undead_knight نوشته: اینکه بگیم بلایی که سر کسی میاد "حق"ش هست دقیقا ناشی از این نوع نگاهه که اتفاقا بسیار رایج هست.
در واقع اینجا ما دو تا ادعا داریم،هم اینکه بلایی که سر کسی میاد نتیجه کارهای خودشه و دوم اینکه این بلا به صورت عادلانه سرش اومده!

اگر فرض بکنیم که کشته شدن، مجازات، تحقیر و سرکوب یک گروه در صورت مقاومت نکردن "کافی"(که میزان این کافی بودن هم مشخص نیست) یا حتی همکاری "کاملا" اختیاری "حقشون" هست،نمیشه تک تک اعضای گروه رو مستحق این مجازات دونست چرا که مسئولیت و توانایی افراد به یک اندازه نیست.

اگر ج.ا یک فرمانده سپاه رو به خاطر اختلافات حزبی تسویه بکنه و یک فعال مخالف حکومت رو اعدام بکنه،نمیشه گفت بلایی که سر جفتشون اومده حقشون بوده!
فکر میکنم بخوای ادعات رو در مورد "تک تک" افراد پس بگیری ولی ادعای اینکه شخص "بی طرف" یا در بدترین حالت "بی توجه" هم حقش بلای ج.ا هست،باز هم حرفت سفسطه آمیزه،نگاه کن:

یه قاضی شاهد قتلی رو دادگاه به جرم اینکه جلوی یه قاتلی رو نگرفته همراه با قاتل اعدام میکنه! حالا ما هم میگیم حقش اعدام بوده چون باید جلوی قاتل رو میگرفته!

من نگفتم حقشه! گفتم مهم نیست.
همچنین گفتم باید انتظار چنین مسایلی رو داشته باشه جامعه ای که در مقابل یکی از بدترین حکومتهای تمام دورانش خفه خون گرفته. (که البته به نوعی میشه همون حقمونه)
در تمام داستان جنبش سبز و بنفش که آخرش شد قهوه ای با بوی گند نهایت نهایتش 1000 نفر دستگیر ، زندانی یا شکنجه شدند . بخواید در جمعیت ایران محاسبه اش کنید به قدری ناچیزه که اصلن نمیشه اسمش رو گذاشت مقاوت یا هزینه .
یعنی بر خلاف گفته ها و ادعاها اصلن هزینه ای پرداخت نشده.
شاید بشه تنها هزینه اش رو ادامه رفتار دولت احمدی نژاد و در نتیجه اش فشار تحریم دونست که اون هم در نتیجه مقاومت نکردن به وجود اومد و اگر داستان ادامه پیدا میکرد و جامعه عقل درست و حسابی داشت که دنبال دم کروبی و موسوی راه نیوفته یا اصلن به اعتراضاتش ادامه میداد الان وضعیت طور دیگری بود (که قطعن طور دیگری میبود).

شاید شما یادتون نیاد و به درد باقی ایرانیان دچار باشید (فراموشی) ولی من یادمه که میگفتند موسوی دستگیر بشه ایران قیامت میشه! نه تنها دستگیر شد. چوب هم توی ماتحتش فرو کردند و ایران اصلن خبری نشد چه برسه به قیامت.
یعنی این جامعه سر همون داستان موسویش هم کشید عقب! مابقی پیشکش.

نمیشه که عملی رو مرتکب بشی و منتظر نتایجش نباشی!
تقویت گروه های تروریستی ، زیاد شدن تحریمها و بعدش دادن امتیازهای آنجنانی برای حذف بخش کوچکی از اونها ، سرکوب ، کشتار ، تبعید ، شکنجه ، زندان و ... همگی نتایج مستقیم بقای حکومتی به نام جمهوری اسلامی هستند.
حالا یا جامعه باید برای راحتی از دست بلایای بالا دست به کار بشه و با پرداخت هزینه ای زیاد جمهوری اسلامی رو ساقط کنه. یا باید هزینه ای بسیار بسیار بسیار بیشتر رو در دراز مدت پرداخت کنه به خاطر تداوم حکومت سید علی خامنه ای و رفقا.
خر و خرما با هم نمیشه.

