گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%86-%DA%A9%D9%85%D9%88%D9%86%DB%8C%D8%B3%D9%85-%D9%88-%D8%B3%D9%88%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D9%84%DB%8C%D8%B3%D9%85)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%86-%DA%A9%D9%85%D9%88%D9%86%DB%8C%D8%B3%D9%85-%D9%88-%D8%B3%D9%88%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D9%84%DB%8C%D8%B3%D9%85)
صفحات
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Mehrbod - 12-29-2012
Russell نوشته: مساله اینست که یک نابخردی کلا هست در چپ امروز که کلا همه چیز از آمریکا بهتر است.برای این موضع مثلا ادعای اینکه آمریکا را
این بخش ولی میتواند از دنبال نکردن چپ‌ها آمده باشد. همین ژیژک که گفتی من هرگز سخنی
نامنطقی از او ندیده‌ام و خود به او بسادگی میگوید که همه انقلاب‌های چپ فاجعه‌بار و شکست‌آمیز بوده‌اند.
نکته در اینه که راهکار چیست؟ راهکار آمریکا تنها یک چند درجه‌ای بهتر از ایران است، تازه آنرا هم زمان بدهید ببینید
چگونه فاسد میشود، مگر ایران خودمان بیش از 30 سال درازید تا از آزادی‌های فرشته‌مانند زمان شاه - دستکم همبودین - به امروز برسد؟
سرمایه‌داری به هر روی بازی آدمهای باهوش و برده‌داری مدرن است.
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Theodor Herzl - 12-29-2012
Mehrbod نوشته: راهکار آمریکا تنها یک چند درجه‌ای بهتر از ایران است،Thomas Paine یکی از پدران بنیان گذار آمریکا یک سخن جالبی گفته است ، "بحث با کسی که خرد را کنار گذشته است، مثل دارو دادن به جسد است." واقعا اگر فکر می‌کنید کشور بنیان گذار اولین قانون اساسی سکولار جهان ، مهد اختراعات و اکتشافات ، ابر قدرت نظامی جهان ، و... تنها چند درجه از جمهوری اسلامی بهتر است ، من دیگر در این زمینه بحثی با شما نمیکنم
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Mehrbod - 12-29-2012
David Hume نوشته: Thomas Paine یکی از پدران بنیان گذار آمریکا یک سخن جالبی گفته است ، "بحث با کسی که خرد را کنار گذشته است، مثل دارو دادن به جسد است." واقعا اگر فکر می‌کنید کشور بنیان گذار اولین قانون اساسی سکولار جهان ، مهد اختراعات و اکتشافات ، ابر قدرت نظامی جهان ، وای... تنها چند درجه از جمهوری اسلامی بیشتر است ، من دیگر در این زمینه بحثی با شما نمیکنم
اینها که هنر نیست، همه فندآوری‌ها دیر یا زود بدست میایند، نکته در اینه که با چه بهایی ما به اینها دستیافته‌ایم؟
با بردگی میلیون‌ها تن؟ همین آمریکا هم که تا چند سده پیش برده‌داری رسمی داشت، آنهم زمانیکه در ایران باستانش برچیده بودند!؟ تنها سه چهار هزار سال برایشان زمان برد انگار
جدای اینکه همه این پیشرفت‌ها و هوچی‌گری‌ها مرزمند به چند سده نمیشوند، آنهم که میبینیم گندش کم کم دارد درمیاید.
همچنین فراموش نشود که این پیشرفت‌ها به چه بهایی بدست میایند، من پیشتر یک مانند‌سازی میان کشورداری آمریکا و کشورداری رولت‌روسی کرده بودم
که در آن پیشرفت همیشه رو به افزایش بود، با این نکته (catch) کوچک که این پیشرفت به بهای از بازی بیرون
افتادن (کشته شدن) بازی‌کنندگان رولت روسی ما بود.
در آمریکای امروز هم این پیشرفت‌ها به بهای زیر پا له شدن مردم بدست میاید و همچنان که دیگر دوستی در همین جُستار گفته بود، ما چنین پیشرفتی نمیخواهیم.
از سوی دیگر، همه پیشرفتهای دانشیک فرایندی منطقی را میگذارنند و چنانکه میگویند، اگر ادیسون نبود یکی دیگر لامپ را اختراع میکرد، پس نکته در بها - سودی است که برای رسیدن به پیشرفت میدهیم، اگر نه ما خواه ناخواه کند یا تند پیش میرویم.
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Russell - 12-29-2012
Mehrbod نوشته: این بخش ولی میتواند از دنبال نکردن چپ‌ها آمده باشد. همین ژیژک که گفتی من هرگز سخنیخوب ژیژک خوبشان است تازه و او هم البته حرف غلط کم نمیزند.همین چامسکی را ببینید چه میگوید درباره صهیونیسم و ایران و...
