پاتوق شب نشینی - نسخه قابل چاپ

+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای همگانی (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%87%D9%85%DA%AF%D8%A7%D9%86%DB%8C)
+--- انجمن: گفتگوی آزاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88%DB%8C-%D8%A2%D8%B2%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: پاتوق شب نشینی (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D9%BE%D8%A7%D8%AA%D9%88%D9%82-%D8%B4%D8%A8-%D9%86%D8%B4%DB%8C%D9%86%DB%8C)

---

RE: پاتوق شب نشینی - Mehrbod - 06-01-2020

(06-01-2020, 04:43 PM)Scary نوشته:  یک سوال دارم از تمام دوستان آیا نگرش شما در این سال های اخیر تغییر کرده؟ 
تلاشی کرده اید که در همان ناباوری و بی اعتقادی خودتان خطاها و ایرادها را جستجو کنید؟

آری, بویژه در زمینه‌ی مادیگرایی من یافته‌های خودم را فلسفیده ام که همراستا با یافته‌های نوین آدمی در فیزیک کوانتومی بوده‌اند. نرمافزار و سختافزار بیشتر از هرزمان دیگری در تاریخ آدمی به ما سرنخ برای اندیشه پیرامون چیستی خودآگاهی و چرایی شاید هستی داده‌اند.
چیز دیگری هم که من دیدگاه‌ام را پیرامون آن ورتانده‌ام کمونیسم است. بر پایه‌ی آنچه من میجویم, سرمایه‌داری گزینه‌ی بهتری است.
در زمینه‌ی تکنولوژی, دیدگاه من ندگریسته, ولی راهکارمند شده است.
در زمینه‌ی پارسی نیز اینروزها پارسیپ یک سرگاه (قطب) کوچک ولی پایدار برای گسترش آن گشته, که برای خود من گاهی باورناپذیر است.
در زمینه‌ی خردگرایی, من فلسفه‌ی خودم را پی‌ریخته‌ام که بنیکی سُهشگرایی و خردگرایی را با هم میامیزد.
در زمینه‌ی خردوخوراک دیدگاه من شاید ۱۸۰ زینه دگرگون شده باشد, و تندرستی من اینروزها در بالاترین خودش است.
اینها چند و چکیده‌ای از دگرگونی‌ها.

---

RE: پاتوق شب نشینی - sonixax - 06-02-2020

(06-01-2020, 04:43 PM)Scary نوشته:  یک سوال دارم از تمام دوستان آیا نگرش شما در این سال های اخیر تغییر کرده؟ 
تلاشی کرده اید که در همان ناباوری و بی اعتقادی خودتان خطاها و ایرادها را جستجو کنید؟

نه من همون طوری موندم که شق یه دنده، همینی که هست اصلن :)))
ولی به دور از شوخی قطعن دیدگاه آدم در گذر زمان تغییر میکنه. اونی که نگرش و دیدگاهش تغییر نمیکنه صندلیه! موجود زنده با کسب تجربه همواره نگرشش به دنیا عوض میشه اگر موجود زنده نامبرده صاحب خرد باشه (مثل آدمی) منهای تجربه مطالعه و کسب دانشهای نو هم بسیار موثر هستش.

---

RE: پاتوق شب نشینی - Scary - 06-04-2020

(06-01-2020, 07:49 PM)Mehrbod نوشته:  

(06-01-2020, 04:43 PM)Scary نوشته:  یک سوال دارم از تمام دوستان آیا نگرش شما در این سال های اخیر تغییر کرده؟ 
تلاشی کرده اید که در همان ناباوری و بی اعتقادی خودتان خطاها و ایرادها را جستجو کنید؟