یکی‌ به من میگفت این سرباز‌ها هرچقدر هم که بیگناه باشند مثل سرباز‌های ورماخت میمونند و جزو نیروی دشمن هستند, مثلا اگر یک فرمانده به اون سرباز میگفت این بلوچ رو بکش آیا اون سرباز میگفت نه؟

sonixax نوشته: پرت و پلا نگید لطفن!

اینها کوچکترین هزینه هایی هستند که مردمی که دنبال موسوی و کروبی و اون مردیکه ی شیخ بنفش پشمکی که تنها هدفشون بقای رژیمه راه میوفتند باید پرداخت کنند.

ولی من یادمه که میگفتند موسوی دستگیر بشه ایران قیامت میشه! نه تنها دستگیر شد. چوب هم توی ماتحتش فرو کردند و ایران اصلن خبری نشد چه برسه به قیامت.

یعنی این جامعه سر همون داستان موسویش هم کشید عقب! مابقی پیشکش.

پ.ن1 :

بلایی که سبزها سر سلطنت خامنه ای آوردند کمتر از قیامت هم نبود ، اعتراض که فقط فریاد زدن در خیابان ها نیست، همین خبررسانی ها، افشاگری ها و کارهایی از این قبیل بسیار سودمند و تاثیرگذار هستند

پ.ن2:

شما بفرمایید ما به دنبال چه کسی راه بیفتیم؟!!

اصلن ما ترسو، ما بزدل! شما که دل شیر داری چرا یواشکی از مرزها نمیای اینور انقلاب کنی؟!! پاشو بیا ما رو از شر این ظالم ها نجات بده و خودت بشو فرمانده ، بعد بگیر موسوی و اون شیخ پشمکی بنفش رو هم اعدام کن تا هم کینه ی خودت فروکش کنه و هم یک ملت از دستشون راحت بشن! ما ملت ترسو هم پشت سرت راه می افتیم و شعار زنده باد برات سر میدیم! ما مردم که عرضه ی انقلاب کردن نداریم و همه ی امیدمون به سردار دلاوری همچون شماست!!



در مورد این حادثه ی گروگان گیری هم شما داری به صورت غیرمستقیم کار این تروریست ها رو تایید می کنی، در نتیجه پیرو این استدلال دوزاری شما حکومت حق هر کسی رو خورد می تونه یه اسلحه دستش بگیره و شروع به گروگانگیری کنه! یا بره چند نفر رو سلاخی کنه و توجیهش هم این باشه که به خیال خام خودش از حکومت انتقام گرفته!

کافر_مقدس نوشته: بلایی که سبزها سر سلطنت خامنه ای آوردند کمتر از قیامت هم نبود ، اعتراض که فقط فریاد زدن در خیابان ها نیست، همین خبررسانی ها، افشاگری ها و کارهایی از این قبیل بسیار سودمند و تاثیرگذار هستند

توهم زدید ؟
کدام بلا ؟ کدام خبر رسانی ؟
سبزها به جز زیاد کردن عمر حکومت و بیمه کردنش برای دست کم 10 سال دیگه هیچ کار دیگه ای نکردند.
تمام سبزها روی هم یک هزارم سوریه ای ها کار نکردند. فقط حرف مفت ، استدلالهای آبکی و رفتار آبدوخیاری داشتند و در توهم این به سر میبرند که به حکومت آسیب رسوندند!! غافل از اینکه سبز و جنبش سبز و بنفش و ... مخلوق جمهوری اسلامیه و در راستای اهداف اون حرکت میکنه.
این خبر رسانی و افشاگری و ... سلطنت طلبها و کمونیستها و مجاهدین و ... سالهای ساله که دارند هزاران بار بهتر و صاف و صادق تر از سبزها انجام میدند و هیچ اتفاق خاصی هم نیوفتاده.

