دفترچه

با خوندن این چند صفحه ی آخر باید گفت:
چه خوش گفت نَمُرده ی پاکزاد...

undead_knight نوشته: راستش نگرش خیلی ها به آزادی و یا آزادی بیان از دید من انحصارطلبانست.
یعنی وقتی چیزی رو که باهاش موافقند میگن(فارق از باورهاشون) یا کسی داره میگه در برابر سانسور شدنش به شدت مقاومت میکنند و خواهان آزادی میشند و وقتی چیزی عکسش پیش میاد رفتارشون مصداق بارز Zero tolerance میشه! یا اینکه در مقابل سانسور و سرکوب سکوت میکنند.
یعنی آزادی خوبه وقتی "آزادی ما" باشه، آزاد بودن دیگران به درک:))

مزدك بامداد نوشته: خودتان هم میدانید که این سنجش[1] چندان درستی نیست.
در سخنگاه های اروپایی و آمریکایی هم بنگرید، اینجور نیست
که نشود ویراست[2] و یا زدود. بهتر است ما هم از رفتاری[3] که
سخنگاه های دیگر روا داشته اند، پیروی کنیم، چرا که ارزش این
رفتار ها در گذشت زمان درستی خود را نشان داده و پایوَر[4] شده است.
•

مزدک گرامی نظر شما چیست و چه میزان امکان ویرایش مناسب است؟
3 روز تا یک هفته کافی ست؟
مساله همانطور که دوستان گفتند بحث حذف فله‌ای است یا مثلا من به شما یک چیزی بگویم بعد یک هفته مثلا به تناقض بخورم یا هر چه بعد بروم سخن خود را ویرایش کنم و منکر سخن قبلی خودم شوم.اینها مسائلی ست که در ذهن من است وگرنه اگر اعتماد باشد که چنین اتفاقاتی نمیافتد اصلا محدودیت زمانی نیاز نیست.محدودیت زمانی تلاشیست برای حداقل کردن آسیب‌هایی که نام بردم.بالاخره بحث شدید کم در نمیگیرد و دلخوری هم زیاد پیش میاید و امکان دارد کسی ناراحت شود و بیکباره بزند تمام پست هایش را پاک کند تا بحثها ناقص شوند.

Russell نوشته: مزدک گرامی نظر شما چیست و چه میزان امکان ویرایش مناسب است؟
3 روز تا یک هفته کافی ست؟
مساله همانطور که دوستان گفتند بحث حذف فله‌ای است یا مثلا من به شما یک چیزی بگویم بعد یک هفته مثلا به تناقض بخورم یا هر چه بعد بروم سخن خود را ویرایش کنم و منکر سخن قبلی خودم شوم.اینها مسائلی ست که در ذهن من است وگرنه اگر اعتماد باشد که چنین اتفاقاتی نمیافتد اصلا محدودیت زمانی نیاز نیست.محدودیت زمانی تلاشیست برای حداقل کردن آسیب‌هایی که نام بردم.بالاخره بحث شدید کم در نمیگیرد و دلخوری هم زیاد پیش میاید و امکان دارد کسی ناراحت شود و بیکباره بزند تمام پست هایش را پاک کند تا بحثها ناقص شوند.

دوست گرامی، سخن شما خردمندانه است،
اگر از این کنج نگاه کنیم که این سخنگاه نمیخواهد که پیک های هموندان خود را از دست بدهد.
شوربختانه، برخی از ما ایرانی ها مانند بچه ها قهرو هستیم و گاه برای کینه جویی میرویم همه ی
پیک هایمان را پاک میکنیم. من کمتر دیدم کسی در سخنگاه های فرنگی چنین کار افسوس برانگیزی
انجام بدهد. از اینرو، گمان میکنم که به وارون گفته ی پیشین خود، ما نمیتوانیم از سخنگاه های فرنگی
پیروی کنیم چون فرهنگش را نداریم. این است که یک راه میانه بهتر بنگر میرسد که برای نمونه پیشنهاد بجای شما:
١- ویرایش تا سه روز کاری
٢- زُدایش * تا ۷ روز کاری
شدنی باشد. اگر شما این را درخور دانسته و میپسندید.