آری, بویژه در زمینه‌ی مادیگرایی من یافته‌های خودم را فلسفیده ام که همراستا با یافته‌های نوین آدمی در فیزیک کوانتومی بوده‌اند. نرمافزار و سختافزار بیشتر از هرزمان دیگری در تاریخ آدمی به ما سرنخ برای اندیشه پیرامون چیستی خودآگاهی و چرایی شاید هستی داده‌اند.
چیز دیگری هم که من دیدگاه‌ام را پیرامون آن ورتانده‌ام کمونیسم است. بر پایه‌ی آنچه من میجویم, سرمایه‌داری گزینه‌ی بهتری است.
در زمینه‌ی تکنولوژی, دیدگاه من ندگریسته, ولی راهکارمند شده است.
در زمینه‌ی پارسی نیز اینروزها پارسیپ یک سرگاه (قطب) کوچک ولی پایدار برای گسترش آن گشته, که برای خود من گاهی باورناپذیر است.
در زمینه‌ی خردگرایی, من فلسفه‌ی خودم را پی‌ریخته‌ام که بنیکی سُهشگرایی و خردگرایی را با هم میامیزد.
در زمینه‌ی خردوخوراک دیدگاه من شاید ۱۸۰ زینه دگرگون شده باشد, و تندرستی من اینروزها در بالاترین خودش است.
اینها چند و چکیده‌ای از دگرگونی‌ها.

در مورد مادیگرایی من هم عقیده هستم. اما خب در مورد نظام سرمایه داری نیاز به بحث مفصلی داره که واقعا چطور باید اجرا بشه و خب نقدهای زیادی بهش وارد شده. 
دارایی های خصوصی که ایجاد میشه و توزیع ناکارآمد و ناعادلانه پول و قدرت، گرایش به انحصارطلبی در بازار و شکل های مختلف استثمار فرهنگی و اقتصادی، از خود، نابرابری، بیکاری و بی ثباتی اقتصادی و ...

در مورد خورد و خوراک واقعا اراده قوی و انگیزه بالایی میخواد که من این رو در خودم نیافتم. در ایام قرنطینه واقعا دچار اضافه وزن شدم 
آیا در محفل عمومی یا فضای مجازی تمایل به بحث در مورد دین و خدا و ماهیت ج.ا داری؟ و مثل قبل انگیزه اثبات و علاقه مند وارد شدن در اینگونه مباحث داری؟

---

(06-02-2020, 12:12 PM)sonixax نوشته:  

(06-01-2020, 04:43 PM)Scary نوشته:  یک سوال دارم از تمام دوستان آیا نگرش شما در این سال های اخیر تغییر کرده؟ 
تلاشی کرده اید که در همان ناباوری و بی اعتقادی خودتان خطاها و ایرادها را جستجو کنید؟

نه من همون طوری موندم که شق یه دنده، همینی که هست اصلن :)))
ولی به دور از شوخی قطعن دیدگاه آدم در گذر زمان تغییر میکنه. اونی که نگرش و دیدگاهش تغییر نمیکنه صندلیه! موجود زنده با کسب تجربه همواره نگرشش به دنیا عوض میشه اگر موجود زنده نامبرده صاحب خرد باشه (مثل آدمی) منهای تجربه مطالعه و کسب دانشهای نو هم بسیار موثر هستش.

با توجه به شناختی که ازت دارم و تعداد کامنت های زیادی که ازت خوندم، به فکرم رسید اگر شخص شما اقوامت پاشون به بلاد کفر نرسیده بود و دورترین سفری که رفته بودن قم و جمکران و شمال بود چه فرد متعصب افراطی مذهبی میشدی!
کما اینکه الان در جایگاه ناباوری خودت انسان خردمندی هستی از نظر من بدون اغراق.

البته این طبیعی هستش و به یک انسان هر چه خوراک و تزریق بدی همان رو نمایش میده و این مسئله در مورد خود من و خیلی های دیگه صدق میکنه.
و اتفاقا بودم و تغییر کردم و بارها خودم رو تجزیه و تحلیل و نقد کردم و باز هم میکنم.
اون سوالی که از مهربد پرسیدم از تو هم میپرسم، آیا در محفل عمومی یا فضای مجازی تمایل به بحث در مورد دین و خدا و ماهیت ج.ا داری؟ و مثل قبل انگیزه اثبات و علاقه مند وارد شدن در اینگونه مباحث داری؟
و اگر دوست داری در مورد اون نظام ساختاری کشور هم نظرت رو بگو که موفق ترین کدام هستند که ایده آل قشر مرفه و قشر سرمایه دار و طبقه متوسط و کارگر و خلاصه تمام اقشار جامعه بخوره.

