دفترچه

SAMKING نوشته: کاملن بیربط است!
شما از این مطلب بالا چطور نتیجه میگیرید که یک شخص 11 ساله کودک نیست! بلکه بچه است؟ این را نشان بدهید.

ربطش بر میگردد به قضاوت خواننده !
شما ادعا کرده بودید نشان دهید دانشمندان تفاوتی از نظر رده بندی سنی بین انسان 7 ساله و 11 ساله قایل نیستند و هر دو در رده بندی کودک نامیده میشوند . ما هم گفتیم خیر اینچنین نیست برای شما مثالی مستند هم آوردیم .
کودک بسته به فرهنگ تعریفهای مختلفی دارد ! در کشور آلمان حتا به انسان 25 ساله هم کودک میگویند و تا این سن شخص Kinder Geld (پول سوسیالی ی کودکان) دریافت میکند و حقوق بیکاریش به حساب بانکی خودش ریخته نمیشود .
من هم دقیقن همین را به شما نشان دادم که این موضوع نسبیست و هیچ دانشمندی انسان 7 ساله و 11 ساله را در یک گروه سنی قرار نمیدهد .
من هم اینجا نیستم که چیزی را به شما بقبولانم . یک ادعایی کردید پاسخ دادیم . تمام شد رفت پی کارش .

Ouroboros نوشته: [ATTACH=CONFIG]1703[/ATTACH]

Ouroboros نوشته: ...

مطمئن باش این سخنگاه زیاد هم برای من آش دهان سوزی نیست که از ترک کردنش ناراحت بشم.
ya-mohsen های اینجا چند برابر هممیهن یا سایر جاهاست.

Ouroboros نوشته: من منتقد این Age of consent و تقصیرپذیری سنی با شدت و شرایطی که اکنون وجود دارد هستم. بلوغ عقلی و جسنی و عاطفی و … چنان نیست که بر سر ساعت اتفاق بیافتد و متفاوت بودن این سن در کشورهای گوناگون(و حتی گاهی شهرهای مختلف یک کشور)گواهی‌ست بر این مدعا. در فرانسه این سن ۱۵ سال است، در اسپانیا ۱۳ سال و در ایران ۱۸ سال.. همه‌ی اینها بسیار عجیب و بی‌معناست، خاصه اینکه از آن اغلب برای محاکمه و آزار و پدوفیل‌سازی ِ کاذب از مردان استفاده می‌شود. کسی برای من توضیح بدهد که چطور رابطه‌ی یک مرد ۳۰ ساله و دختر ۱۶ ساله در ایتالیا رابطه‌ی عاشقانه‌ی دو انسان بالغ است، در ایالات متحده تجاوز جنسی یک بچه‌باز منحرف؟

در این باره من هم پیشتر نگر دوستان را در مورد Age of consent در جستار اخلاق چیست؟ پرسیده بودم که به دلیل بجث و جدل گویا دوستان فراموش کردند.
در واقع من خودم درگیر این موضوع بودم و بیش از آنکه از دیدگاه قانونی بخواهم نگاه کنم بیشتر برایم جای سوال بود که از دید اخلاقی حکم(!) اش چیست و اینکه اگر روزی با دختری مواجه شدید که 16 سال بیش نداشت و شما را دوست می داشت با او رابطه برقرار می کنید یا خیر؟

sonixax نوشته: ربطش بر میگردد به قضاوت خواننده !
شما ادعا کرده بودید نشان دهید دانشمندان تفاوتی از نظر رده بندی سنی بین انسان 7 ساله و 11 ساله قایل نیستند و هر دو در رده بندی کودک نامیده میشوند . ما هم گفتیم خیر اینچنین نیست برای شما مثالی مستند هم آوردیم .
کودک بسته به فرهنگ تعریفهای مختلفی دارد ! در کشور آلمان حتا به انسان 25 ساله هم کودک میگویند و تا این سن شخص Kinder Geld (پول سوسیالی ی کودکان) دریافت میکند و حقوق بیکاریش به حساب بانکی خودش ریخته نمیشود .
من هم دقیقن همین را به شما نشان دادم که این موضوع نسبیست و هیچ دانشمندی انسان 7 ساله و 11 ساله را در یک گروه سنی قرار نمیدهد .
من هم اینجا نیستم که چیزی را به شما بقبولانم . یک ادعایی کردید پاسخ دادیم . تمام شد رفت پی کارش .

