یک نکته که یادم رفت بگم و مربوط هست اینه که مسیحیت بنا بر نظرات متفکران بزرگش معتقد هست که حیوانات روح ندارند، در همین آزمایش که بر پایه‌یِ الاهیات مسیحی انجام شده گروه کنترل 15 سگ بودن که مکدوگال میگه هنگام مرگ وزنشون کرده و تغییر وزنی مشاهده نکرده.
در اسلام ئلی گویا حیوانات روح هم دارند، مثلا صدای جانئران نوعی عبادت خداست و آخوندهای عزیز میگویند گویا سگ ِ اصحاف کهف هم به بهشت میرود و...
البته من تنها بر همین مبنا میگویم، ایمکه نظر اسلام درباره‌یِ وجود یا عدم وجود روح در حیوانات چیست هم جالب است، و اگر مدعی وجود روح در حیوانات هستند ابن جناب مکدوگال برای مسلمین امامزاده‌یِ اشتباهی می‌شود آنوقت!!
یه نفر نوشته: من یه جایی خوندم (کاملا معتبر- به زودی سند منبعش هم میگذارم) دانشمندان و محققان افراد در حال مرگ رو زیر نظر گرفته اند.
وزن دقیقشون رو یادداشت کرده اند. دقیقا در لحظه بعد از مرگ هم وزنشون کرده اند و چیزی در حدود 21 گرم، کمتر شده..
این آزمایش برای چند نفر صورت گرفته. فارغ از جنسیت و وزن افراد و سن و سالشون، همگی 21 گرم در لحظه مرگ از وزنشون کم شده!!
این میتونه همان روح انسان باشه که از بدنش خارج میشه..
یا بهتر بگم. وزن روح 21 گرم است :-)
این ادعای شما در اصل دیالوگ آخر فیلم 21 گرم هست.
شان پن در پایان فیلم این جمله رو میگه.
Russell نوشته: نه، حتما پیدا کردید بگذارید اینجا من جدا از اینکه کلا علاقه دارم نسخه‌یِ جدید این آزمایش را ببینم لینک را بگذارید، بلکه ما هم هدایت شدیم !!
پیدا هست. ولی باید ازش عکس بگیرم و بگذارم...
که بنظرم کاری بی فایده ست. مثل اینکه این دانشمند قرن 18 بوده و من نمیدونستم.
onali نوشته: گرامی اثبات روح چه ربطی به خدا دارد؟یک امکان اینست که روح وجود دارد ولی خدا نه.پس دل نگران این قضیه نباشیدو به اثبات جداگانه روح بپردازید:)
سراسر مربوط به خداست. اثبات روح نیاز به دلایل معنوی و عرفانی داره.. عرفان و معنویت نیاز به خداشناسی داره. کدام بیخدایی، دلایل معنوی و عرفانی رو قبول میکنه؟؟ حالا نگی پس دلیل علمی وجود نداره هاااا. من دلایل علمی اش رو نمیدنم
sonixax نوشته: عجب ! یک چیز غیر مادی سوای اینکه در یک جسم مادی گیر افتاده تازه وزن هم داره :)))
البته که عجیب است. وگرنه اسمش روح نبود و این مسئله وجود و یا عدم وجودش سالها پیش اثبات شده بود. :)
sonixax نوشته: اونی که خوندیید پژوهش یک شخص (میگن دانشمند) در قرن 18 هستش و به هیچ عنوان علمی و جدید نیست و از روش یک فیلم تخیلی هم ساخته اند
فیلم از روی این پژوهش ساخته شده. توجه کنید فیلم محصول سال 2001 است و پژوهش در اوایل قرن 20 میلادی جناب میلاد خان
sonixax نوشته: وزنی که از برخی انسانها هنگام مرگ کم میشه بخشی از هوایی هست که در ریه های شخص مونده و بعد از مرگ خارج میشه .
خواستم بگم 1کیلو هوا هم 21 گرم نمیشه! :-)))))) خوب شد نگفتم!
شما هوای شش هایتان را در یک کیسه فریز فوت کنید و وزنش کنید. آیا 21 گرم می شود؟؟؟؟؟!
پس هوای ریه ها و شش ها نمیتواند 21 گرم باشد.
Hezbollah_yaAli نوشته: روح باید شبیه هوا یا اکسیژن باشد چون دمیدنی است و فرشته خدا برای خلق انسان روح خدا را در بدن انسان فوت می کند.
تو که دیگه از من خیلی پرت تری :-) خخخخخخ
فوت است؟؟ فوت که نه هواست و نه اکسیژن!
Reactor نوشته: این ادعای شما در اصل دیالوگ آخر فیلم 21 گرم هست.
شان پن در پایان فیلم این جمله رو میگه.
ادعای من نیست. ادعای یک پژوهش است
یه نفر نوشته: فیلم از روی این پژوهش ساخته شده. توجه کنید فیلم محصول سال 2001 است و پژوهش در اوایل قرن 20 میلادی جناب میلاد خان
من اولش به اشتباه نوشته بودم 18 به خاطر همون ویکی پدیای فارسی !
با این همه زندگی ایشون مربوط میشه به اواخر قرن 19 و اوایل 20 ، یعنی نزدیک به 100 سال پیش !!!!!
فیلم مال سال 2003 هست ! یعنی 10 سال پیش .
یه نفر نوشته: خواستم بگم 1کیلو هوا هم 21 گرم نمیشه! :-)))))) خوب شد نگفتم!
