Anarchy نوشته: تو جواب من به آندد رو جواب دادی و بحث افکار عمومی مردم بلوچستان ایرادی بود که به آندد گرفتم . غیر اون حرف دیگه ای نداشتم !! بالاخره این رو چی میگی ؟ افکار عمومی بلوچستان مخالف جیش العدل هست ؟

من نوشتم افکار عمومی، بجای پس گرفتن ادعات تازه می‌گی زودباش نظرت را درباره‌یِ افکار عمومی بلوچستان بگو !!
آفرین بابا با همکاری با میلاد گویا داری پیشرفت می‌کنی !!

Anarchy نوشته: قیاس سوپر مع الفارق ...

آری وقتی نفع نباشه ارجاع به کارکرد حواله به قرآن و دین و احساسات مذهبی میشه قیاس مع فارق !!

Anarchy نوشته: گفتم که قرار نیست بحث پشت پرده بیاد جلوی پرده ... امتیاز هم فقط دلار داخل سامسونت نیست که بخوان اونو رو کنن !!

والا تئوری توطئه شماست و باید با چند مثال توضیح دهید. جالب است در میان این بی اعتمادی در تئوری توطئه‌یِ برادران مجاهد گویا اینها اسیر را آزاد کرده‌اند دربرابر قول و حرف ج.ا lol

Anarchy نوشته: چرا از پاسخ صریح طفره میری ... خب سوال من هست که واقعا کدوم دستگاه اخلاقی عمل اونها رو غیر اخلاقی نشون میده ؟

این مسلمان بازی که باید برای من اینجا کلاس اخلاق بگذاری که همان بدون پاسخ بماند برای دفترچه بهتر است.
ولی حقیقتش من بیش از اینکه حتی کارم به بحث اخلاقی بکشد، حالم از مبارزان مسلحانه‌یِ شما با کارنامه‌یِ ریدمانشان بهم می‌خورد.
مردم (کمپین پرور) ایران را بگا نداده‌اند و تخم صدام و القاعده و... را نلیسیده‌اند. ایران هنوز سرجایش است و سر مردم روی گردنشان و نفسشان می‌آید و می‌رود، اگر نقشه‌هایِ دوستان عملی می‌شد هیچکدام از اینها نبود. گاهی لازم است در ارزیابی‌ها بجای اینکه بگوییم چرا کاری نشده ببینیم داریم وضع را دربرابر کدام سناریو مقایسه می‌کنیم. پس آری من در مقابل شما حاضرم کمپین پرور و عشق خامنه‌ای نامیده بشوم، تا جیش العدل و...

Dariush نوشته: خب شما تا می‌توانید خودتان را به آن راه بزنید ولی ما که خوب یادمان هست چطور برای مردمی که جمهوری اسلامی را تحمل می‌کنند و در آن زندگی می‌کنند، هیچ اهمیتی قائل نیستید!

ما نه برای مردم بلکه برای آنهایی که در راستای اهداف و خواست جمهوری اسلامی حرکت میکنند اهمیتی قائل نیستیم.
اتفاقهایی مثل این هم همچنان که پیشتر گفتم در قیاس با تمام آنچه در ایران دارد اتفاق میوفتد به واسطه وجود جمهوری اسلامی مهم نیستند.

Dariush نوشته: یک چیزهایی در موردِ جوگیرها گفتید، گفتم یک یادآوری‌ای کرده باشم!

اصل مشکل اینجاست که ما تنها از اقدامات و خدمات رضاشاه قدردانی کردیم. نه اینکه یکدفعه ای جوگیر بشیم تمام افرادی که به کشور خدمت کرده اند را بریزیم در سطل زباله و گیر بدهیم به رضاشاه! کاری که شما کردید. یعنی تمام قربانیان جمهوری اسلامی را به خصوص بلوچهایشان را به سطل زباله ریختید به خاطر پیشبرد استدلالتان در این بحث.

Dariush نوشته: حرفهای تکراری!

خوبه تکراری هستند و باز هوش نمیکنید چه گفتیم و یک چیز دیگر تحویل میدهید، تکراری نبودند چه میشد

Dariush نوشته: هنوز نگرفتی که الان دیگر وارد فازِ سرگرمی شده‌ام میلاد جان؟!
بله اگر اسرائیل هم همچون جمهوری اسلامی در بمب‌گذاری مشارکت و 200 نفر را یکجا بکشد، تروریست است. همه‌ی حکومت‌ها هم چنین کنند تروریست هستند!