کافر_مقدس نوشته: شما بفرمایید ما به دنبال چه کسی راه بیفتیم؟!!

اصلن ما ترسو، ما بزدل! شما که دل شیر داری چرا یواشکی از مرزها نمیای اینور انقلاب کنی؟!! پاشو بیا ما رو از شر این ظالم ها نجات بده و خودت بشو فرمانده ، بعد بگیر موسوی و اون شیخ پشمکی بنفش رو هم اعدام کن تا هم کینه ی خودت فروکش کنه و هم یک ملت از دستشون راحت بشن! ما ملت ترسو هم پشت سرت راه می افتیم و شعار زنده باد برات سر میدیم! ما مردم که عرضه ی انقلاب کردن نداریم و همه ی امیدمون به سردار دلاوری همچون شماست!!

مگه گوسفندید که بخواید دنبال کسی راه بیوفتید ؟
مگه خودتون عقل و شعور درست و حسابی ندارید که نیاز به یه دنباله رو دارید ؟
این یاوه هایی که مدام میگید رو سایر سبزهای دیگه هم مثل شما زیاد میزنند! شماها خیلی جرات داشتید همون موسوی که عکسش رو چسبوندی اون بالا رو پشتیبانی میکردید! که 3 سال نیوفته زندان هیچ خبری هم ازش نباشه. پشتیبانی ماها پیشکش جانم.
اگر توی ایران چهار نفر هم باشند که بخواند کاری بکنند امثال موسوی و کروبی و روحانی و جنبش سبز که ساخته دست جمهوری اسلامیه برای تحریف مسیر اعتراضات جلوشون رو میگیرند! حالا شما و امثال شما این وسط یا بازیچه اید یا ذی نفع.

کافر_مقدس نوشته: در مورد این حادثه ی گروگان گیری هم شما داری به صورت غیرمستقیم کار این تروریست ها رو تایید می کنی، در نتیجه برداشت من این هست که حکومت حق هر کسی رو خورد می تونه یه اسلحه دستش بگیره و شروع به گروگانگیری کنه! یا بره چند نفر رو سلاخی کنه و توجیهش هم این باشه که به خیال خام خودش از حکومت انتقام گرفته!

چه شود!

باز هم مهملاتی که فقط و فقط از دهان کسانی شنیده میشه که اعلام مخالفت با حکومت میکنند ولی رفتارشون درست خواست حکومته و در حقیقت دارند برای اون کار میکنند.
کسی رفتار تروریستها رو تایید نمیکنه! اینها نتایج بقای این حکومته. نمیشه که جمهوری اسلامی باشه همه چیز هم گل و بلبل باشه که!
درکش برای شما سخته که مشکل بقیه نیست!

بذار برات بازش کنم شاید به قول جناب مزدک هوش کردید :

جمهوری اسلامی یک سری گروه تروریستی رو یا ایجاد میکنه مستقیمن یا با رفتارش اونها رو بوجود میاره. بعدش درست در جهتی سیاست هاش رو تنظیم میکنه که این گروه های تروریستی لوکال هر روز قدرت بیشتری در منطقه خودشون بگیرند و هر از گاهی کاری مثل این رو بکنند که بعدش بشه خوراک تبلیغاتی برای رسانه های داخلی.
برای همینه که این 5 سرباز برای جامعه جهانی و .. هیچ اهمیتی ندارند و نهایتن با یک محکوم کردن کار تمام میشود میرود پی کارش و خود حکومت هم هیچ اقدامی برای آزاد سازی یا مبارزه با تروریستها نمیکنه.
این وسط هم امت همیشه در صحنه که اخیرن مدام رنگ عوض میکنند میاند برای سیاستهای حکومت سینه زنی میکنند.

کافر_مقدس نوشته: بلایی که سبزها سر سلطنت خامنه ای آوردند کمتر از قیامت هم نبود ، اعتراض که فقط فریاد زدن در خیابان ها نیست، همین خبررسانی ها، افشاگری ها و کارهایی از این قبیل بسیار سودمند و تاثیرگذار هستند

sonixax نوشته: این خبر رسانی و افشاگری و ... سلطنت طلبها و کمونیستها و مجاهدین و ... سالهای ساله که دارند هزاران بار بهتر و صاف و صادق تر از سبزها انجام میدند و هیچ اتفاق خاصی هم نیوفتاده.

