mosafer نوشته: چه اصراری دارند این مردان ازدواج کنند که نیم بیشتری از حقوق خود را خرج زن بکنند و بعد منت، بر سرش بگذارند؟
زن از نظرتان موجودی خرفت و تنبل هست؟درست،سمتشان نروید و به همسری انتخابشان نکنید
اگر مدافع حقوق آن مردان بدبخت و بیچاره ای هستید که نمیتوانند از حقشان دفاع کنند کاری بس بیهوده هست آنها اگر خود، عرضه داشتند اسیر چنگال زنان نمی شدند:))

از روی چیزی به نام "نیاز جنسی". یکی از راه‌هایِ خوب برای پیشگیری از بهره‌کشیِ زنان برپاسازی روسپیخانه‌هایِ قانونی و ارزان است. در این نگاه, مردان میتوانند براه‌هایِ شهرمندانه[sup][aname=rpabac5][[/aname][anchor=pabac5]١][/anchor][/sup]
و آسان نیاز جنسی اشان را برآورند[sup][aname=rpa21dd][[/aname][anchor=pa21dd]٢][/anchor][/sup] و دیگری نیازی به همسری از روی این یک پراسنج[sup][aname=rpa35e9][[/aname][anchor=pa35e9]٣][/anchor][/sup] نخواهند داشت, که دربرابر زنان خواه ناخواه ناچار از کاهش چشمداشت‌هایِ فرااندازه‌یِ خود میشوند.

در کنار اینها به نکته‌یِ خوب نماردید[sup][aname=rpa6303][[/aname][anchor=pa6303]٤][/anchor][/sup], در غرب چندی است جنبشی به نام Men Going Their Own Way (مردان راه خودشان را میروند) راه افتاده که بباریکی همینی که گفتید را میکنند. این گروه
از آنجاییکه هزینه و چشمداشت‌هایِ زنان بسیار بالا رفته و نمیخواهند دست از بهره‌کشی و مفتخوری بردارند, راهِ خودشان را از بیخ جداییده[sup][aname=rpa37aa][[/aname][anchor=pa37aa]٥][/anchor][/sup] و کاری به کار زنان ندارند: MGTOW.COM - Men Going Their Own Way

mosafer نوشته: +
بحث ،پیرامون فمینیسم مزحکترین مباحث در هر فرومی هست نه خاص اینجا،چون کوچکترین دفاع از حقوق یک زن برابر ست با فمینیسم بودن او.
فمینیسمی که از نظر مردان جز حقارت برای زنان نیست

پدافند[sup][aname=rpa18b3][[/aname][anchor=pa18b3]٦][/anchor][/sup] از حقوق زنی که زیرِ نام زن‌گرایی (femin+ism) باشد نکوهیده است, همانجور که وارونه‌یِ آن مرد‌گرایی (mascul+ism) نکوهیده است.






----
[aname=pabac5]١[/aname]. [anchor=rpabac5]^[/anchor] šahr+mand::Šahrmand
[aname=pa21dd]٢[/aname]. [anchor=rpa21dd]^[/anchor] bar+âvardan::Barâvardan || براوردن: تخمین زدن Ϣiki-En to estimate || براوردن: برطرف کردن to fullfill | || براوردن: بالا آوردن; بربردن Dehxodâ
[aname=pa35e9]٣[/aname]. [anchor=rpa35e9]^[/anchor] parâ+sanj+idan::Parâsanjidan || پراسنجیدن: to parameterize
[aname=pa6303]٤[/aname]. [anchor=rpa6303]^[/anchor] Nemâridan <— Nemârdan || نماریدن: اشاره کردن; نماره کردن to point
[aname=pa37aa]٥[/aname]. [anchor=rpa37aa]^[/anchor] Jodâyidan || جداییدن: جدا کردن to separate
[aname=pa18b3]٦[/aname]. [anchor=rpa18b3]^[/anchor] pad+âfand+idan::Padâfandidan || پدافندیدن: دفاع کردن Ϣiki-En to defend

یه موقع هایی یکسری حرفهای احمقانه حالمو به شدت بهم میزنه.....:e408:

Mehrbod نوشته: از روی چیزی به نام "نیاز جنسی". یکی از راه‌هایِ خوب برای پیشگیری از بهره‌کشیِ زنان برپاسازی روسپیخانه‌هایِ قانونی و ارزان است. در این نگاه, مردان میتوانند براه‌هایِ شهرمندانه[SUP][aname=rpabac5][[/aname][anchor=pabac5]١][/anchor][/SUP]
و آسان نیاز جنسی اشان را برآورند[SUP][aname=rpa21dd][[/aname][anchor=pa21dd]٢][/anchor][/SUP] و دیگری نیازی به همسری از روی این یک پراسنج[SUP][aname=rpa35e9][[/aname][anchor=pa35e9]٣][/anchor][/SUP] نخواهند داشت, که دربرابر زنان خواه ناخواه ناچار از کاهش چشمداشت‌هایِ فرااندازه‌یِ خود میشوند.