هر چند که نظر من بستگی به جوامع مختلف و خصوصیات ذاتی و رفتاری اون اجتماع داره، شما اگر نظام سوسیالیستی توی کشورهای جهان سوم پیاده کنی میبینی هشتاد میلیون بیکار توی جامعه درست کردی که فقط میخورن و میچرن!

---

چرا شکلک ها انقدر بزرگه! من یک شکلک کوچک گذاشتم وقتی پست رو ارسال کردم تبدیل به عظمای وقیح شد که مثل تمساح داره گریه میکنه.

---

من خودم شخصا به جایی رسیدم که هیچ تمایلی نمیبینم در مورد مذهب و خدا و ماهیت ج.ا بحث کنم، چون خیلی سالها پیش جستجو کردم و جواب سوالاتم رو گرفتم و مگر اینکه یا مشکل عقلی دارم که بخوام مدام تکرار کنم یا اینکه ترس از دین و خدا دارم و هنوز ذره ای اعتقاد درونم نهفته! 
که اینطور نیست و من نیازی به این چرندیات مزخرف ندارم.
آیا درست میگم یا نقدی در مورد این حرفم دارید؟

چند وقت پیش یکی میگفت ج.ا فلان و بهمان من در جواب گفتم این چیزهایی که میگی شب روز توی رسانه ها پخش میشه و هممون حفظ هستیم و کار یکی دو روز نیست و اینها چهل و یکساله میکشن و غارت و تخریب میکنند، الان هم که دارن ایران رو کلا به آتش میکشن از جنگل سوزی و کارخانه سوزی و ...
که واقعا معلوم نیست پشت این ماجرا چه خوابی برای ما دیدن.

الان در جواب اینطور آدمها میگم ایده شما برای آزادی و تغییر چیست؟ اهداف شما چیست؟ صحبت از فسادها و پلیدی ج.ا به نظر من الان شبیه غر زدن شده و من دیگه آدم سابق نیستم و متنفر شدم از غر زدن و دنبال راهکار هستم، راهکاری که گره مشکلات و پاسخ به چرا؟ ها باشه

یا اینکه الان میبینم معتقدین تغییر ماهیت دادن و به شیوهای جدید و آپدیت شده امروزی وارد بحث اعتقادی و اثبات خدا میشن و با ترفند و تله گذاری قصد دارن طرف رو سرنگون و ساقط و در واقع خودشون رو اثبات کنند.

مثلا یکی چند وقت پیش اومده بود میگفت تو اگر واقعا آتئیست هستی بیا من با علم خدا رو برات اثبات میکنم و مشخص بود خیلی وقت گذاشته و کتاب های زیادی مطالعه کرده بود، من خیلی راحت بهش گفتم دیر اومدی من علاقه ای به بحث در مورد این خزعبلات ندارم خدایی ندارم و بهش نیازی ندارم که داشته باشم. حالا یک زمانی مطالعات جسته و گریخته انجام دادم و جواب سوالاتم رو پیدا کردم، تا اینکه بیام با تو ساعت ها وقت با ارزش رو تلف کنم و بحث فرسایشی انجام بدم، اون زمان که جوانتر بودم انگیزه داشتم و خب دنباله یافتن سوالاتم بودم اما الان به جایی رسیدم که واقعا پوچ میدونم تمام این مسائل رو.

حالا یک زمانی دانشمندان و محققانی بودن مثل استیون هاوکینگ، ریچارد داوکینز و حتی سده های دور اناکسیمندر و دیاگوراس که دمشون گرم عمرشون رو صرف تحقیق و مطالعه و پژوهش کردن و اینکه من در جایگاه خودم واقعا نیازی ندیدم توی زندگیم خدایی داشته باشم و بپرستمش.