•

*زُدایش = حذف removal
پارسیگر

مزدك بامداد نوشته: دوست گرامی، سخن شما خردمندانه است،
اگر از این کنج نگاه کنیم که این سخنگاه نمیخواهد که پیک های هموندان[1] خود را از دست بدهد.
شوربختانه، برخی از ما ایرانی ها مانند بچه ها قهرو هستیم و گاه برای کینه جویی میرویم همه ی
پیک هایمان را پاک میکنیم. من کمتر دیدم کسی در سخنگاه های فرنگی چنین کار افسوس برانگیزی
انجام بدهد. از اینرو، گمان میکنم که به وارون گفته ی پیشین خود، ما نمیتوانیم از سخنگاه های فرنگی
پیروی کنیم چون فرهنگش را نداریم. این است که یک راه میانه بهتر بنگر میرسد که برای نمونه پیشنهاد[2] بجای شما:
١- ویرایش[3] تا سه روز کاری
٢- زُدایش * تا ۷ روز کاری
شدنی باشد. اگر شما این را درخور دانسته و میپسندید.

البته مزدک جان من تنها تصمیم گیرنده نیستم و دوستان دیگر هم باید موافقت کنند ولی من هم بنظرم راهکار بسیار خوبی میاید.همین یک هفته بسیار خوب است، چرا که اساسا در یک هفته هرچقدر هم کاربری سختکوش باشد تعداد پستهایش آنقدر است که در مقایسه با کل قابل صرف نظر کردن است.در مقابل از کاربران هم خواهش میکنیم سعی کنند مطالب خودشان را با ملاحظه تغییر دهند و این بخثها را دارایی همگانی بدانند.پیشتر هم گفته بودیم اینجا با یک دستور ساده‌یِ Export هر کس به آسانی میتواند کل فروم را دانلود کند.اینجا نفع مالی هیچ کس ندارد که برای ادمین اینجا هزینه هم از جیب میدهد و مطالب تولید شده هم برای عموم است و کپی رایتی چیزی ندارد.

mosafer نوشته: مطمئن هستید هنوز سر جایش است؟
من هم اکنون خواستم پستم را ویرایش کنم آن هم فقط در حد ایجاد فاصله یا احیانا غلط املایی ولی این گزینه نبود
البته چون هنوز اول کار ست به نظر سخت می آید با گذر زمان میامویم که قبل از ارسال چندین بار نوشته یمان را بخوانیم

بله سر جایش است تنها فرصت ویرایش از 3 روز به 24 ساعت به شکل موقتی کاهش یافته تا مدت زمان 3 روز برای آلیس بگذرد تا باز نیاید سر خود 100 تا 100 تا نوشته هاش رو پاک کنه .
شما بگویید کدام پستتان را میخواهید ویرایش کنید ؟! من تاریخش را میکشم عقب که بتوانید این کار را بکنید .

مزدك بامداد نوشته: دوست گرامی، سخن شما خردمندانه است،
اگر از این کنج نگاه کنیم که این سخنگاه نمیخواهد که پیک های هموندان[1] خود را از دست بدهد.
شوربختانه، برخی از ما ایرانی ها مانند بچه ها قهرو هستیم و گاه برای کینه جویی میرویم همه ی
پیک هایمان را پاک میکنیم. من کمتر دیدم کسی در سخنگاه های فرنگی چنین کار افسوس برانگیزی
انجام بدهد. از اینرو، گمان میکنم که به وارون گفته ی پیشین خود، ما نمیتوانیم از سخنگاه های فرنگی
پیروی کنیم چون فرهنگش را نداریم. این است که یک راه میانه بهتر بنگر میرسد که برای نمونه پیشنهاد[2] بجای شما:
١- ویرایش[3] تا سه روز کاری
٢- زُدایش * تا ۷ روز کاری
شدنی باشد. اگر شما این را درخور دانسته و میپسندید.