که کردند! پس همه تروریست هستند مگر داریوش بگوید که نیستند :))

Dariush نوشته: خب این دیگر از بی‌سوادیِ شماست که متوجه غیرقطعی بودنِ رفتارِ حکومت‌هایی چون جمهوری اسلامی نیستید. به من بفرمائید که چرا جمهوری اسلامی فرج سرکوهی را رها کرد؟

فشار سیاسی غرب! نه افکار عمومی جهان!
همان فشار سیاسی که منجر به آزادی سکینه آشتیانی هم شاید بشود/شده!

ولی اینجا این شمایید که فشار افکار عمومی را باعث و بانی آزادی فرج سرکوهی میدانید پس باید توضیح بدهد چرا در سایر موارد که فشار افکار عمومی بیشتر هم بوده جمهوری اسلامی کار خودش را کرده ؟
مثالهایش هم به قدری زیاد هستند که نمیشود حتا 10% اش را اینجا آود! فرزاد کمانگر ، دلارا دارابی ، داستان موسوی و کروبی ، شهلا جاهد ، نسرین ستوده ، ریحانه جباری ، مسایل مربوط به بهائیان ، بهاره هدایت ، رسیدگی به پرونده ستار بهشتی و ...
شما مدعی هستید نه من! پس بار اثبات ادعا به دوش شماست.

Anarchy نوشته: من که پیشاپیش گفتم لزوما عملشون اخلاقی نیست !! حالا این قضاوت ما به درد کجای دنیا میخوره واقعا ؟ مسابقه اخلاق هست یا اینکه به دنبال ریشه کردن چنین حوادثی هستیم ؟

خُب این پرسش نهایتا قرار است به این بیانجامد که اساسا اخلاق به چه درد می‌خورد؟ به نظر شما اخلاق چیزِ به درد بخوری‌ست؟

Anarchy نوشته: دوستان رو ولش کن ... جمهوری اسلامی هم یک موجود با کلیت واحد نیست و نمیشه چنین قیاس هایی کرد . اصل مطلب وضعیت بلوچستان بود . شما اگر جای اونها بودی چیکار میکردی ؟

آنارشی جان مگر من الان کجا هستم؟ در لاس وگاس که نیستم، در ایران هستم، شرایط هم برای همه‌ی ایرانیان کم و بیش مشابه است و من هم کم چوبِ ج.ا را نخورده‌ام. مبارزه ی مسلحانه هم در شرایطی قابل قبول است اما نه به این شکل.

sonixax نوشته: که کردند! پس همه تروریست هستند مگر داریوش بگوید که نیستند :))

اگر مرتکبِ قتل شوید -> قاتل هستید.
اگر دزدی کنید -> دزد هستید.
اگر خلاف کنید -> خلافکار هستید.
ولی اگر ترور کنید تروریست نیستید! چرا، چون میلاد خان گیر کرده و برای پاسخ دادن مجبور است همین جور زور بزند و ما را بخنداند! اگر همه‌ی مردمِ جهان دزدی کنند، دزد نیستند میلاد جان؟

sonixax نوشته: اصل مشکل اینجاست که ما تنها از اقدامات و خدمات رضاشاه قدردانی کردیم. نه اینکه یکدفعه ای جوگیر بشیم تمام افرادی که به کشور خدمت کرده اند را بریزیم در سطل زباله و گیر بدهیم به رضاشاه! کاری که شما کردید. یعنی تمام قربانیان جمهوری اسلامی را به خصوص بلوچهایشان را به سطل زباله ریختید به خاطر پیشبرد استدلالتان در این بحث.

آنکس که هم دروغ می‌گوید و هم به دیگران می‌گوید دروغگو حکم‌اش چیست میلاد جان؟

sonixax نوشته: فشار سیاسی غرب! نه افکار عمومی جهان!
همان فشار سیاسی که منجر به آزادی سکینه آشتیانی هم شاید بشود/شده!

ولی اینجا این شمایید که فشار افکار عمومی را باعث و بانی آزادی فرج سرکوهی میدانید پس باید توضیح بدهد چرا در سایر موارد که فشار افکار عمومی بیشتر هم بوده جمهوری اسلامی کار خودش را کرده ؟
مثالهایش هم به قدری زیاد هستند که نمیشود حتا 10% اش را اینجا آود! فرزاد کمانگر ، دلارا دارابی ، داستان موسوی و کروبی ، شهلا جاهد ، نسرین ستوده ، ریحانه جباری ، مسایل مربوط به بهائیان ، بهاره هدایت ، رسیدگی به پرونده ستار بهشتی و ...
شما مدعی هستید نه من! پس بار اثبات ادعا به دوش شماست.

