جستار آزاد تالار زنامرد - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: زنامرد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B2%D9%86%D8%A7%D9%85%D8%B1%D8%AF)
+--- موضوع: جستار آزاد تالار زنامرد (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%A2%D8%B2%D8%A7%D8%AF-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1-%D8%B2%D9%86%D8%A7%D9%85%D8%B1%D8%AF)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: زنامرد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B2%D9%86%D8%A7%D9%85%D8%B1%D8%AF)
+--- موضوع: جستار آزاد تالار زنامرد (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%A2%D8%B2%D8%A7%D8%AF-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1-%D8%B2%D9%86%D8%A7%D9%85%D8%B1%D8%AF)
جستار آزاد تالار زنامرد - undead_knight - 07-24-2013
Russell نوشته: این بخش از همان پژوهش هم تاثیرِ فرشتگان جنبش زنان (البته نه آنهایی که مورد تایید نیستند و فمینیست اشتباهی هستند) در انجام اینگونه پروژهش‌ها داشته اشاره شده:the hope is lost.continue cherry piking
و البته موفق باشید;)
جستار آزاد تالار زنامرد - Theodor Herzl - 07-24-2013
من در یک پارادوکس گیر کردم و کمی با بانوان موافقم. مثلا بنویسیم ترک خر جرم محسوب میشود ، ولی بنویسیم زن جنده یا مرد متجاوز جرم محسوب نمی‌شه؟ باید ۲ طرف این بحث سر یک چیزی توافق کنیم و آن از این به بعد قانون باشد که دیگر دلخوری پیش نیاید! پس دوستان در ۲ طرف این بحث یک قانون در مورد مسائل مربوط به جستار زنامرد و کلا مسائل بین جنسیتی بنویسند یکی از می‌آ‌ن آنها انتخاب کنیم!
جستار آزاد تالار زنامرد - Russell - 07-24-2013
undead_knight نوشته: the hope is lost.continue cherry piking
و البته موفق باشید;)
یا اسپاگتی !!
معنی‌هایِ شگفت انگیز از همه جور مغلطه از آندد دیده بودیم، ولی عوض شدن معنایِ Cherry Picking را ندیده بودیم که به یمن فمینیسم آنهم حاصل شد !!
جستار آزاد تالار زنامرد - sonixax - 07-24-2013
shirin نوشته: تحریف و تهمت زدن هم روشی هست که تو این تالار زیاد کاربرد داره. یه عمر هست که بعضی اطرافیان نزدیک من میخوان تو کله من فرو کنن که زنان باید کمتر کار کنن چون توانایی کمتری دارن و من هیچوقت قبول نکردم که نه تواناییشون کمتره و نه کمتر باید کار کنن حالا شما میاید میگید من خودم همچین حرفی زدم؟ یه چیزی بگو که حداقل برای خودم قابل باور باشه. یا حداقل لینک پستمو بیار. فکر نکنم کار سختی باشه برات. اینکه برگردی به این راحتی حرف تو دهن کسی بذااری خیلی راحته. ثابت کن من همچین حرفی زدم.
ما را به یک عمر قبلتان پاس ندهید ! در همینجا شما مدعی بودید زنان تا مجبور نباشند کارهای سطح پایین یا سخت رو انجام نمیدهند !
shirin نوشته: اولا میلاد اون زن و دخترای خارجی که میگی در موقعیت فعلیشون که اکثرا دانشجو هستن کاری بهتر از اون شغلا پیدا نمیکنن.
shirin نوشته: کارایی مثل مستخدمی و طی کشی و ... در همه جای دنیا جز شغلهای رده پایین و نازل هستن. کسی هم که این شغلها رو قبول میکنه از روی ناچاری هست ناچاری یعنی اینکه باید یه راه درامد برای خودش پیدا کنه.
shirin نوشته: اگه شغل بهتری برام وجود نداشت بله حاضرم ، البته مدفوع سگها و ته سیگار و سوپوری رو نه. چون حالم بهم میخوره. و دیگه غذا نمیتونم بخورم. تقصیر خودم نیست یه کم وسواس دارم. ولی پیتزا رسان و روزنامه پخش کن وطی کشیدن کف مک دونالد رو میتونم تحمل کنم.
این هم عکسها : ازدواج - برگ 10
خاطرتون باشه بحث سر این بود که زن ایرانی به کمتر از منشی دکتر فلانی رضایت نمیده .
نه خانم ما نه سخن کسی را تحریف کردیم نه به کسی تهمت زدیم !