نامنطقی از او ندیده‌ام و خود به او بسادگی میگوید که همه انقلاب‌های چپ فاجعه‌بار و شکست‌آمیز بوده‌اند.
نکته در اینه که راهکار چیست؟ راهکار آمریکا تنها یک چند درجه‌ای بهتر از ایران است، تازه آنرا هم زمان بدهید ببینید
چگونه فاسد میشود، مگر ایران خودمان بیش از 30 سال درازید تا از آزادی‌های فرشته‌مانند زمان شاه - دستکم همبودین - به امروز برسد؟
سرمایه‌داری به هر روی بازی آدمهای باهوش و برده‌داری مدرن است.
حالا در اینکه اوضاع میشود پس برود حرفی نیست ولی داستان ایران خیلی متفاوت است با کشوری مثل آمریکا که مردمش تجربه دموکراسی دارند و آزادی بیان هست تا حد زیادی و...
در کل بنظر من لیبرالیسم آنقدرها هم بد نیست.حداقلش اینست که زنده طرف بیشتر از مرده اش برای دشمن میارزد و این خودش امکان گسترش عقاید و آزادیهایی را میدهد که وجودشان بدون آنها ناممکن بود.
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Mehrbod - 12-29-2012
Russell نوشته: خوب ژیژک خوبشان است تازه و او هم البته حرف غلط کم نمیزند.همین چامسکی را ببینید چه میگوید درباره صهیونیسم و ایران و...
حالا در اینکه اوضاع میشود پس برود حرفی نیست ولی داستان ایران خیلی متفاوت است با کشوری مثل آمریکا که مردمش تجربه دموکراسی دارند و آزادی بیان هست تا حد زیادی و...
در کل بنظر من لیبرالیسم آنقدرها هم بد نیست.حداقلش اینست که زنده طرف بیشتر از مرده اش برای دشمن میارزد و این خودش امکان گسترش عقاید و آزادیهایی را میدهد که وجودشان بدون آنها ناممکن بود.
آری سخن من هم همینه، که آمریکا کار میکند و در برابر دگرگزین‌هایی چون ایران و کره شمالی و .. بهترین چیزی است که داریم، ولی
این بهترین همچین جای بالیدن ندارد و نباید آنرا در جایگاه راهکار بشریت دید یا هتا برستود، که در نخستین زمان به یک چیز بهتر روی آورد یا آزمود.
به سخن بهتر، ما میدانیم چه نمیخواهیم (ایران، عراق، ..) ولی اینکه چه میخواهیم روشن نیست، ولی سددرسد آمریکا هم نیست.
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 12-29-2012
David Hume نوشته: من فکر می‌کنم میلاد یک رگه‌های کمونیستی درونش هست یا زیاد با کمونیست‌ها چرخیده, یا می‌خواهد بگه آمریکا هیچ غلطی نمی‌تونه بکنه ، یا اینکه همچی فیلم هست و نمایش هست، یا اینکه آمریکا فلان هست. مدفوع آمریکا به ۹۰% کشورهای جهان می‌ارزه به نظر من
خوب البته من سرسرپرده آمریکا نیستم . Patriot برای یک کشور دیگه هم نیستم
همان ۹۰% کشورهای جهان معاملاتشان را با آمریکا قطع کنند در همین آمریکای مورد علاقه شما مردم زنده زنده همدیگر را خواهند خورد !
نبود یک چین به تنهایی کافیست که اقتصاد آمریکا دچار مشکل بشه .
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 12-29-2012
Mehrbod نوشته: اینها که هنر نیست، همه فندآوری‌ها دیر یا زود بدست میایند، نکته در اینه که با چه بهایی ما به اینها دستیافته‌ایم؟
با بردگی میلیون‌ها تن؟ همین آمریکا هم که تا چند سده پیش برده‌داری رسمی داشت، آنهم زمانیکه در ایران باستانش برچیده بودند!؟ تنها سه چهار هزار سال برایشان زمان برد انگار
جدای اینکه همه این پیشرفت‌ها و هوچی‌گری‌ها مرزمند به چند سده نمیشوند، آنهم که میبینیم گندش کم کم دارد درمیاید.
همچنین فراموش نشود که این پیشرفت‌ها به چه بهایی بدست میایند، من پیشتر یک مانند‌سازی میان کشورداری آمریکا و کشورداری رولت‌روسی کرده بودم
که در آن پیشرفت همیشه رو به افزایش بود، با این نکته (catch) کوچک که این پیشرفت به بهای از بازی بیرون
افتادن (کشته شدن) بازی‌کنندگان رولت روسی ما بود.
در آمریکای امروز هم این پیشرفت‌ها به بهای زیر پا له شدن مردم بدست میاید و همچنان که دیگر دوستی در همین جُستار گفته بود، ما چنین پیشرفتی نمیخواهیم.