شما هوای شش هایتان را در یک کیسه فریز فوت کنید و وزنش کنید. آیا 21 گرم می شود؟؟؟؟؟!
پس هوای ریه ها و شش ها نمیتواند 21 گرم باشد.
در هوایی که در ریه انسان وجود داره مقدار زیادی هم رطوبت وجود داره که باز هم به وزنش اضافه میکنه .
در ضمن این مقدار 21 گرم به هیچ عنوان یک مقدار ثابت شده ای نیست ، ممکنه اصلن مرده هه شاشیده باشه به خودش !
تعریق بدن و کلی عوامل دیگه هست تازه به فرض اینکه واقعن وزنی از بدن کم بشه .
دست آخر به فرض اینکه اصلن روحی هم وجود داشته باشه این که وزن داره یعنی روح ماهیت مادی داره و نه معنوی و فرا مادی و باز این خودش سیفون رو میکشه به تمام ادیان و الهیات و ...
یعنی خداباوران گرامی یک مساله ای رو برای اثبات روح و خدا پیش کشیدند که چوب دو سر گُهی هستش !
یه نفر نوشته: پیدا هست. ولی باید ازش عکس بگیرم و بگذارم...
که بنظرم کاری بی فایده ست. مثل اینکه این دانشمند قرن 18 بوده و من نمیدونستم.
من گفتم گشتم، تنها این فرد را پیدا کردم، که البته ویکیپدیای فارسی هم اشتباه نوشته قرن 18، برای ابتدای قرن بیستم است این ماجرا و قطعا این آقای مکدوگال مبدا این روش آزمایش است، حالا شما اگر آزمایش جدیدتری از این نوع را دیده اید به ما هم معرفی کنید.البته ما اینجا طبیعتا و طبق معمول با دید انتقادی با آن برخورد خواهیم کرد، ولی اگر حتی فکر میکنید ما بیطرفانه آنرا برسی نخواهیم کرد، حداقل بگذارید تا هم ما با آن آشنا شویم هم خوانندگان دیگر آگاه شوند و قضاوت کنند.
یه نفر نوشته: پژوهش در اوایل قرن 20 میلادی. جناب میلاد خان
sonixax نوشته: پژوهش مال قرن 18 ام هست ! بین قرن 18 تا 20 200 سال فاصله هستش !
Russell نوشته: البته ویکیپدیای فارسی هم اشتباه نوشته قرن 18، برای ابتدای قرن بیستم است
هرچی...
sonixax نوشته: یعنی خداباوران گرامی یک مساله ای رو برای اثبات روح و خدا پیش کشیدند که چوب دو سر گُهی هستش !
کمی از مثال های زیبای آندد عزیز یاد بگیرید!!! بی ادبانه سخن نگویید. با این حال خداباوران نگفته اند که روح وزن ندارد!! در اسلام معتقدند که روح همان نفس خداست. هوا هم که وزن دارد. به قول انیشتین، نور هم وزن دارد..
Russell نوشته: البته ما اینجا طبیعتا و طبق معمول با دید انتقادی با آن برخورد خواهیم کرد، ولی اگر حتی فکر میکنید ما بیطرفانه آنرا برسی نخواهیم کرد، حداقل بگذارید تا هم ما با آن آشنا شویم هم خوانندگان دیگر آگاه شوند و قضاوت کنند.
یعنی عاشقتونم با این دید انتقادی! :-*
یه نفر نوشته: کمی از مثال های زیبای آندد عزیز یاد بگیرید!!! بی ادبانه سخن نگویید.
این سوسول بازی ها مال زمانیه که نشستیم با فاطی خانم داریم باقالی پاک میکنیم ! مودبانه !!!!! از این هنجار تخمی ها که دوزار ارزش ندارند .
یه نفر نوشته: با این حال خداباوران نگفته اند که روح وزن ندارد!! در اسلام معتقدند که روح همان نفس خداست. هوا هم که وزن دارد. به قول انیشتین، نور هم وزن دارد..
پس با این حساب خود خدا هم میشه ماده !!!!
نفس خدا یعنی چی ؟!
یه نفر نوشته: سراسر مربوط به خداست. اثبات روح نیاز به دلایل معنوی و عرفانی داره.. عرفان و معنویت نیاز به خداشناسی داره. کدام بیخدایی، دلایل معنوی و عرفانی رو قبول میکنه؟؟
خیر کل جمله هایی که ازتون نقل قول گرفتم هیچ کدوم نتیجه ی اون یکی نیس و همگی بی ربطند.موضع روح به خدا هیچ ربطی نداره.شاید نشه درحوزه علم دربارش صحبت کرد اما فلسفه چرا.دلایل عرفانی هم نمیخواد.با دلایل عقلی قابل درکه.
sonixax نوشته: در هوایی که در ریه انسان وجود داره مقدار زیادی هم رطوبت وجود داره که باز هم به وزنش اضافه میکنه .
در ضمن این مقدار 21 گرم به هیچ عنوان یک مقدار ثابت شده ای نیست ، ممکنه اصلن مرده هه شاشیده باشه به خودش !
تعریق بدن و کلی عوامل دیگه هست تازه به فرض اینکه واقعن وزنی از بدن کم بشه .
با این اوصاف من هم فک نمیکنم باز هواو رطوبت و این چیزا وزنش به 20 گرم برسه.هرچندکل این ازمایش همونطور که گفتید تاوقتی که اصلش دقیق و معتبر بدست نیاد کلا بی سروتهه.نتیجه ای که گرفته شده هم.......بماند:))))