---

واقعا ریدم با این ریپلی کردنم، برای همین گفتم قالب قبلی بهتر است، میخواهی ویرایش کنی تمام پست ها با هم تکرار و ریپلی میشود.

---

من واقعا درک نمیکنم مثلا یکسری آدمهای ایدئولوژیک زده میان میگن من دینم انسانیته!
فقط انسانیت و به هیچ چیز دیگه ای اعتقاد نداریم.
بگو آخه دلقک انسان توی قرن بیست و یک کلک خودش رو کند. داریم به جایی میرسیم که شرممون میشه از اینکه میگیم انسانیم، بشر داره بدست خودش، خودش رو به فنا میده، باید بریم ببینیم چطور میشه حیوان باشیم.

---

RE: پاتوق شب نشینی - sonixax - 06-04-2020

(06-04-2020, 11:36 AM)Scary نوشته:  با توجه به شناختی که ازت دارم و تعداد کامنت های زیادی که ازت خوندم، به فکرم رسید اگر شخص شما اقوامت پاشون به بلاد کفر نرسیده بود و دورترین سفری که رفته بودن قم و جمکران و شمال بود چه فرد متعصب افراطی مذهبی میشدی!
کما اینکه الان در جایگاه ناباوری خودت انسان خردمندی هستی از نظر من بدون اغراق.

البته این طبیعی هستش و به یک انسان هر چه خوراک و تزریق بدی همان رو نمایش میده و این مسئله در مورد خود من و خیلی های دیگه صدق میکنه.
و اتفاقا بودم و تغییر کردم و بارها خودم رو تجزیه و تحلیل و نقد کردم و باز هم میکنم.

البته خوب معلومه خیلی هم منو نمیشناسید که طبیعی هم هست :دی

من بیشتر عمرم ایران بودم، از طرف پدری به شدت مذهبی و از طرف مادری نسبتن مذهبی و از دو طرف حتا سپاهی اینا! ولی من از همون بچگی هم از نماز و دین و اینها بدم میومد هنوزم بدم میاد.

(06-04-2020, 11:36 AM)Scary نوشته:  اون سوالی که از مهربد پرسیدم از تو هم میپرسم، آیا در محفل عمومی یا فضای مجازی تمایل به بحث در مورد دین و خدا و ماهیت ج.ا داری؟ و مثل قبل انگیزه اثبات و علاقه مند وارد شدن در اینگونه مباحث داری؟

آری

(06-04-2020, 11:36 AM)Scary نوشته:  و اگر دوست داری در مورد اون نظام ساختاری کشور هم نظرت رو بگو که موفق ترین کدام هستند که ایده آل قشر مرفه و قشر سرمایه دار و طبقه متوسط و کارگر و خلاصه تمام اقشار جامعه بخوره.

من طرفدار سرسخت نظام سرمایه داری هستم، بحث هام با مزدک هنوز هم موجوده. نظامهای سوسیالیستی و کمونیستی از نظر من شکلی احمقانه از برده داری جمعی هستند و در عین حال ناکارآمد! برای همین همشون پکیدند رفتند پی کارشون اون یکی دو تایی هم که موندند بوی گندشون دنیا رو برداشته!

(06-04-2020, 11:36 AM)Scary نوشته:  هر چند که نظر من بستگی به جوامع مختلف و خصوصیات ذاتی و رفتاری اون اجتماع داره، شما اگر نظام سوسیالیستی توی کشورهای جهان سوم پیاده کنی میبینی هشتاد میلیون بیکار توی جامعه درست کردی که فقط میخورن و میچرن!

نظام سوسیالیستی شاید اولش خوب باشه ولی آخرش همیشه به بردگی کل جامعه برای دولت مینجامد و اگر گوش نکنی 27 میلیون 27 میلیون برده ها کشته میشوند (هولودومور - کره شمالی - چین) چون جون برده ها ارزشی نداره.