[FONT=&quot]انقلاب در کشوری مثل ایران که دیکتاتوری حاکم است بیشتر نیازمند یک جرقه است مثل همین جنبش سبز 88 یا جنبش دانشجویی 18تیر 78
[/FONT]
[FONT=&quot]بلایی که جنبش سبز با خلافت اسلامی کرد هیچکس تا بحال نکرده بود و خیلی از ایرانیان و حتی جهانیان رو از خواب 1400 ساله عصر شترچرانی بیدار کرد مطمئن باش سران جمهوری اسلامی دیگه خواب و خوراک ندارند. [/FONT]نگاه به ظواهر نکن برادر!

sonixax نوشته: مگه گوسفندید که بخواید دنبال کسی راه بیوفتید ؟
مگه خودتون عقل و شعور درست و حسابی ندارید که نیاز به یه دنباله رو دارید ؟
این یاوه هایی که مدام میگید رو سایر سبزهای دیگه هم مثل شما زیاد میزنند! شماها خیلی جرات داشتید همون موسوی که عکسش رو چسبوندی اون بالا رو پشتیبانی میکردید! که 3 سال نیوفته زندان هیچ خبری هم ازش نباشه. پشتیبانی ماها پیشکش جانم.
اگر توی ایران چهار نفر هم باشند که بخواند کاری بکنند امثال موسوی و کروبی و روحانی و جنبش سبز که ساخته دست جمهوری اسلامیه برای تحریف مسیر اعتراضات جلوشون رو میگیرند! حالا شما و امثال شما این وسط یا بازیچه اید یا ذی نفع.

[FONT=&quot]یک نکته شما باید در نظر بگیرید اینه که جنبش سبز طیف بسیار وسیعی از مخالفان و معترضان رو شامل میشد از لائیک و سکولار بگیر تا لیبرال و ملی گرا و اسلامی و...[/FONT]
[FONT=&quot]اون کسایی که شما میگی دنبال میرحسین و کروبی راه افتادند بخاطر عدم وجود رهبر کاریزماتیک در جنبش سبز بود. گرچه خیلی از سبزها هم اصلن دنبال میرحسین و کروبی نرفتند و در تظاهرات خیابانی فعالیت گسترده هم داشتند[/FONT].
[FONT=&quot]نمیشه که همینطور زد به صحرای کربلا و جوونای مردم رو به کشتن داد تا بازم یکی دیگه مثل جمهوری اسلامی بیاد سرکار !! همین الان درگیری اونور آبی ها بیشتره با هم! مردم ایران با دیدن انقلاب 57 چشمشون از انقلاب ترسیده و فعلن هم جان تازه واسه انقلابی دیگر رو ندارند.[/FONT]

یه نفر نوشته: حالم بد شد این فیلمو دیدم.. اصلا چرا اینا خواب بودن؟ سهل انگاری از خودشون بوده.نه؟؟ خدا کنه سالم به خانواده هاشون برسن.. آمــیــن

[FONT=&amp]موافقم که نباید این سربازان در امور محوله سهلنگاری میکردند اما این رو هم در نظر بگیرید که سرباز وظیفه توی دستگاههای نظامی ایران و بخصوص ناجا و بالاخص رسته مرزبانی یعنی برده! خیلی ببخشید از حمالی گرفته تا بیگاری و ترور شخصیت و آخرش هم انجام دادن امورات شخصی کادری های چلغوز بیسوادِ مفت خور!
[/FONT]و خلاصه در طول روز تا جایی که میتونند از پرسنل وظیفه بیگاری می کشند و آخر شب هم ازشون انتظار نگهبانی و پست دادن دارند! هرگز به کار یک سرباز نگاه حرفه ای نبوده و نیست! هرکدوم از ماهم اگر بودیم شاید از خستگی بیهوش افتاده بودیم؛ باید سیستم اصلاح بشه نه سرباز!
در اینجور مواقع مقصر اصلی افسر نگهبان و رئیس پاسگاه و فرمانده بی لیاقت هنگ مرزی هستش که البته اونها هم حرفشون اینه که امکانات و تجهیزات و کم بودن نیرو و هزار بهونه دیگه میارند!