•

*زُدایش = حذف removal

شوربختانه نمیشود امکان ویرایش و زدایش را در بازه های زمانی متفاوت از هم تعریف کرد . یعنی مدت زمان هر دو باید برابر باشد .
قدیم تر یعنی از روزهای نخستی که این انجمن راه افتاد پیش بینی رفتار اینچنینی از کاربران میشد . برای همین مدت زمان 24 ساعت در نظر گرفته شده بود .
ناگهان یک روز و بدون اطلاع باقی گردانندگان این مدت به یک ماه افزایش یافت و این کار رو مهربد سرخود انجام داد بدون مشورت و کسب نظر بقیه تیم مدیریتی . چند وقتی همین طوری بود تا زمانی که برخی مدیران و دوستان قدیمی که امروزه دیگر در اینجا حضور ندارند (مانند امیر گرامی) به این میزان زیاد و رفتار همین کاربر آلیس اعتراض کردند و این مدت به 3 روز کاهش یافت .
که معلوم شد همین سه روز هم برای کاربرانی که قصدشان تخریب محیط است مدت زمانی بس اندازه و کافیست و اینطور شد که کاربر آلیس هر چند پست که توانش را داشت پاک کرده بود .
زمانی که مشغول درست کردن خرابکاری کاربر آلیس شدم سری هم به پستهای قدیمی ترش انداختم و دیدم که بیشتر از نیمی از پستهایش را پاک کرده که بسیاری از آنها را کاربران دیگر نقل قول کرده بودند و به ایشان پاسخ داده بودند . از آنجایی که امکان بررسی یک به یک پستها نبود (نزدیک به 700 نوشته) تمام نوشته های کاربر آلیس را برگرداندم . این که چنین کاری چه آسیب هایی میزند و کاربرانی که تازه تر در جریان بحث قرار گرفته اند فکر میکنند باقی کاربران خُل وضع هستند و با در و دیوار سخن میگویند !! به کناری دیگر .

به همین جهت این مدت زمان از 3 روز به 24 ساعت کاهش پیدا کرد که به نظرم مدت زمان مناسبیست برای اینکه کاربر تشخیص دهد نوشته اش ایراد دارد و باید ویرایش یا حذف شود . ولی امکان حذف و ویرایش کماکان هست .
حالا اگر دوستان میگویند 24 ساعت کافی نیست و مدت زمان بیشتری نیاز است یک داستان دیگر است و میشود روی این بازه زمانی بحث کرد و به یک توافقی رسید .

ولی در حال حاضر با توجه به تصمیمی که اسپانسر مالی اینجا (مانی بهروز) و ادمین گرفته اند انتقال سرور به آمریکا در دستور کار است تا بشود بخشی از محدودیت ها در قوانین مانند (ممنوعیت انکار هلوکاست ، دفاع از نازیسم و ...) را با نظر تیم مدیریتی یک بازبینی کرد و شاید برداشت . ولی محدودیتهایی مانند ممنوعیت نژادپرستی ، فحاشی به کاربران و نقض کپی رایت همواره باقی خواهند ماند و جای بحث هم ندارند .

sonixax نوشته: شوربختانه نمیشود امکان ویرایش و زدایش را در بازه های زمانی متفاوت از هم تعریف کرد . یعنی مدت زمان هر دو باید برابر باشد .
....

پس از میانگین* ایندو سود بجویید که کمابیش، ۴ روز کاری است( با روز آدینه، ۵ روز)
•

*میانگین = حد متوسط، معدّل


پارسیگر

با سپاس از یارانی که با بدرودهای خود مرا دلگرم کردند، و با سپاس از دوستانی که به گفته‌ی مزدک در گاه
رفتن با پرتاب سنگ و ... همراهی‌ام کردند.
هرچند برای من براستی مایه‌ی شگفتی بود که پس از رفتنم، این بی مهری ها را از یارانی ببینم که دست
پایین یکسال بایکدیگر هم‌نشین و همگفتار بودیم... من پیشترها هم از میلاد گرامی درخواست زدایش پیکهایم
را داشتم و ایشان با گشاده رویی برایم انجام دادند. ولی اینکه پس از ستیز پیشین، (که دیگر در کار نیست)
در دم پُست هایم را برگردانند و سنگی هم به دوست خرابکارشان پس از فروگذاشتن و رفتن بزنند کار زیبایی نبود.
من نه از کسی گله‌مندم و نه دوست دارم کسی از یاران برای من اینجا را فروگذارد؛ مهربدجان برای پشتیاری و
دلگرمی شما به من سپاسمندم، ولی خوش ندارم ستیز شما میان گردانندگان اینجا که از بیخ به من برمی‌گردد
شما را از اینجا برهاند. امیدوارم بازنگری کنید، شما برای این انجمن و پایستگی آن ارزش والایی دارید.
---
پیرامون پُست هایی که بازگردانده شدند و گویا کسانی هم دیدگاه را به من واگذاردند، نگر من اینست هر روندی
که در پیش می‌گیرید آن را پس از زدایش این پیکها پیشه کنید. چراکه بازگشت پیکها چیزی به جز دشمنی و
سنگ زدن به من نیست، یا دستکم من اینگونه دریافت می‌کنم. (بقول داریوش زمانیکه پیکهایم را می‌نوشتم با
این گمان و «امتیاز» که تا چندی می‌توانم آن را بزدایم می‌فرستادم، این جا هوده‌ی (حق) من بود که با این دستیافت
از سوی مدیران آنان را بنگارم، اگر قانون اینگونه بود خب شاید جور دیگری می نوشتم)
----
فزون بر این، گمان نمی‌برم پس از بدرودم کسی از یاران همچنان بخواهد با من در ارتباط بماند، پس دوستانی که
چوب‌کاری می‌کنند و من را از مهر خود شرمنده و سرشار، امید دارم این عدم ارتباط را به پای «بی‌معرفتی» من
ننویسند.