---

RE: پاتوق شب نشینی - sonixax - 06-04-2020

(06-04-2020, 11:36 AM)Scary نوشته:  چرا شکلک ها انقدر بزرگه! من یک شکلک کوچک گذاشتم وقتی پست رو ارسال کردم تبدیل به عظمای وقیح شد که مثل تمساح داره گریه میکنه.

شکلکهای ترولها این طوری هستند! بزرگند که قشنگ دیده شوند.

(06-04-2020, 11:36 AM)Scary نوشته:  واقعا ریدم با این ریپلی کردنم، برای همین گفتم قالب قبلی بهتر است، میخواهی ویرایش کنی تمام پست ها با هم تکرار و ریپلی میشود.

این به خاطر سیستم ترکیب پستهای پشت سر هم است! میشود خاموشش کرد.

---

RE: پاتوق شب نشینی - Scary - 06-05-2020

میلاد لطفا لینک مبحث در مورد ساختار نظام های متفاوت رو کپی کن اینجا در وقت مناسب بتونم مطالعه کنم، بعد اگر نکته و مطلب و نقدی بود نظرم رو همینجا عنوان میکنم.
میتونی یک لینک معتبر  و بروز از تمام جوامع بفرستی که بر اساس نمودار توضیح داده باشه کدوم جوامع با چه ساختاری موفق بودن و جامعه مرفهی دارند؟
انگلیسی من زیاد خوب نیست اما به زبان فرانسه تایپ کردم نتونستم اطلاعات کافی بدست بیارم.
من اطلاعات نسبی خودم رو دارم و در مورد نظام سوسیالیستی میشه بیشتر بحث کرد، تا ببینیم چه خواهد شد.

---

RE: پاتوق شب نشینی - Mehrbod - 06-05-2020

Scary نوشته: در مورد خورد و خوراک واقعا اراده قوی و انگیزه بالایی میخواد که من این رو در خودم نیافتم. در ایام قرنطینه واقعا دچار اضافه وزن شدم 

نه, هرکاری برای اینکه در شما نهادینه شود نیاز به این دارد که خوشآیند باشد. برای من خرد‌وخوراک کوچکترین سختی‌ای ندارد, چون تن من میداند زمانیکه خوب میخورم انگیزه و نود (مود) بهتری دارم, و بوارونه آشغال بخورم کم‌انرژی و افسرده میشوم.

خرد‌وخوراک خوب: گوشت بالا, چربی بالا, کربوهیدرات پایین, میوه‌ی کم, بویژه میوه‌ای شیرین کمتر. از شکر و هرگونه شکر افزوده پرهیز شود. من یکی دو سال میشود قهوه را هم بمانند سیگار کرده‌ام, یعنی گاهی, ماهی یک بار شاید پیش بیاید که یک نخ بکشم آنهم با دوستانی مهمانی‌ای جایی, و قهوه هم بمانند کاربرد دارو دارد برای من. بجایش چایی آنهم سبز, سیاه, سفید همه‌جوره خوب است 👍🏻

در کنار آن بالا رفتن وزن نشان میدهد برنامه‌ای درستی ندارید. برای من روزانه ۱۰ دقیقه نرمش و ماساژ پس از بیدار شدن, پیاده‌روی کم‌کم یک ساعت روزانه, و همچنین ۱ ساعت -دو تا نیم ساعت- ورزش فشرده‌ی روزانه برای ماهیچه‌ها و ورزیده ماندن اندام.

انجام اینها هم کوچکترین سختی‌ای ندارند, بوارونه خوشایند و انگیزه‌بخش اند. من رویهمرفته تنها کارهایی را میانجامم که خوشایند باشند, و اگار میخواستم خویی را در خودم بپرورم میگردم ببینم چگونه میشود خوشایندش کرد.

