازل می شوید! ثانیا، چنانکه پیشتر از شما پرسیدم، و حقیقتا برایم جالب است، منابع ِ اسرائیلی، یا از نظر ِ شما معتبر دراینباره چه می گویند؟ قربانیان جنگ در فلسطین بیشتر «اعضای گروه های تروریستی» بوده اند یا «شهروندان عادی»؟ چون وقتی 15% قربانیان را کودکان تشکیل می دهند، آدم تعجب می کند اگر ناگهان آمار جهت دیگری به خود بگیرد.
نقل قول:خوب پس شما که رسما از جنگ مسلحانه دفاع می‌کنید ، دیگر به چه چیز اسرائیل اعتراض می‌کنید؟ اسرائیل بشیند و کاری نکند ، چون ممکن است امثال شما خوششان نیاید؟ همین شما‌ها هستید که ملت فلسطین را بدبخت کردید ، عرفات اینهمه مبارزه مسلحانه کرد ، آخر به این نتیجه رسید که این راه جواب نمیدهد و پای میز مذاکره نشست. دوست عزیز فکر نمیکنید قدرت نظامی اسرائیل در جنگ بسیار بسیار بیشتر از حماس و جهاد اسلامی است؟ خود ۱۰۰۰ سال دیگر نیز که آنها راهی به پیش نخواهند برد و وضع به همین گونه ادامه پیدا می‌کند و کشور فلسطینی نیز نخواهد بود.
خیر. من گفتم که آنچه رخ می دهد، پاسخ ِ طبیعی و در واقع تنها گزینه ی ِ باقی مانده پیش روی ِ «تروریستها»(چنانکه شما آنها را می نامید)است، و نتیجه ی ِ طبیعی ِ رفتار اسرائیل. که گویا احساسات ناسیونالیستی ِ شما جریحه دار شد !
آشنایی با صهیونیسم و کشور اسرائیل - Ouroboros - 12-19-2010
نقل قول:لطفا حرف دهان خود را نیز بفهمید و از توهین خودداری کنید.
آیا این یک درخواست به عنوان ِ طرفی از بحث است که احساس می کند مورد توهین قرار گرفته؛ یا اعمال ِ مدیریت و درگیر کردن ِ پنل ِ سخت افزاری از سمت ِ مدیری که خود یک پای ِ گفتگوست؟ در صورت ِ درستی ِ احتمال ِ اول: صادقانه متاسفم که چنین احساسی پیدا کرده اید. من مشکلی با شما ندارم و حتی صمیمانه مایلم میانمان رابطه ای دوستانه برقرار باشد. وانگهی بکار بردن الفاظ ِ تند برای توصیف ِ دولتها/عقاید/مذاهب جزئی از آزادی ِ بیان است و در اینجا بی سابقه یا غیرقانونی نیست، سری به تالار ِ سیاست بزنید. من به هیچ کاربری توهین نکردم، لغات رکیک بکار نبردم و در موضوع ِ مرتبط نظر خود را بیان کردم.
در صورت ِ صحت ِ احتمال ِ دوم، چاره ای برای من باقی نخواهد ماند بجز پذیرفتن از دست دادن ِ دوستی ِ شما و خطر بن شدن؛ چراکه توهینهای شدیدی منتظر ِ شخص ِ شما خواهد بود.
آشنایی با صهیونیسم و کشور اسرائیل - Theodor Herzl - 12-19-2010
Ouroboros نوشته: بله، بیش از 2 میلیون ایرانی ِ غیرمسلمان هم در ایران آزادانه زندگی می کنند و در پارلمان نماینده دارند و خلاصه عشق می کنند(به گفته ی ِ خودشان). وانگهی من و شما و باقی ِ دنیا می دانند که ماجرا جور ِ دیگریست. درحالی که انتظار می رود ما سخن ِ شما را پیرامون ِ «حقوق ِ شهروندی ِ برابر ِ اعراب و یهودیان در اسرائیل، بهتر از سوئیس» در حکم کلام الله بگیریم و چشم بسته بپذیریم، خبرهایی هم گاهی می رسد از وجود ِ نفرت ِ نژادی در اسرائیل، و اینبار نه مثل همیشه برپاد ِ اعراب و مسلمین، که نسبت به یهودیان ِ «غیر اروپایی»(لینک). دفاع ِ شما قطعا اینست «اساس ِ نظام مخالف ِ اینست»، وانگهی علاوه بر گفته های ِ شما، شواهد ِ بی شماری حکایت از همراهی ِ نظام ِ موجود در اسرائیل با نژادپرستی به سود مردم ِ یهودی مذهب/تبار، در برابر ِ «دیگران» دارد: رفتار ِ دولت اسرائیل(بهترین، معتبرترین و قابل ارجاع ترین شاهد ِ موجود)، نقل قول و طرز فکر ِ سران و رهبران ِ آن(که شما با منطقی اسرائیلی آنها را توجیه می کنید)، فلسفه ی ِ بنیادی ِ صهیونیسم و طبیعت ِ «جنگ»ِ در جریان در آن منطقه(که دیدیم، اسرائیلی ها در آن دست ِ بالا یک دهم خسارات می بینند)همه و همه به این حقیقت اشاره می کند، که چه در نهله ی ِ صهیونیسم و چه در نظام ِ مستقر در دولتی که خود را اسرائیل نامیده، جستجو و مطلوب «کشوری فقط برای یهودیان است».شما یک لینک را گرفتید و به تمامی جامعه وصل کردید . شما عملیات یوشع ، عملیات سلیمان و عملیات موسی را تا به حال شنیدید که دولت اسرائیل هزاران یهودی اهل اتیوپی را وارد اسرائیل کرد؟ در عملیات سلیمان در عرض ۳۶ ساعت بیش از ۱۴ هزار نفر یهودی ساکن اتیوپی به اسرائیل رسیدند.اگر سیاست دولت اسرائیل تبعیض نژادی بر علیه آنها بود ، چرا در ابتدا آنها را نجات داد و وارد کشور کرد؟ سیاست دولت اسرائیل نیز کشوری فقط برای یهودیان نیست ، چگونه با ۱/۵ عرب ساکن داخل اسرائیل کشور فقط برای یهودیان میشود؟ شما هی می‌‌خواهید توجیه برای سخنان خود بیاورید ، در حالی که واقعیت روی زمین چیز دیگری است ، مثل‌هایی هم که از جامعه عرب اسرائیلی زدم را انگار هم صرف نداشت مشاهده کنید.
عملیات یوشع http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Joshua
عملیات سلیمان http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Solomon
عملیات موسی http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Moses
Ouroboros نوشته: پس می پذیرید که «زمانی» صهیونیسم دارای ِ تعریفی «نژادپرستانه» بوده،
خیر من این را نگفتم. گفتم از صهیونیسم اولیه که تشکیل کشوری برای یهودی‌ها بود به حمایت از کشوری برای یهودی‌ها تغییر کرده است ، چون کشور تشکیل شده است. یعنی اکنون هر کسی که از موجودیت کشور اسرائیل حمایت می‌کند یک صهیونیست است.
Ouroboros نوشته: بالاخره پس از قرنها از «شر» یهودیان خلاص شده،
اینکه چگونه شما کشور خود را رها کردید و از عرب‌های سلفی که قبل از اینکه از اسرائیل متنفر باشند دشمن ایرانی‌‌ها هستند حمایت می‌کنید جای سوال دارد ، البته این سخنان شما هم جالب است که اروپایی‌ها از شّر یهودی‌ها خلاص شدند ، حالا هم تروریست‌های سلفی حماس که دل شما برای آنها میرود این مسئولیت را به عهده گرفتند. اسرائیل هرگز یهود ستیزی را متوقف نکرد ، ولی این قدرت را داد که از خودمان دفاع کنیم ، آن دوست مبارز دیگرتان حسن نصرالله هم گفته بود که تجمع همه یهودی‌ها در اسرائیل ، مشکل رفتن به تمام دنیا به دنبال آنها را برای ما حل می‌کند ، خیر ، زهی خیال باطل..ظاهراً شما که مبارزه مسلحانه را با اسرائیل اجتناب ناپذیر میدانید ، دیگر چرا گفتگو می‌کنید؟ بروید در کنار برادران فلسطینی خود سلاح به دست بگیرید با این یهودیان صهیونیست کثیف را به دریا بریزید .[COLOR="Silver"]
---------- ارسال جدید اضافه شده در 05:12 PM ---------- ارسال قبلی در 05:08 PM ----------
[/COLOR]این هم آمار رسمی وزارت خارجه اسرائیل در مورد کشته‌ها و زخمی‌های اسرائیلی: ۱،۱۹۴ اسرائیلی از سال ۲۰۰۰ تا به امروز در ترور فلسطینی کشته شدند و ۸،۳۴۲ نفر نیز زخمی شدند.