What is nondeterministic system? - A Word Definition From the Webopedia Computer Dictionary
اینقدر نپیچان میلاد جان، گفتید ممکن نیست که بدونِ اینکه جیش‌العدل امتیازی بگیرد و صرفا با پادرمیانی این سربازان را آزاد کرده باشد؛ ما هم نمونه‌هایی داریم از اینکه گروگانگانها بدونِ امتیاز آزاد شده‌اند که این یعنی ابطالِ نظرِ شما. پس به نصیحتِ ما گوش داده و بیشتر از این هم نزنید:<))

Russell نوشته: من نوشتم افکار عمومی، بجای پس گرفتن ادعات تازه می‌گی زودباش نظرت را درباره‌یِ افکار عمومی بلوچستان بگو !!
آفرین بابا با همکاری با میلاد گویا داری پیشرفت می‌کنی !!

راسل جان ، مهم نیست تو چی گفتی ، مهم اینه که من چی گفته بودم که تو ازم نقل قول گرفتی ... مطمئن باش من کسی نیستم که حرفی رو تحریف کنم یا دروغ بگم !! خودت ببین اولین پست بحث من و تو با چی شروع شد :

یک گروه سنی تروریستی به نام 5 مرزبان ایرانی را ربودند - برگ 43

Russell نوشته:

نقل قول: نوشته اصلی از سوی Anarchy

افکار عمومی منطقه رو هم من نمیدونم از کجا فهمیدی ، اما به اون توصیه من برای سفر به استان حتما عمل کن !!

آنارشی جان گروگان گیری همه‌اش درباره‌یِ افکار عمومی‌ست دیگر، نکند این 5 سرباز قرار بود توازن قوای نظامی را بهم بزند و فقط چندتا سرباز تا رسیدن به میدون پاستور فاصله بوده؟!!

پس نمیتونی از من نقل قول بگیری ، اما حرف خودت رو بزنی !!

Russell نوشته: آری وقتی نفع نباشه ارجاع به کارکرد حواله به قرآن و دین و احساسات مذهبی میشه قیاس مع فارق !!

مع الفارقش اینه که داستان دو چیز متفاوت هست و هر جایی در تاریخ اسلام اسم قرآن اومد وسط ، با قضیه خیالی قرآن مولوی عبدالحمید یکی نیست !!

نبرد صفین - WiKi

نقل قول:در ۱ صفر ۳۷ (قمری) نبردی سنگین میان علی بن ابی‌طالب و معاویه که در شام ادعای خلافت کرده بود، در محلی به‌نام صفین که در ناحیه غربی عراق میان بالس و رقه است رخ داد. در آغاز خلافت علی، معاویه را از کارگزاری شام معزول وسهل بن حنیف را جانشین وی کرد. معاویه نپذیرفت و شام را زیر فرمان خود گرفت. پس از پایان جنگ جمل، علی، حریر بن عبدالله را به شام فرستاد تا از معاویه بیعت بگیرد. معاویه نیز به خون‌خواهی عثمان لشکری برای جنگ با علی آماده کرد. علی هم از کوفه عازم جنگ شد و در صفین جنگ سختی میان سپاه شام و عراق درگرفت. این نبرد۱۱۰ روز طول کشید.پس از چند روز نبرد، سپاه علی در شرف پیروزی بود که با پیشنهاد عمروعاص، سپاه معاویه قرآن‌ها را بر سر نیزه کردند. با دیدن این صحنه گروهی از سپاه عراق جنگ را ترک کردند.علی مالک اشتر و یا عبدالله بن عباس را برای نمایندگی و حکمیت انتخاب نمود؛ اما گروهی که جنگ را ترک کرده بودند، نپذیرفتند و ابوموسی اشعری را برگزیدند.بنابراین تعیین خلیفه بهحکمیت میان عمروعاص و ابوموسی اشعری سپرده شد، لکن با بی کفایتی ابوموسی و زیرکی عمروعاص خلافت به معاویه سپرده و علی از آن عزل شد و علناً قدرت را از دست حضرت گرفت.