در کنار اینها به نکته‌یِ خوب نماردید[SUP][aname=rpa6303][[/aname][anchor=pa6303]٤][/anchor][/SUP], در غرب چندی است جنبشی به نام Men Going Their Own Way (مردان راه خودشان را میروند) راه افتاده که بباریکی همینی که گفتید را میکنند. این گروه
از آنجاییکه هزینه و چشمداشت‌هایِ زنان بسیار بالا رفته و نمیخواهند دست از بهره‌کشی و مفتخوری بردارند, راهِ خودشان را از بیخ جداییده[SUP][aname=rpa37aa][[/aname][anchor=pa37aa]٥][/anchor][/SUP] و کاری به کار زنان ندارند: MGTOW.COM - Men Going Their Own Way






پدافند[SUP][aname=rpa18b3][[/aname][anchor=pa18b3]٦][/anchor][/SUP] از حقوق زنی که زیرِ نام زن‌گرایی (femin+ism) باشد نکوهیده است, همانجور که وارونه‌یِ آن مرد‌گرایی (mascul+ism) نکوهیده است.






----
[aname=pabac5]١[/aname]. [anchor=rpabac5]^[/anchor] šahr+mand::Šahrmand
[aname=pa21dd]٢[/aname]. [anchor=rpa21dd]^[/anchor] bar+âvardan::Barâvardan || براوردن: تخمین زدن Ϣiki-En to estimate || براوردن: برطرف کردن to fullfill | || براوردن: بالا آوردن; بربردن Dehxodâ
[aname=pa35e9]٣[/aname]. [anchor=rpa35e9]^[/anchor] parâ+sanj+idan::Parâsanjidan || پراسنجیدن: to parameterize
[aname=pa6303]٤[/aname]. [anchor=rpa6303]^[/anchor] Nemâridan <— Nemârdan || نماریدن: اشاره کردن; نماره کردن to point
[aname=pa37aa]٥[/aname]. [anchor=rpa37aa]^[/anchor] Jodâyidan || جداییدن: جدا کردن to separate
[aname=pa18b3]٦[/aname]. [anchor=rpa18b3]^[/anchor] pad+âfand+idan::Padâfandidan || پدافندیدن: دفاع کردن Ϣiki-En to defend

وقتی زن را فقط برای رفع نیاز جنسی خود می خواهید اجازه ندارید منتی بر سر او بگذارید.
شما می توانید به همان روسپیخانه‌هایِ قانونی و ارزان بروید و برطرف سازید نیاز جنسیتان را .
و متعجبم چرا با این نگرش ، تلاش می کنید زن را حقیر کنید ،آنان در مقابل کاری که برای شما میکنند پول میگیرند (البته همان زنانی که حاضرند یک شب ِ شما را به پولی بی ارزش تامین کنند لیاقتشان همانهایی ست که می گویید.)
جالب هست که زن را فقط برای شهوت خود می خواهید ولی مدام از زنانی حرف میزنید که "همسر "هستند و تنبلیشان را علم می کنید که چرا کارشان سخت نیست؟(همسرانی که رفع نیاز جنسی در اولویت نیست)
خب، شمایی که نه همسر دارید نه قصد تشکیل زندگی دارید چه دخلی دارد برایتان ،سرک در زندگی بقیه کشیدن؟
یک سوال، جسارتا:
شمایی که زنی به عنوان همسر قرار نیست وارد زندگیتان شود چگونه صاحب فرزند خواهید شد و قرار ست او را از هفت دولت آزاد بگذارید؟ :)

Mehrbod نوشته: اگر بهره‌یِ یک کاری همه اش به خودتان برگردد که دیگر بهره‌کشی نشده ایرانبانو, خانه‌داری و پاک و خواستنی
نگه داشتن خانه برای زن خانه‌داری که بیشتر زمان اش را در همان خانه میگذراند بیشترین بهره‌اش به چه کسی برمیگردد؟ خود زن.

پخت‌و‌‌پز, شست‌وشوی, همخوابی (سکس), بچه‌داری و ... هم همگی بیشترین سود اشان به خود زن برمیگردد و درسته, یک
اندازه‌ای هم به مردی که ١٠ ساعتی کار میکند (با به شمار آوردن راهبندان و ...) و بگوییم ٦ ساعت اش را
هم میخوابد, به اندازه‌یِ ٤ ساعتی هم بهره خواهت داشت, ولی ٢٠ ساعت دیگر آن به خود زن میرسد.