خیر
کودک معنای مشخصی دارد
شما میگویید انسان 11 ساله کودک نیست!! بلکه بچه است!!!
من هم خواستم نشان دهید کجا دانشمندی چنین جفنگی گفته که ما باید از شما بپذیریم!

Ouroboros نوشته: این سن قانونی تکلیف در کشورهای اروپایی‌ست، می‌بینیم که تفاوتها در محیطهایی تا این اندازه به هم شبیه چه اندازه است و دلیلی منطقی برای آن نمی‌توان یافت:

این مساله دقیقا شبیه به سقط جنین است.در انتهای کار چیزی دارید که در ابتدا ندارید ولی نمیتوان مرز مشخصی هم دقیق کشید.این کشیدن مرز انتخابی هم بدلیل نیاز جامعه است (هر چند با شدت آن مخالفم و بهتر است هر چه بیشتر پراکنده باشد تا متمرکز)،ولی اینها بمعنی بی معنی بودن تفاوت نیست قطعا.

nevermore نوشته: در این باره من هم پیشتر نگر دوستان را در مورد Age of consent در جستار اخلاق چیست؟ پرسیده بودم که به دلیل بجث و جدل گویا دوستان فراموش کردند.
در واقع من خودم درگیر این موضوع بودم و بیش از آنکه از دیدگاه قانونی بخواهم نگاه کنم بیشتر برایم جای سوال بود که از دید اخلاقی حکم(!) اش چیست و اینکه اگر روزی با دختری مواجه شدید که 16 سال بیش نداشت و شما را دوست می داشت با او رابطه برقرار می کنید یا خیر؟

به نظر من بنیان اخلاقی ِ آن اینست که هرکس با هر سن، جنسیت، و دیگر عناصر ثانوی اگر مورد سوء استفاده‌ی عاطفی و جنسی قرار گرفته باشد باید بتواند به عدالت و آرامش برسد. دختران و پسران نوزده ساله‌ی زیادی هستند که تحت سلطه و تاثیر نابجا و ناخواسته‌ی عاطفی یا جنسی زنان و مردان دیگر قرار می‌گیرند راهی برای گریز از آن نمی‌یابند، اما اینرا ما به دلیلی که مشخص نیست از همان ِ یک ۱۷ ساله متفاوت می‌بینیم و مورد برخورد و برسی قرار می‌دهیم. من گمان می‌کنم خواستن سکس مرز «قانونی» رسیدن به آن باید باشد، نه ساعت من‌درآوردی و کاذبی که دولت سرهم کرده برای در صف نگاه داشتن شهروندان خود، یا نرمهای مردستیز پدید آورده‌اند و ... اگر یک دختر ۱۲ ساله برای مثال سکس می‌خواهد، ما بر چه مبنایی می‌توانیم حق انتخاب او را انکار بکنیم؟ آیا خود خواستن سکس به معنای بلوغ جنسی نیست؟ و درپی آن، چگونه می‌توانیم از بلوغ عاطفی و روانی آدمهایی که بالاتر از مرزبندی ِ دولت قرار می‌گیرند اطمینان کسب بکنیم؟ و ..کلا بحث بسیار حساسیت‌برانگیز و پیچیده‌ای‌ست.

در پاسخ به پرسش شما : اگر منهم به او علاقه داشته باشم چرا برقرار نکنم؟! شانزده سال که خیلی بالاست، من خودم مرز را می‌گذارم به روی ۱۴ سال.

Russell نوشته: این مساله دقیقا شبیه به سقط جنین است.در انتهای کار چیزی دارید که در ابتدا ندارید ولی نمیتوان مرز مشخصی هم دقیق کشید.این کشیدن مرز انتخابی هم بدلیل نیاز جامعه است (هر چند با شدت آن مخالفم و بهتر است هر چه بیشتر پراکنده باشد تا متمرکز)،ولی اینها بمعنی بی معنی بودن تفاوت نیست قطعا.