http://www.mfa.gov.il/MFA/Terrorism-+Obstacle+to+Peace/Palestinian+terror+since+2000/Victims+of+Palestinian+Violence+and+Terrorism+sinc.htm[COLOR="Silver"]
---------- ارسال جدید اضافه شده در 05:14 PM ---------- ارسال قبلی در 05:12 PM ----------
[/COLOR]
Ouroboros نوشته: آیا این یک درخواست به عنوان ِ طرفی از بحث است که احساس می کند مورد توهین قرار گرفته؛ یا اعمال ِ مدیریت و درگیر کردن ِ پنل ِ سخت افزاری از سمت ِ مدیری که خود یک پای ِ گفتگوست؟ در صورت ِ درستی ِ احتمال ِ اول: صادقانه متاسفم که چنین احساسی پیدا کرده اید. من مشکلی با شما ندارم و حتی صمیمانه مایلم میانمان رابطه ای دوستانه برقرار باشد. وانگهی بکار بردن الفاظ ِ تند برای توصیف ِ دولتها/عقاید/مذاهب جزئی از آزادی ِ بیان است و در اینجا بی سابقه یا غیرقانونی نیست، سری به تالار ِ سیاست بزنید. من به هیچ کاربری توهین نکردم، لغات رکیک بکار نبردم و در موضوع ِ مرتبط نظر خود را بیان کردم.
در صورت ِ صحت ِ احتمال ِ دوم، چاره ای برای من باقی نخواهد ماند بجز پذیرفتن از دست دادن ِ دوستی ِ شما و خطر بن شدن؛ چراکه توهینهای شدیدی منتظر ِ شخص ِ شما خواهد بود.
خیر دوست عزیز من پست کسی را ویرایش یا پاک نمیکنم ، مطمئن نیز باشید شما از اینجا بن نمیشوید ، وقتی صاحب این فروم دلش برای نازی‌ها میرود ، دیگر چرا شما را بن کنند؟
آشنایی با صهیونیسم و کشور اسرائیل - sonixax - 12-19-2010
shinbet نوشته: وقتی صاحب این فروم دلش برای نازی‌ها میرود ، دیگر چرا شما را بن کنند؟
خیلی خیلی خیلی کم لطفی فرمودید ! کجا صاحب اینجا دلش برای نازی ها میرود ؟
نقل قول:۰۸ - نژاد پرستی ، استفاده از کلمات تحقیر آمیز، نوشتن جوک، علیه هر قوم (ترک ، فارس ، لر ، کرد ، عرب)، هر ملیت (ایرانی، انگلیسی، اسپانیایی)، پیروان هر مذهب (مسلمانان، مسیحیان، یهودیان) و هر گروه از مردم (مردان، زنان، کودکان، نابینایان، ناشنوایان، عقب مانده های ذهنی) ، تبلیغ و ترویج نازیسم، عرب ستیزی (بطور کل نژاد پرستی) ، یهود ستیزی و در کل انسان ستیزی.
http://www.daftarche.com/misc.php?do=vsarules&cfrset=2
آشنایی با صهیونیسم و کشور اسرائیل - Ouroboros - 12-19-2010
shinbet نوشته: شما یک لینک را گرفتید و به تمامی جامعه وصل کردید . شما عملیات یوشع ، عملیات سلیمان و عملیات موسی را تا به حال شنیدید که دولت اسرائیل هزاران یهودی اهل اتیوپی را وارد اسرائیل کرد؟ در عملیات سلیمان در عرض ۳۶ ساعت بیش از ۱۴ هزار نفر یهودی ساکن اتیوپی به اسرائیل رسیدند.اگر سیاست دولت اسرائیل تبعیض نژادی بر علیه آنها بود ، چرا در ابتدا آنها را نجات داد و وارد کشور کرد؟ سیاست دولت اسرائیل نیز کشوری فقط برای یهودیان نیست ، چگونه با ۱/۵ عرب ساکن داخل اسرائیل کشور فقط برای یهودیان میشود؟ شما هی می‌‌خواهید توجیه برای سخنان خود بیاورید ، در حالی که واقعیت روی زمین چیز دیگری است ، مثل‌هایی هم که از جامعه عرب اسرائیلی زدم را انگار هم صرف نداشت مشاهده کنید.
عملیات یوشع http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Joshua
عملیات سلیمان http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Solomon
عملیات موسی http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Moses
خیر من این را نگفتم. گفتم از صهیونیسم اولیه که تشکیل کشوری برای یهودی‌ها بود به حمایت از کشوری برای یهودی‌ها تغییر کرده است ، چون کشور تشکیل شده است. یعنی اکنون هر کسی که از موجودیت کشور اسرائیل حمایت می‌کند یک صهیونیست است.
