گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%86-%DA%A9%D9%85%D9%88%D9%86%DB%8C%D8%B3%D9%85-%D9%88-%D8%B3%D9%88%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D9%84%DB%8C%D8%B3%D9%85)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%86-%DA%A9%D9%85%D9%88%D9%86%DB%8C%D8%B3%D9%85-%D9%88-%D8%B3%D9%88%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D9%84%DB%8C%D8%B3%D9%85)
صفحات
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Mehrbod - 02-02-2014
Theodor Herzl نوشته: Kibbutz - WiKi
سیستم اسرائیلی کیبوتز یک جامعه کامل مارکسیستی هست
ولی تا جاییکه میدانم مارکس جایی سخن از همبازش خاوندی همه چیز
نکرده, بساکه تنها سخن از خاوندیِ ابزار فرآورش (means of production) میباشد.
پارسیگر
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Theodor Herzl - 02-02-2014
Mehrbod نوشته: ولی تا جاییکه میدانم مارکس جایی سخن از همبازش[١] خاوندی[٢] همه چیزقانون اولیه مارکسیسم "کار کردن به اندازه توانائی... و استفاده به اندازه نیاز" است و کیبوتز‌ها هم بر همین اصل بنا شده است.
نکرده, بساکه[٣] تنها سخن از خاوندیِ ابزار فرآورش[٤] (means of production) میباشد.
From each according to his ability, to each according to his need - WiKi
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 02-02-2014
Mehrbod نوشته: شما نمیتوانید برده‌داری کنید.در دیکتاتوری پرولتاریا شما نمیتواند جیک بزنید! و خواهان کوچکترین تغییرات و اصلاحات باشید و هر کسی که با کمونیسم مخالف باشد باید سرکوب شود.
پیشتر نقل قولش را هم از لنین آورده ام.
پس این چیزی که شما میفرمایید خلاف واقع است.
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Mehrbod - 02-03-2014
Theodor Herzl نوشته: قانون اولیه مارکسیسم "کار کردن به اندازه توانائی... و استفاده به اندازه نیاز" است و کیبوتز‌ها هم بر همین اصل بنا شده است.
From each according to his ability, to each according to his need - WiKi
کسرایِ گرامی, من با اینکه "کیبوتز"ها همراستای ِ مهادهای همبازگرایی هستند همداستانم,
ولی این راه دوسوسه نیست و نمیشود گفت آرمان راستین همبازگرایی نیز بیگمان همچو همبودی است.
به دید من خاوندی خودینه (= مالکیت شخصی) همچنان چیز پُرارزشی است و
تا زمانیکه از آن کژبهریسته نشده (مانند بهره‌کشیِ دیگران), نباید به آن دست زد.
پ.ن.
با این همه دیدن اینکه نژاد هومنی توانسته همبود‌هایی مانند را پدید آورد
اُمیدبخش است و نشان میدهد نگرش ما از نیکی سرشتین هومنی بی‌بنیاد نیست.
پارسیگر
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - مزدك بامداد - 02-03-2014
sonixax نوشته: در دیکتاتوری پرولتاریا شما نمیتواند جیک بزنید! و خواهان کوچکترین تغییرات و اصلاحات باشید و هر کسی که با کمونیسم مخالف باشد باید سرکوب شود.این هم بیجاست،
پیشتر نقل قولش را هم از لنین آورده ام.
این دو باهم یکی نیستند:
١- هر کس خواهان بهسازی و دگرگونی باشد
٢- هرکس با کمونیسم ناسازگار باشد
به زبان دیگر هر کس خواهان بهسازی در راه بهتر پیاده کردن کمونیسم باشد،
کسی با او کاری ندارد ولی کسی که با خود کمونیسم ناسازگار است = کسی
که هوادار بهره کشی هومن از هومن است، به سختی سرکوب میشود .
ایرنگ شما این است که چون ازآغاز کمونیسم را "بد" دانسته اید،
بهسازی و دگرگونی را همانا کنار نهادن کمونیسم برداشت میکنید!
•
پارسیگر
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 02-03-2014
مزدك بامداد نوشته: این هم بیجاست،
این دو باهم یکی نیستند:
١- هر کس خواهان بهسازی و دگرگونی باشد
٢- هرکس با کمونیسم ناسازگار باشد
به زبان دیگر هر کس خواهان بهسازی در راه بهتر پیاده کردن کمونیسم باشد،
کسی با او کاری ندارد ولی کسی که با خود کمونیسم ناسازگار است = کسی
که هوادار بهره کشی هومن[١] از هومن است، به سختی سرکوب میشود .