نمی‌دانم راسل جان، چرا از این استثناها برای مردان وجود ندارد؟ سقط جنین هم من هرچه بیشتر یقین پیدا می‌کنم که هرگز «حق» زن نیست، «امتیاز» اوست که باید محدود و کنترل بشود. کسی چندان به سکس میان زنان بزرگسال و پسران نوجوان اهمییتی نمی‌دهد و زنانی که دستگیر می‌شوند یک دهم مجازاتی که مردان می‌بینند را تحمل می‌کنند. من نمی‌دانم زنان تا کی می‌خواهند وانمود بکنند سکس تنها چیزی‌ست که مرد از آن لذت می‌برد و آنرا می‌خواهد و زنان «می‌دهند» و تفاوتی هست میان دختر حشری شانزده ساله و پسر حشری شانزده ساله؟ یک مثال از استاندارد دوگانه:

[URL="http://www.huffingtonpost.com/2012/02/23/gabriela-cortez-teacher-a_n_1296871.html"]زنی که برای رابطه‌ی جنسی با دو دانش‌آموز خود دستگیر شد
[/URL]به این طریق مجازات شد

nevermore نوشته: در این باره من هم پیشتر نگر دوستان را در مورد Age of consent در جستار اخلاق چیست؟ پرسیده بودم که به دلیل بجث و جدل گویا دوستان فراموش کردند.
در واقع من خودم درگیر این موضوع بودم و بیش از آنکه از دیدگاه قانونی بخواهم نگاه کنم بیشتر برایم جای سوال بود که از دید اخلاقی حکم(!) اش چیست و اینکه اگر روزی با دختری مواجه شدید که 16 سال بیش نداشت و شما را دوست می داشت با او رابطه برقرار می کنید یا خیر؟

بنظر من هم سن تنها از نظر اخلاق اجتماعی مهم است،در برخورد شخصی شما خود طرف را میتوانید ارزیابی کنید و نیاز به دسته بندی‌هایی این اندازه بی دقت ندارید.

Ouroboros نوشته: به نظر من بنیان اخلاقی ِ آن اینست که هرکس با هر سن، جنسیت، و دیگر عناصر ثانوی اگر مورد سوء استفاده‌ی عاطفی و جنسی قرار گرفته باشد باید بتواند به عدالت و آرامش برسد. دختران و پسران نوزده ساله‌ی زیادی هستند که تحت سلطه و تاثیر نابجا و ناخواسته‌ی عاطفی یا جنسی زنان و مردان دیگر قرار می‌گیرند راهی برای گریز از آن نمی‌یابند، اما اینرا ما به دلیلی که مشخص نیست از همان ِ یک ۱۷ ساله متفاوت می‌بینیم و مورد برخورد و برسی قرار می‌دهیم. من گمان می‌کنم خواستن سکس مرز «قانونی» رسیدن به آن باید باشد، نه ساعت من‌درآوردی و کاذبی که دولت سرهم کرده برای در صف نگاه داشتن شهروندان خود، یا نرمهای مردستیز پدید آورده‌اند و ... اگر یک دختر ۱۲ ساله برای مثال سکس می‌خواهد، ما بر چه مبنایی می‌توانیم حق انتخاب او را انکار بکنیم؟ آیا خود خواستن سکس به معنای بلوغ جنسی نیست؟ و درپی آن، چگونه می‌توانیم از بلوغ عاطفی و روانی آدمهایی که بالاتر از مرزبندی ِ دولت قرار می‌گیرند اطمینان کسب بکنیم؟ و ..کلا بحث بسیار حساسیت‌برانگیز و پیچیده‌ای‌ست.

در پاسخ به پرسش شما : اگر منهم به او علاقه داشته باشم چرا برقرار نکنم؟! شانزده سال که خیلی بالاست، من خودم مرز را می‌گذارم به روی ۱۴ سال.

من منظور شما را از قسمت بولد شده نفهمیدم اما برای من هم جای بسی خنده است که به طور مثال در ایالت کالیفرنیا مرد یا زنی به جرم سکس داشتن با دختر یا پسری 16 ساله به محاکمه کشیده می شود.

یکی از دلایلی که شخصا باور داشتم این بود که در این سن دختر یا پسر برای یک رابطه ی عاطفی آماده نیست.در واقع نه اینکه آماده نباشد بلکه در صورت وجود چنین رابطه ای تمامی جنبه های زندگی او تحت تاثیر قرار می گیرد و این می تواند او را از پیشرفت(درسی و غیره) در این سن باز دارد.که بعد ها فهمیدم که حداقل در مورد خودم چه خیال خامی داشتم وطرف مقابلم به نوعی "گرگ بالان دیده" بود.

SAMKING نوشته: خیر
کودک معنای مشخصی دارد
شما میگویید انسان 11 ساله کودک نیست!! بلکه بچه است!!!
من هم خواستم نشان دهید کجا دانشمندی چنین جفنگی گفته که ما باید از شما بپذیریم!

و من هم گفتم كودك كلمه ای نسبیست ، در ضمن من جایی ادعا نكردم كه انسان ١١ ساله بچه است ! قاطی فرموده اید جانم .