آلیس نوشته: با سپاس از یارانی که با بدرودهای خود مرا دلگرم کردند، و با سپاس از دوستانی که به گفته‌ی مزدک در گاه
رفتن با پرتاب سنگ و ... همراهی‌ام کردند.
هرچند برای من براستی مایه‌ی شگفتی بود که پس از رفتنم، این بی مهری ها را از یارانی ببینم که دست
پایین یکسال بایکدیگر هم‌نشین و همگفتار بودیم... من پیشترها هم از میلاد گرامی درخواست زدایش پیکهایم
را داشتم و ایشان با گشاده رویی برایم انجام دادند. ولی اینکه پس از ستیز پیشین، (که دیگر در کار نیست)
"در دم" پُست هایم را برگردانند و سنگی هم به دوست خرابکارشان پس از فروگذاشتن و رفتن بزنند کار زیبایی نبود.
من نه از کسی گله‌مندم و نه دوست دارم کسی از یاران برای من اینجا را فروگذارد؛ مهربدجان برای پشتیاری و
دلگرمی شما به من سپاسمندم، ولی خوش ندارم ستیز شما میان گردانندگان اینجا که از بیخ به من برمی‌گردد
شما را از اینجا برهاند. امیدوارم بازنگری کنید، شما برای این انجمن و پایستگی آن ارزش والایی دارید.
---
پیرامون پُست هایی که بازگردانده شدند و گویا کسانی هم دیدگاه را به من واگذاردند، نگر من اینست هر روندی
که در پیش می‌گیرید آن را پس از زدایش این پیکها پیشه کنید. چراکه بازگشت پیکها چیزی به جز دشمنی و
سنگ زدن به من نیست، یا دستکم من اینگونه دریافت می‌کنم. (بقول داریوش زمانیکه پیکهایم را می‌نوشتم با
این گمان و «امتیاز» که تا چندی می‌توانم آن را بزدایم می‌فرستادم، این جا هوده‌ی (حق) من بود که با این دستیافت
از سوی مدیران آنان را بنگارم، اگر قانون اینگونه بود خب شاید جور دیگری می نوشتم)
----
فزون بر این، گمان نمی‌برم پس از بدرودم کسی از یاران همچنان بخواهد با من در ارتباط بماند، پس دوستانی که
چوب‌کاری می‌کنند و من را از مهر خود شرمنده و سرشار، امید دارم این عدم ارتباط را به پای «بی‌معرفتی» من
ننویسند.

آلیس گرامی دلیل برگرداندن تمام پیک های شما نه بحث من با شما بلکه پاک کردن فله ای و وسواس گونه شما بود که امکان بررسی تک به تک پستها را نمیداد .
اتفاقن میخواستیم با شما تماس بگیریم که خودتان تشریف آوردید .
اگر برایتان امکان دارد فهرستی از پیکهایی که نمیخواهید اینجا باشد تهیه کنید و به ما بدهید تا همه را پاک کنیم . (توجه داشته باشید که پیکهایی که سایر کاربران آنها را کوت گرفته اند از دایره حقوق مطلق شما خارجند و نیاز به کسب رضایت کوت گیرنده هم هست)
پیکهایی که شخصن خودم برای شما پاک کرده بودم ، زدایش همیشگی شده اند و دیگر قابل بازگشت نیستند . تنها آنهایی که خودتان یا سایر دوستان برایتان پاک کرده اند قابل برگشت بوده اند .
به هر حال منتظر هستیم تا فهرست آنها را به ما بدهید .
با سپاس

sonixax نوشته: بله سر جایش است تنها فرصت ویرایش از 3 روز به 24 ساعت به شکل موقتی کاهش یافته تا مدت زمان 3 روز برای آلیس بگذرد تا باز نیاید سر خود 100 تا 100 تا نوشته هاش رو پاک کنه .
شما بگویید کدام پستتان را میخواهید ویرایش کنید ؟! من تاریخش را میکشم عقب که بتوانید این کار را بکنید .

چندان مهم نبود
+
سپاس