همان موقع اش زمانی که دیدد گند کار درآمده پس از پاس دادن به مطالعه زندگینامه و رمان های تخیلی نهایتن گفتید زیاد شنیده اید که خانمهای ایرانی بوده اند که چاه توالت میشستند !!! (البته از سر اجبار) و خاطر شریف باشه من براتون گفتم در اروپا اگر کسی بشیند در خانه هیچ کاری هم نکند کمک دولتی به همان اندازه که در قبال این مدل کارها حقوق میگیرد شامل حالش میشود .
sonixax نوشته: باز هم دارید توجیه میکنید از روی نا آگاهی در این موارد . ما در آلمان چیزی به نام نا چاری نداریم . براتون نوشته بودم و یحتمل نخوندید .
در صورتی که شخصی در آلمان کار دلخواهش رو پیدا نکنه ناچار نیست که بره سر کاری که دوست نداره - بلکه میشنه توی خونش - هم پول نقدی میگیره - هم خرج اجاره و رفت و آمد و آب و برق و ... اگر دانشجو باشه کمک هزینه برای ادامه تحصیلش هم میگیره . پس چیزی به نام ناچاری افسانه ای بیش نیست .
بعد که دید او او خیلی اوضاع خیته کلن بیخیال شدید و کلن موضوع رو پیچوندید !
و البته من هنوز جواب این رو نگرفتم :دی
sonixax نوشته: همون طوری که میبینید دو تا خانم جوان دارند کف لیدل (lidl) رو طی میکشند یکی با ماشین و دیگری با همون طی های قدیمی !
حالا برای من توضیح بدود کدوم زن ایرانی (به شرطی که شرایطی مثل بچه یتیم و شوهر معتاد و بدبختی و گشنگی و ... نداشته باشه) حاضره چنین کاری بکنه ؟
این در صورتیه که این خانم ها هم خیلی جوانند ، هم از خیلی از زنهای ایرانی زیباترند و همون طوری که پیداست هیکل هاشون هم خیلی بهتره !!!! و هم اون شرایط بالا رو ندارند (یعنی بچه یتیم و شوهر معتاد و شکم گشته و عدم حمایت مالی دولت رو اصلن معنیش رو نمیفهمند ) .
جستار آزاد تالار زنامرد - sonixax - 07-24-2013
یه نفر نوشته: درجواب بعضیااا
لابد لزومی بوده که طراح و سازنده فروم و انجمن، اینگونه امکاناتی را برای فروم در نظر گرفته!
انواع فونت، بزرگ و کوچک - رنگی رنگی - هایلایت - و ....
دلیل وجود آنها این نیست که کاربران اینجا را با مهد کودک عوضی بگیرند !
لابد لزومی بوده که سازنده یک ماشین کاری کرده که 300 تا سرعت برود ! دولت غلط میکند قوانینی وضع میکند که سرعت را محدود میکند !!!!!!
جستار آزاد تالار زنامرد - Alice - 07-24-2013
Russell نوشته: شما به حمله‌‌هایِ تیپیک زنانه بدون اهمیت دادن به حقیقت و دانستن موضوع ادامه دهید !!
لطیفه‌ی بانمکی بود؛ هنوز حرفی نزده متهم به "حمله‌ی زنانه" شدم! وانگهی اگر می‌خواهید من را تحریک به
آفند و حمله کنید و بعد آن را دستاویز آماج خود، یعنی "زنها اینطورند و آنطورندتان" بکنید کور خوانده‌اید! :)
Russell نوشته: ما هم گفتیم که حق با ایشان است و آن واژه کارکردی جز برای سوء استفاده نخواهد داشت و حذفش خواهیم کرد.
پس سرانجام گفتمان این بود که زن‌ستیزی در این انجمن بلامانع می‌باشد؟
نقل قول:این همان راهکاری‌ست که دیگرِ بانوانِ این انجمن به جای پرداختن به گفته‌های من و توجه به نکته‌ای که در پسِ عبارتِ «مردسالارِ زن‌خوار» وجود دارد، اعتراض می‌کردند که فلانی چرا خود را زن‌خوار نامیده؟ پیشنهاد می‌کنم به جای آنکه به این بپردازید که امیر نوشته‌های خود را چگونه توصیف کرده، به خودِ نوشته‌ها (در همان جستار) بپردازید.