اگر فیلم به اسارت گرفتن 5 نظامی رو دیده باشی ، اولش آیه 4 سوره محمد رو میاره ... یعنی اینها اصولا طرف مقابل رو رافضی و کافر میدونن !!

Russell نوشته: والا تئوری توطئه شماست و باید با چند مثال توضیح دهید. جالب است در میان این بی اعتمادی در تئوری توطئه‌یِ برادران مجاهد گویا اینها اسیر را آزاد کرده‌اند دربرابر قول و حرف ج.ا lol

همه اینها حدس و گمانه زنی هست و استدلال بر مبنای شواهد و قرائن ... من هم نگفتم قطعا امتیازی داده شده ، اما احتمال اون رو بیشتر میدونم !! گفتم از نظر من امتیاز چمدون پر از پول نیست ...

Russell نوشته: این مسلمان بازی که باید برای من اینجا کلاس اخلاق بگذاری که همان بدون پاسخ بماند برای دفترچه بهتر است.

Russell نوشته: ولی حقیقتش من بیش از اینکه حتی کارم به بحث اخلاقی بکشد، حالم از مبارزان مسلحانه‌یِ شما با کارنامه‌یِ ریدمانشان بهم می‌خورد.

Russell نوشته: مردم (کمپین پرور) ایران را بگا نداده‌اند و تخم صدام و القاعده و... را نلیسیده‌اند. ایران هنوز سرجایش است و سر مردم روی گردنشان و نفسشان می‌آید و می‌رود، اگر نقشه‌هایِ دوستان عملی می‌شد هیچکدام از اینها نبود. گاهی لازم است در ارزیابی‌ها بجای اینکه بگوییم چرا کاری نشده ببینیم داریم وضع را دربرابر کدام سناریو مقایسه می‌کنیم. پس آری من در مقابل شما حاضرم کمپین پرور و عشق خامنه‌ای نامیده بشوم، تا جیش العدل و...

نقشه کجا بود راسل جان ؟ چرا بحث رو از حالت عادی وارد جنگ لفظی و حملات شخصی میکنی ؟

Dariush نوشته: خُب این پرسش نهایتا قرار است به این بیانجامد که اساسا اخلاق به چه درد می‌خورد؟ به نظر شما اخلاق چیزِ به درد بخوری‌ست؟

من هنوز نمیدونم دقیقا اخلاق چی هست ...

Dariush نوشته: آنارشی جان مگر من الان کجا هستم؟ در لاس وگاس که نیستم، در ایران هستم، شرایط هم برای همه‌ی ایرانیان کم و بیش مشابه است و من هم کم چوبِ ج.ا را نخورده‌ام. مبارزه ی مسلحانه هم در شرایطی قابل قبول است اما نه به این شکل.

چوب خوردن با تیر خوردن و کشته شدن فرق داره ... من هم عمل این جیش العدل رو قبول ندارم اما همون طور که گفتم ظهور جیش العدل و جندالله رو صرفا ناشی از تروریسم اسلامی نمیدونم !!

Anarchy نوشته: راسل جان ، مهم نیست تو چی گفتی ، مهم اینه که من چی گفته بودم که تو ازم نقل قول گرفتی ...

جلل الخالق، پس حرف خود ما ملاک نیست، آن یکخطی که کوت گرفته‌ایم تا مخاطب قرارت دهیم است که ملاک است؟!!
همینطور جالبتر و جالبتر می‌شود !!

Anarchy نوشته: اگر فیلم به اسارت گرفتن 5 نظامی رو دیده باشی ، اولش آیه 4 سوره محمد رو میاره ... یعنی اینها اصولا طرف مقابل رو رافضی و کافر میدونن !!

آهان پس بحث بریدن سر کافر است، ببخشید من گمان می‌کردم دفاع از حقوق سنی‌ها و مردم مظلوم بلوچستان می‌کنند !!

Anarchy نوشته: نقشه کجا بود راسل جان ؟ چرا بحث رو از حالت عادی وارد جنگ لفظی و حملات شخصی میکنی ؟

جنگ لفظی و شلوغ بازی ا که برادران راه انداخته‌اند، دیگر بعد از این همه مدت با تاکتیک‌هایِ همه‌یِ دوستان آشنایی کامل پیدا کرده‌ایم.

Anarchy نوشته: من هنوز نمیدونم دقیقا اخلاق چی هست ...