نقل قول:آیا در محفل عمومی یا فضای مجازی تمایل به بحث در مورد دین و خدا و ماهیت ج.ا داری؟ و مثل قبل انگیزه اثبات و علاقه مند وارد شدن در اینگونه مباحث داری؟
ر نیست و من نیازی به این چرندیات مزخرف ندارم.
آیا درست میگم یا نقدی در مورد این حرفم دارید؟

گهگاهی چرا که نه. مهند ولی نیستند. تا دلتان بخواهد من آدم دبنگ دیده‌ام, اگر بخواهم برای هر کدام زمان بگذارم که دیگر زمانی برای خودم نمیماند 😁 انگیزه بود پارتیزانی میکوبم سپس گمنشان میشوم.

یک چیزی که نبایست هرگز بفراموشید, باورها دگرگونی‌پذیر اند, ولی روندی نارژگون دارند. به دیگر زبان میتاونید "دان" بپاشید و بروید, میبینید ۱ سال دیگر از دان هایی که پاشیده بودید یهو یک درخت سبز شده است. همچنین هشیار پاشید دیگران هم دان نپاشند یا اگر میپاشیدند از پالاینده‌های خودآگاهی‌تان رد شوند.

---

RE: پاتوق شب نشینی - Mehrbod - 06-05-2020

یادمه سالها پیش که میخواستم مزداییک یاد بگیرم میترسیدم, سپس هربار یاد این گفتآورد میافتادم: کاری که یک میمون (مزداییک دان) دیگر میتواند من هم میتوانم 😂

در ورزش هم به خودتان بگویید کاری که یک گوریل دیگر میتواند من هم میتوانم 👌🏻

---

RE: پاتوق شب نشینی - sonixax - 06-06-2020

(06-05-2020, 10:41 AM)Scary نوشته:  میلاد لطفا لینک مبحث در مورد ساختار نظام های متفاوت رو کپی کن اینجا در وقت مناسب بتونم مطالعه کنم، بعد اگر نکته و مطلب و نقدی بود نظرم رو همینجا عنوان میکنم.
میتونی یک لینک معتبر  و بروز از تمام جوامع بفرستی که بر اساس نمودار توضیح داده باشه کدوم جوامع با چه ساختاری موفق بودن و جامعه مرفهی دارند؟
انگلیسی من زیاد خوب نیست اما به زبان فرانسه تایپ کردم نتونستم اطلاعات کافی بدست بیارم.
من اطلاعات نسبی خودم رو دارم و در مورد نظام سوسیالیستی میشه بیشتر بحث کرد، تا ببینیم چه خواهد شد.

https://daftarche.com/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%86-%DA%A9%D9%85%D9%88%D9%86%DB%8C%D8%B3%D9%85-%D9%88-%D8%B3%D9%88%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D9%84%DB%8C%D8%B3%D9%85

نگاه کردن به یک نمونه خاص آن هم در کوتاه مدت به هیچ عنوان مثال درستی نیست!
مثلن در همین جستار کمونیسم، کسانی بودند که مدعی شدند نمونه  موفق کمونیسم کمون پاریس بود! چیزی که چند روزی بیشتر دوام نیاورد! (یا دوستان خودشان نمیفهمند یا بقیه را نفهم فرض گرفته بودند).
به طور کلی نظامهی سوسیالیستی/کمونیستی از مزخرف ترین نوع نظامها هستند. باز نظامهای سرمایه داری/سوسیالیستی بهتر هستند ولی آنها هم در نهایت چیز به درد نخوری هستند و نمیتوانند اقتصاد آزاد، سالم و روان را تضمین کنند و وابستگی شدید دارند به نظامهای اقتصادی بزرگتر از خودشان.

---

RE: پاتوق شب نشینی - Scary - 08-23-2020

درود به مناسبت فرا رسیدن ماه محرم الحرام که کیر تمام کفار به ماتحت اولاد کونی حسن ابن علی و حسین و یارانش و ریدم به کعبه الله این ایام رو تسلیت میگم به مادرقحبگان عالم.

چه خبر دوستان من هر از گاهی ارادت دارم اما کم پیدا شدین؟

---