روی لبه کوه که این وحشی ها در حال حرکت بودند بهش میگند «خط الراس جغرافیایی». جابجایی نیروها در خط الراس جغرافیایی به خاطر اختفای بسیار ضعیف اصلن ممنوعه. این یعنی اون وحشی ها در کمال آرامش و راحتی از اینکه اختفا «مهم نیست» اقدام به جابجایی در خط الراس کردند. مشخصه که وضعیت مرزبانی اون منطقه وضعیت خوبی نیست و وحشی ها هم اینو میدونستند. 5 تا سرباز اونجا پاس هستند و هر 5 نفر هم زمان گرفتند خوابیدند. با اینکه چادرشون در خط الراس هست هیچ دید پشتیبانی هم نداره. مثلن یک برجک دیگه یا چادر دیگه بهش اشراف نداره که متوجه تحرکات مشکوک بشه. امنیت کشور رو سپردند دست جوان هایی که با دلخوری و بالاجبار به خدمت رفتند و خود شکم گنده ی تن پرورشون نشستند مشغول رانت خواری و دستور صادر کردن اند.

Theodor Herzl نوشته: چرا اینها توی فیلم عربی‌ صحبت میکنند؟ اگه سنی بلوچ باشند که باید بلوچی با هم صحبت کنند!

این افراد احتمالا بلوچ هستند ولی این کارهای تروریستی ربطی به قومیتشون نداره، بلکه به خاطر دیدگاه مذهبیشون و پولهایی است که عربستان سعودی خرج ترویج اسلام سلفی میکند هست. اون جزوه ای که من در جستار اسلام و تروریسم ارایه دادم ، به نظرتون اولین بار در کجا دیدمش؟
در یک حوزه علمیه سنی در گیلان!

kourosh_bikhoda نوشته: روی لبه کوه که این وحشی ها در حال حرکت بودند بهش میگند «خط الراس جغرافیایی». جابجایی نیروها در خط الراس جغرافیایی به خاطر اختفای بسیار ضعیف اصلن ممنوعه. این یعنی اون وحشی ها در کمال آرامش و راحتی از اینکه اختفا «مهم نیست» اقدام به جابجایی در خط الراس کردند. مشخصه که وضعیت مرزبانی اون منطقه وضعیت خوبی نیست و وحشی ها هم اینو میدونستند. 5 تا سرباز اونجا پاس هستند و هر 5 نفر هم زمان گرفتند خوابیدند. با اینکه چادرشون در خط الراس هست هیچ دید پشتیبانی هم نداره. مثلن یک برجک دیگه یا چادر دیگه بهش اشراف نداره که متوجه تحرکات مشکوک بشه. امنیت کشور رو سپردند دست جوان هایی که با دلخوری و بالاجبار به خدمت رفتند و خود شکم گنده ی تن پرورشون نشستند مشغول رانت خواری و دستور صادر کردن اند.

کسی که سربازی رفته باشد میداند که آن دو ماه آموزش برای یک سرباز در موقعیت حساس و جنگی کافی نیست و به نظر من باید در چنین موقعیتی از نیروی کادر ورزیده و حرفه ای استفاده کرد.
به هر حال چیزی از جرم این سربازها کم نمیشود و باید پس از آزادی محاکمه شوند. من خودم با دو نفر دیگه 2 به 4 پست میدادم. روزهای متوالی و پشت سر هم و هیچ وقت ترک پست نکردم.