هیچ ایده‌ای از اخلاق نداری آنارشی جان؟ هتا در حدِ اینکه «هر آنچه برای خود نمی‌پسندی برای دیگران هم نپسند»؟

Anarchy نوشته: چوب خوردن با تیر خوردن و کشته شدن فرق داره ... من هم عمل این جیش العدل رو قبول ندارم اما همون طور که گفتم ظهور جیش العدل و جندالله رو صرفا ناشی از تروریسم اسلامی نمیدونم !!

یعنی این ج.ا لعنتی فقط در سیستان و بلوچستان ادم کشته؟ من که حدس می‌زنم کشته‌شدگانِ تهرانی بس بیشتر باشند. برخی از استانها همچون گیلان هم در برهه‌هایی از زمان مثلِ زمانی که توده‌ای‌ها و مجاهدین را قلع و قمع می‌کردند کشته‌های فراوانی دادند. در کل اما تصور نمی‌کنم تعدادِ کشته‌ها آنقدر اختلافِ شدیدی باشد که بخواهیم سیستان و بلوچستان را جدا از بقیه‌ی ایران در یک کلاس مجزا قرار دهیم.

Russell نوشته: جلل الخالق، پس حرف خود ما ملاک نیست، آن یکخطی که کوت گرفته‌ایم تا مخاطب قرارت دهیم است که ملاک است؟!!
همینطور جالبتر و جالبتر می‌شود !!

من قراره این بدیهیات رو برای تو هم توضیح بدم ؟ یعنی تو میای از من نقل قول میگیری بعد از مهترین نکته اون ، میگذری و حرف خودت رو وارد بحثی میکنی که من کاری بهش ندارم ؟ اگر قرار بود بگم افکار عمومی میگفتم ، وقتی آندد صحبت از افکار عمومی منطقه میکنه ، من دقیقا به همین بخشش کار دارم .

بله جالب هست واقعا ... نمیدونستم این مسائل ابتدایی رو هم باید یه روزی بیام توضیح بدم !!

Russell نوشته: آهان پس بحث بریدن سر کافر است، ببخشید من گمان می‌کردم دفاع از حقوق سنی‌ها و مردم مظلوم بلوچستان می‌کنند !!

با این پهلوان پنبه ها ، نمیتونی بحث رو به بیراهه ببری !! گفتیم مقایسه صفین و قرآن سر نیزه اش به چه دلیل با قرآن مولوی عبد الحمید قیاس مع الفارق بود ... اصولا بحث تحلیلی رو با بحث احساسی با چاشنی حمله شخصی اشتباه گرفتی !! من گفتم جیش العدل رو 100% ناشی از تروریسم اسلامی نمیدونم ، اما تروریسم اسلامی هم بعضی مواقع عصای دست اینها بوده ...

Russell نوشته: جنگ لفظی و شلوغ بازی ا که برادران راه انداخته‌اند، دیگر بعد از این همه مدت با تاکتیک‌هایِ همه‌یِ دوستان آشنایی کامل پیدا کرده‌ایم.

و البته اینجا رو با میدون جنگ اشتباه گرفتی ... شدیدا دوست داری کار به دعوا و فحش کاری بکشه :e405: !!

Dariush نوشته: هیچ ایده‌ای از اخلاق نداری آنارشی جان؟ هتا در حدِ اینکه «هر آنچه برای خود نمی‌پسندی برای دیگران هم نپسند»؟

این جمله رو بله قبول دارم ، اما شاید گاهی جواب نده ... ده ها فاکتور دخیل رو نمیشه نادیده گرفت در یک موضوع !!

Dariush نوشته: یعنی این ج.ا لعنتی فقط در سیستان و بلوچستان ادم کشته؟ من که حدس می‌زنم کشته‌شدگانِ تهرانی بس بیشتر باشند. برخی از استانها همچون گیلان هم در برهه‌هایی از زمان مثلِ زمانی که توده‌ای‌ها و مجاهدین را قلع و قمع می‌کردند کشته‌های فراوانی دادند. در کل اما تصور نمی‌کنم تعدادِ کشته‌ها آنقدر اختلافِ شدیدی باشد که بخواهیم سیستان و بلوچستان را جدا از بقیه‌ی ایران در یک کلاس مجزا قرار دهیم.

واقعا درک تفاوت شرایط زیستی/ جغرافیایی/ سیاسی/ مذهبی/ رفاهی و ... سیستان و بلوچستان با استانی مثل گیلان یا تهران سخت هست ؟ شما ببینید استان هایی که مستعد تشکیل چنین گروه هایی هستن کدوم استان ها هستن ؟