از سوی دیگر، همه پیشرفتهای دانشیک فرایندی منطقی را میگذارنند و چنانکه میگویند، اگر ادیسون نبود یکی دیگر لامپ را اختراع میکرد، پس نکته در بها - سودی است که برای رسیدن به پیشرفت میدهیم، اگر نه ما خواه ناخواه کند یا تند پیش میرویم.
و البته فراموش نشود که بنیانگذار دنیای مدرن و تمام تکنولوژی های امروزی نه آمریکا بلکه آلمان نازی بود !
پس مدرن بودن و پیشرفته بودن به معنای خوب بودن و آدم حسابی بودن نیست .
پ.ن : کسرا جان مهد حقوق بشر و آزادی بیان و ... آمریکا نیست - فرانسه هستش . آمریکا معروفه به Land of Opportunities که البته شامل امروز آمریکا نمیشود . خدا بیامرزد آن زمانها را .
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Theodor Herzl - 12-29-2012
sonixax نوشته: و البته فراموش نشود که بنیانگذار دنیای مدرن و تمام تکنولوژی های امروزی نه آمریکا بلکه آلمان نازی بود !دنیای مدرن امروزی از انقلاب صنعتی در دهه ۱۸۰۰ شروع شده است.
sonixax نوشته: کسرا جان مهد حقوق بشر و آزادی بیان و ... آمریکا نیست - فرانسه هستشاز نظر آزادی بیان آمریکا از تمامی جهان جلوتر است ، در آمریکا انکار هلوکاست قانونی هست ، در فرانسه نیست ، در آمریکا hate speech قانونی هست ، در فرانسه نیست و بسیاری چیزهای دیگر!
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 12-29-2012
David Hume نوشته: دنیای مدرن امروزی از انقلاب صنعتی در دهه ۱۸۰۰ شروع شده است.
بنیانگذار تمام تکنولوژی هایی که امروزه میبینید آلمان نازیست ! میخواهید قبول کنید ! میخواهید به خاطر یهودی بودنتان و نفرتتان از نازی ها (که البته به جاست) قبول نکنید .
تقریبن تمام تکنولوژی های برتری که دنیای امروزی را میسازد از الکترونیک بگیرید تا همین بمب اتمی و موشک و موتور جت و ... منشا اش آلمان نازی بوده .
David Hume نوشته: از نظر آزادی بیان آمریکا از تمامی جهان جلوتر است ، در آمریکا انکار هلوکاست قانونی هست ، در فرانسه نیست ، در آمریکا hate speech قانونی هست ، در فرانسه نیست و بسیاری چیزهای دیگر!
در آمریکا فروش اسلحه به هر ننه من قمری که منجر به کشتار مردم میشه هم آزاده ! دلیل نمیشه که بگیم چون چیزهای بد در آمریکا آزاد هستند پس آمریکا جلوتر و بهتره !
انکار هلوکاست هم همچین چیز مهمی نیست فقط امروزه به خاطر بهره برداری های سیاسی الکی بزرگش کرده اند . یک جنایت تاریخی بوده انجام شده از رویش ۷۰ سال هم گذشته . در ایران نه تنها انکار هلوکاست آزاده بلکه برایش جایزه هم میدهند پس ایران آزاد ترین کشور دنیاست !!!!
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Theodor Herzl - 12-29-2012
sonixax نوشته: بنیانگذار تمام تکنولوژی هایی که امروزه میبینید آلمان نازیست ! میخواهید قبول کنید ! میخواهید به خاطر یهودی بودنتان و نفرتتان از نازی ها (که البته به جاست) قبول نکنید .Industrial Revolution - WiKi
تقریبن تمام تکنولوژی های برتری که دنیای امروزی را میسازد از الکترونیک بگیرید تا همین بمب اتمی و موشک و موتور جت و ... منشا اش آلمان نازی بوده .
در مورد انقلاب صنعتی کمی مطالعه بفرمایید میلاد گرامی :e420:
sonixax نوشته: در آمریکا فروش اسلحه به هر ننه من قمری که منجر به کشتار مردم میشه هم آزاده ! دلیل نمیشه که بگیم چون چیزهای بد در آمریکا آزاد هستند پس آمریکا جلوتر و بهتره !
انکار هلوکاست هم همچین چیز مهمی نیست فقط امروزه به خاطر بهره برداری های سیاسی الکی بزرگش کرده اند . یک جنایت تاریخی بوده انجام شده از رویش ۷۰ سال هم گذشته . در ایران نه تنها انکار هلوکاست آزاده بلکه برایش جایزه هم میدهند پس ایران آزاد ترین کشور دنیاست !!!!
فقط هولاکاست نیست ، همین امروز کسی در اروپا جرات نمیکند از اسلام چیزی بنویسد! ، در انگلیس بگویید بالای چش اسلام ابرو هست از شما شکایت میکنند ، فکر کنید اگر آن کشیش در انگلیس قران را آتش زده بود ، چه اتفاقی برای او می‌‌افتاد؟