اینکه چگونه شما کشور خود را رها کردید و از عرب‌های سلفی که قبل از اینکه از اسرائیل متنفر باشند دشمن ایرانی‌‌ها هستند حمایت می‌کنید جای سوال دارد ، البته این سخنان شما هم جالب است که اروپایی‌ها از شّر یهودی‌ها خلاص شدند ، حالا هم تروریست‌های سلفی حماس که دل شما برای آنها میرود این مسئولیت را به عهده گرفتند. اسرائیل هرگز یهود ستیزی را متوقف نکرد ، ولی این قدرت را داد که از خودمان دفاع کنیم ، آن دوست مبارز دیگرتان حسن نصرالله هم گفته بود که تجمع همه یهودی‌ها در اسرائیل ، مشکل رفتن به تمام دنیا به دنبال آنها را برای ما حل می‌کند ، خیر ، زهی خیال باطل..ظاهراً شما که مبارزه مسلحانه را با اسرائیل اجتناب ناپذیر میدانید ، دیگر چرا گفتگو می‌کنید؟ بروید در کنار برادران فلسطینی خود سلاح به دست بگیرید با این یهودیان صهیونیست کثیف را به دریا بریزید .
---------- ارسال جدید اضافه شده در 05:12 PM ---------- ارسال قبلی در 05:08 PM ----------
این هم آمار رسمی وزارت خارجه اسرائیل در مورد کشته‌ها و زخمی‌های اسرائیلی: ۱،۱۹۴ اسرائیلی از سال ۲۰۰۰ تا به امروز در ترور فلسطینی کشته شدند و ۸،۳۴۲ نفر نیز زخمی شدند.
http://www.mfa.gov.il/MFA/Terrorism-+Obstacle+to+Peace/Palestinian+terror+since+2000/Victims+of+Palestinian+Violence+and+Terrorism+sinc.htm
---------- ارسال جدید اضافه شده در 05:14 PM ---------- ارسال قبلی در 05:12 PM ----------
خیر دوست عزیز من پست کسی را ویرایش یا پاک نمیکنم ، مطمئن نیز باشید شما از اینجا بن نمیشوید ، وقتی صاحب این فروم دلش برای نازی‌ها میرود ، دیگر چرا شما را بن کنند؟
شما بخش ِ زیادی از گفته های ِ مرا بی پاسخ گذاشتید، این یعنی یا آنها را پذیرفته اید، یا وقت و حوصله برای پاسخ دادن ندارید، یا دادن ِ پاسخ را کاری بیهوده یافته اید. در صورت ِ درستی ِ هرکدام از این احتمالات، گفتگوی ِ ما به جای ِ ناخوشایندی رسیده که شما انگیزه های شخصی مرا به پرسش می کشید و من اصلا این را دوست ندارم. اینکه چرا من دلم برای مبارزین فلسطینی می رود، پرسشی برآمده از ذهنیتی قوم پرست است که آدمها را به خودی/ناخودی برمبنای ِ تعلقات قومی شان تقسیم می کند. من ظلم ِ آشکار یک دولت ِ تا بُن ِ دندان مسلح را که نخست وزیرش می گوید «هیچکس حق محاکمه ی ما را ندارد» می بینم و از آن ابراز بیزاری می کنم. متوجه هستید که چقدر موضع ِ راسیستی ِ خنده آوری دارید؟ «عربها اینجور فکر می کنند» «عربها آنجور رفتار می کنند».. بله، عربها لغتی نیست برای توصیف ِ هزاران طرز تفکر ِ متفاوت و شخصیتهای گوناگون، عرب که باشید یکسری خواص اخلاقی ِ مشخص دارید ..!
آشنایی با صهیونیسم و کشور اسرائیل - Anarchy - 02-23-2011
یه سوال برای من پیش اومده البته امیدوارم باعث ناراحتی دوست عزیز من جناب کسرا نشه!!!! بحثی بود که با فردی داشتم در مورد شکل گیری اسرائیل. حرف ایشون این بود که اساس شکل گیری اسرائیل بر خلاف قوانین بین المللی هست. یعنی اینکه با مهاجرت یهودی ها از سراسر دنیا به فلسطین,جمعیت یهودی ها که در سال 1900 حدود 10% کل جمعیت اون منطقه بود در سال 1950 به 50% میرسه و این در حالی بوده که تعداد زیادی از این افراد مهاجرت غیرقانونی داشتن...و این کار یعنی به هم زدن ترکیب جمعیتی یک منطقه از طریق مهاجرت و بعد ادعای اینکه ما حق خودمون رو میخوایم با اصول و قواعد بین المللی در تضاد هست... نکته ی دیگه ای هم اشاره کردن این بود که بعد از فروپاشی امپراتوری عثمانی دولت بریتانیا قیومیت قلسطین رو داشتن و معنیش این بوده که باید تا زمانی که آمادگی کامل برای تشکیل دولت رو پیدا کنن اونها رو حمایت کنه و حق این رو نداشته که بذاره یهودی ها با مهاجرت و به هم زدن ترکیب جمعیتی, بعد از مدتی محق داشتن کشوری بشن..
اگه این موارد رو برام توضیح بدین ممنون میشم.