Persepolis نوشته: انقلاب در کشوری مثل ایران که دیکتاتوری حاکم است بیشتر نیازمند یک جرقه است مثل همین جنبش سبز 88 یا جنبش دانشجویی 18تیر 78

بلایی که جنبش سبز با خلافت اسلامی کرد هیچکس تا بحال نکرده بود و خیلی از ایرانیان و حتی جهانیان رو از خواب 1400 ساله عصر شترچرانی بیدار کرد مطمئن باش سران جمهوری اسلامی دیگه خواب و خوراک ندارند. نگاه به ظواهر نکن برادر!

بله درسته تغییر در ایران نیازمند یک جرقه هستش ولی در جریان سال 88 رفتار موسوی و کروبی که شدند رهبر!!!!!! درست مثل آب سردی بود روی آتش شورش. چرا ؟ چونکه مستقیم از حکومت دستور میگرفتند که مردم رو آروم کنند.
در نتیجه سال 88 یک تخلیه عاطفی شدید رو برای جامعه به همراه داشت و چون ادامه پیدا نکرد منجر به بیمه شدن حکومت شد. درست مثل داستان کوی دانشگاه.
البته قطعن شورش بعدی بسیار سهمگین تر خواهد بود ولی احتمالن حکومت هم راه های کنترلی برای اون زمان رو مد نظر خواهد داشت.
در حال حاضر هم جمهوری اسلامی از داخل هیچ احساس خطری نمیکنه! یعنی از اولش هم نمیکرد. این خواب و خوراک نداشتن فقط ظاهر امره که مردم فکر کنند همین راه، راهِ درستی هستش تا دوباره منجر به یک شورش همه گیر نشه.

Persepolis نوشته: یک نکته شما باید در نظر بگیرید اینه که جنبش سبز طیف بسیار وسیعی از مخالفان و معترضان رو شامل میشد از لائیک و سکولار بگیر تا لیبرال و ملی گرا و اسلامی و...

جنبش سبز تنها و تنها یک طیف رو شامل میشه اون هم طرفداران موسوی و کروبی هستند که معتقد به حفظ نظام و اصلاح رفتارش هستند و بس.
ما بقی خواستند این وسط از آب گل آلود ماهی بگیرند که تیرشان به سنگ خورد چرا که در تحلیل ماهیت اصلی جنبش سبز دچار کج فهمی و اشتباه شده بودند.

Persepolis نوشته: اون کسایی که شما میگی دنبال میرحسین و کروبی راه افتادند بخاطر عدم وجود رهبر کاریزماتیک در جنبش سبز بود. گرچه خیلی از سبزها هم اصلن دنبال میرحسین و کروبی نرفتند و در تظاهرات خیابانی فعالیت گسترده هم داشتند.

اون کسایی که دنبال کروبی و موسوی راه افتادند دو دسته بودند :

1 - یا ساده لوح بودند و فریب بازی حکومت را خوردند.
2 - یا مزدور رژیم بودند مثل همون بسیجی که میگفت سربازها رو نزنید و خودش رو سبزی جا زده بود و بعد جای دیگه افتاده بود به جان مردم.

دوران رهبری کاریزماتیک خیلی وقته که گذشته، امروزه شورش ها رو شوراهای رهبری هدایت میکنند که اتفاقن در مورد جنبش سبز وجود داشت ولی همه چشم به دهان موسوی و کروبی بودند که تنها هدفشان حفظ رژیم بود.

Persepolis نوشته: نمیشه که همینطور زد به صحرای کربلا و جوونای مردم رو به کشتن داد تا بازم یکی دیگه مثل جمهوری اسلامی بیاد سرکار !! همین الان درگیری اونور آبی ها بیشتره با هم! مردم ایران با دیدن انقلاب 57 چشمشون از انقلاب ترسیده و فعلن هم جان تازه واسه انقلابی دیگر رو ندارند.

خوب پس انتظار اینکه در جمهوری اسلامی همه چیز گل و بلبل باشه هم بیجاست!
یا باید هزینه داد و جمهوری اسلامی رو ساقط کرد یا نشست و عواقب وجود جمهوری اسلامی رو تحمل کرد. خر و خرما با هم نمیشه.