ایرنگ[٢] شما این است که چون ازآغاز کمونیسم را "بد" دانسته اید،
بهسازی و دگرگونی را همانا کنار نهادن کمونیسم برداشت میکنید!
پس شد همانی که ما گفتیم :
همه یا کمونیست هستند یا بهره کش - سیاه / سپید.
همه یا با سید علی خامنه ای هستند ، یا بر سید علی خامنه ای.
همه یا با استالین هستند یا بر استالین.
همه یا با خاندان ایل هستند یا بر خاندان ایل.
همه یا با نازیها هستند یا بر نازیها.
در جای دیگر هم ما به روشنی از لنین نقل آوردیم که گفته آنهایی که به دنبال اصلاحات هستند را هم باید سرکوب کرد! همان سیاه و سپید و ممنوعیت حرف زدن و نظر دادن و آزادی بیان.
آن چیز که شما را همرده مسلمانان قرار میدهد و بی اخلاق ترتان میکند این است که از دنیای آزاد سرمایه داری و غرب استفاده میکنید و سخنان خود را میزنید ولی در دنیای خودتان به کل حرف زدن را برای همگان به خصوص آنهایی که پیشتر از آزادی که به شما داده بودند استفاده کردید میبندید!!!
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Theodor Herzl - 02-03-2014
من فکر می‌کنم اسرائیل یک جامعه ایده‌آل است! کسی که می‌خواهد به روش کمونیستی در کیبوتز زندگی کند آنجا میرود ، کسی هم که می‌خواهد به سیستم کاپیتالیستی زندگی کند میتواند! کسی که انتخاب کیبوتز را دارد ولی تصمیم می‌گیرد که بهره بدهد و در سیستم کاپیتالیستی زندگی کند را که به زور نمیشود سوسیالیست کرد! انتخاب آزاد است جایی مثل اسرائیل که شما option کیبوتز را دارید! آنگاه اگر خواستید برویدبهره بدهید به سرمایه دار دیگر ایرادی ندارد!
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - مزدك بامداد - 02-03-2014
sonixax نوشته: لنین نقل آوردیم که گفته آنهایی که به دنبال اصلاحات هستند را هم باید سرکوب کرد
بیجاست، گاهی از "رفورم" در جایگاه آلترناتیو واژگشت سخن گفته میشود
و رفورمیست از اینرو نامی نکوهیده است و نه کسی که در ساختمان
کمونیسم ، بهسازی میکند، خود لنین بارها بهسازی هایی انجام داده است!
شما که هیچ در باغ نیستید که واژه ها در بستر کمونیسم چه چمی دارند
دچار این یاوه گویی ها میشوید!
•
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 02-03-2014
مزدك بامداد نوشته: بیجاست، گاهی از "رفورم" در جایگاه آلترناتیو واژگشت سخن گفته میشود
و رفورمیست از اینرو نامی نکوهیده است و نه کسی که در ساختمان
کمونیسم ، بهسازی میکند، خود لنین بارها بهسازی هایی انجام داده است!
شما که هیچ در باغ نیستید که واژه ها در بستر کمونیسم چه چمی دارند
دچار این یاوه گویی ها میشوید!
در بستر اسلامیستها هم مهرورزی اسلامی یعنی اعدام فله ای افراد!
مهم نیست شما چه چیز را میخواهید جا بزنید! مهم عملکرد ، نقل قولها و تاریخچه است که سراسر موید سخنان ماست.
همان طور که اسلامیستها قرآن را تفسیر میکنند تا بگویند نه آن نبوده این بوده! شما هم در اینجا دست به تفسیر میزنید تا بگویید نه آن نبوده این بوده!
خودتان یک پست عقب تر اعتراف کردید که همه یا با کمونیستها هستند یا بر کمونیستها! همین بینش به اندازه کافی اشکال و مشکلات اخلاقی و ... دارد.
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - مزدك بامداد - 02-03-2014
sonixax نوشته: خودتان یک پست عقب تر اعتراف کردید که همه یا با کمونیستها هستند یا بر کمونیستها! همین بینش به اندازه کافی اشکال و مشکلات اخلاقی و ... دارد.اگر بگوییم شما یک خورده هوادار برده داری هستید، میشود؟
یا فلان زن یک خورده باردار است! یا پدر او یک کمی مرده است!
باید یا با بهره کشی همداستان باشید یا نباشید. پرسمان بر سر این
است و گوهره ی درونی کمونیسم هم تنها همین است ! بهره کشی نارواست!
•