پرداخته‌ایم پسرم؛ اگر کمی صادق باشید متوجه میشوید که من نخستین بانویی بودم که در این انجمن
با شوالیه‌گری (هرچند اندک) به مبارزه برخاستم و در یکی دو پُست هم به احقاق حقوق پایمال مردان نماره
داشتم! این فقط و فقط قضاوت شما از روی «جنسیت» است که اوج سنگ‌سری و اندیشه‌های جزمی‌تان
در باب "تمام ِ مطلق ِ زنان اینطورند" را می‌رساند. (رفتاری که از امیر هم به وفور رویت می‌شد)
اگرنه من هنوز هم جای خالی امیر را بشدت در انجمن حس می‌کنم و فزون بر نقد فنی و مستدل و ضد زن
ایشان، ارج و ارزشی فراوان برایشان قائل بوده و هستم، زن‌خوارگی شما هم ذره‌ای از دوستی مجازی میان
من و شما هرگز نمی‌کاهد.
جستار آزاد تالار زنامرد - shirin - 07-24-2013
میلاد اگه اون پست منو به کمتر کار کردن زنان نسبت به مردان تعبیر کردی که باید به آی کیوت شک کرد. در بین مردان هم فکر نکنم مدفوع جمع کردن و چاه فاضلاب تخلیه کردن و تمیز کردن دسشویی شغلهای مورد علاقشون باشه. مگر اینکه مردای خارجی این شغلا شغلهای ایده آل و مورد علاقه شون باشه. وگرنه من تو ایران و حتی تو فیلم و داستانای خارجی ندیدم هیچ مردی آرزوی رفتگری و مدفوع جمع کنی داشته باشه. در ضمن من همون موقع هم نگفتم این کارا رو فقط مردان باید انجام بدن گفتم این شغلا شغلای سطح پایین محسوب میشن و هر کسی (چه زن و چه مرد) که انجامش میده مطمینا شغلهای پردرامدتر و سطح بالاتر بهش پیشنهاد نشده . و در ضمن گفتم حتی همین شغلها هم اکثر مواقع تو ایران به زنها نمیدن. فقط مرد استخدام میکنن.
جستار آزاد تالار زنامرد - sonixax - 07-24-2013
shirin نوشته: میلاد اگه اون پست منو به کمتر کار کردن زنان نسبت به مردان تعبیر کردی که باید به آی کیوت شک کرد. در بین مردان هم فکر نکنم مدفوع جمع کردن و چاه فاضلاب تخلیه کردن و تمیز کردن دسشویی شغلهای مورد علاقشون باشه. مگر اینکه مردای خارجی این شغلا شغلهای ایده آل و مورد علاقه شون باشه. وگرنه من تو ایران و حتی تو فیلم و داستانای خارجس ندیدم هیچ مردی آرزوی رفتگری و مدفوع جمع کنی داشته باشه.
با این جیغ و ویق های زنانه که مخصوص زنان شرقی است و حمله چیزی رو نمیتونید نشون بدید !
شما یک ادعای مفتی کرده بودید مبنی بر اینکه کسی که داره به طور مثال کف فروشگاه طی میکشه لابد مجبوره !!! بدون داشتن کوچکترین دانش و آگاهی از شرایط زندگی در غرب .
سندتون هم فیلم و داستانه
معنی کمک سوسیالی را نمیدانید !
مغزتان توانایی درک این را ندارد که اگر شخصی بشیند در خانه و دست به سیاه و سفید نزند همان قدری پول میگیرد (در بعضی موارد بیشتر) که همون خانم طی کش میگیره !
یک بار مدعی میشوید اگر زنان ایرانی پا به پای مرد ایرانی کار نمیکنه به خاطر اینه که بهش اجازه نمیدند ! بعد که میگیم همین زن ایرانی وقتی میاد خارج از ایران چه پاس میدید به رمان و داستان و فیلم :))) بعد با حمله شخصی گیر میدید به ضریب هوشی و درک طرف مقابل و دست آخر که دیگه میبینید هیچ راهی ندارید منظور من اون نبوده این بوده :)) (فکر کنم به تازگی هم در موردش بحث بود مغلطه مرد اسکاتلندی واقعی) .
این هم یه دوبلش برای ادعاهاتون :
جستار آزاد تالار زنامرد - Russell - 07-24-2013
Alice نوشته: پس سرانجام گفتمان این بود که زن‌ستیزی در این انجمن بلامانع می‌باشد؟اتفاقا اینرا هم در متن بالا که بنا بر عادت تیپیک زنانه نخوادید بصراحت اعلام کرده‌ام
جستار آزاد تالار زنامرد - undead_knight - 07-24-2013
نقل قول:لطیفه‌ی بانمکی بود؛ هنوز حرفی نزده متهم به "حمله‌ی زنانه" شدم! وانگهی اگر می‌خواهید من را تحریک به1-انگلیسیت رو تقویت کن
آفند و حمله کنید و بعد آن را دستاویز آماج خود، یعنی "زنها اینطورند و آنطورندتان" بکنید کور خوانده‌اید! :)
2_این رو بخون
3-keep calm and laugh :))