ولی از کار مرد چه؟ نمونه‌وار مردیکه کارگریِ ساختمانی میکند چگونه از کار اش بیشترین بهره را میبرد, زمانیکه باید ٨٠%
و بیشتر آنرا به زن بدهد که هزینه‌یِ پوشش, خوراک, آسایش و بزرگ شدن بچه‌ها و کرایه‌خانه (همگی هزینه‌هایی مشترک) را هم داده باشد؟

پس میبینید با افمارش[1] ساده‌یِ مزدائیک[2] هم زنان بارها بار بیشتر از مردان بهره‌میبرند —> بهره‌کشی

پس مطمئن شدم در تعریف بهره و بهره کشی نقطه ی مشترکی نداریم.
شما به جای اینکه به دنبال بهره ده و بهره کش راستین باشید باید ((ارزش مبادله)) و ((ارزش کار)) را در هر مجموعه ای در نظر بگیرید.
مردان بیرون از خانه کار میکنند و پولی را برای مجموعه ی خانواده می آورند.
این پول تحت اختیار و تسلط کامل مرد است.یعنی زن برای اینکه یک لباسشویی یا یک چرخ گوشت بخواهد بخرد باید از صاحب پول مشورت بخواهد.
این پول صرفا صرف مخارج ضروری میشود و زنان برای مصارف شخصیشان عملا از این پول سهمی ندارند و اکثر زنان ترجیح میدهند از این پول برای مصارف شوهران و فرزندانشان استفاده کنند تا خودشان.
اما زنان که بخش بسیار وسیع و بزرگی از یک جامعه را تشکیل میدهند در واحد هایی کوچ به نام خانواده خود را وقف 24 ساعته کارگران بیرون از خانه و تربیت کارگران آینده میکنند.
دقت کنید 24 ساعته.یعنی اگر مرد ساعت 2 شب برخاست و یک لیوان آب خواست معمولا از زنان انتظار میرود که این کار را برای شوهرشان انجام دهند.
حتی حتی اگر مردان در کار خانه(_که معمولا کاری که میکنند را خودشان انتخاب میکنند ) هم مکشارکت کنند به نام ((کمک)) قلمداد میشود و نه8 صرفا یک وظیفه و یک نقش جدا از کار بیرون.
این در حالیست که زنان متاهل و شاغل در کنار کار بیرونشان همچنان نقش خانه داری و فرزند داری به دوششان است.
و این در حالیست که این کار برخلاف ادعای کذب شما نه یک کار رمانتیک و آسان بلکه کاری تکراری و خسته کننده است که هر روز و هر روز باید انجامش دهند آنهم وقتی برایشان هیچ مزد و مواجبی در نظر گرفته نشده .
بنابراین مرد در قبال تامین مخارج خانواده(و نه شخص زن) از سرویس دهی شبانه روزی زن بهره میبرد---->بهره کشی

Mehrbod نوشته: اینها هم سخنانه کینه‌توزانه و بیرون از گفتگو بودند.

جدا؟
به نظر شما اگر یک انسان تمام روح و وجود خود را به خانه و کودک بفروشد و ما این را عنوان کنیم کینه توزی کرده ایم؟

Mehrbod نوشته: اینکه دروغ نیست, سرکار Reactor هم توضیح دادند, کار بیرون هزارجور است, کار خانه‌داری یکجور بیشتر نیست; پس درسته, برخی از مردان هم نمونه‌وار در شرکت کار میکنند
و زمان برای "بازی" دارند, ولی هتّا بهترین و آسانترین کارِ بیرون هم به پایِ خانه‌داری نمیرسد, زیرا همان کارمندی که زمان را به نوشیدن چایی و تلفتن و ... میگذراند بایستی همه‌یِ زمانْ
کت و شلوار پوشیده باشد و کفش به پا و پشت میز سخت بنشیند, هنگامیکه همان زن خانه‌دار در همان زمان روی کاناپه لمیده و دارد مانند همیشه با دوست اش تلفنی میکند و همزمان تلویزیون هم نگاه میکند.

پس اینجا هم دروغ را شما میگویید, نه ما.

امیدوارم این سخن مرا حمله و تخریب قلمداد نکنید.ولی هم شما و هم جناب راکتور و کسانی که از خانه داری چنین تصوراتی دارند احتمالا مادرانی موفق و مسئولیت پذیر نداشته اید.وگرنه چیزی که در خانه داری نرم است کاری بس زمان بر و انرژی بر است که وقتی برای وارجی نیست.

mosafer نوشته: وقتی زن را فقط برای رفع نیاز جنسی خود می خواهید اجازه ندارید منتی بر سر او بگذارید.
شما می توانید به همان روسپیخانه‌هایِ قانونی و ارزان بروید و برطرف سازید نیاز جنسیتان را .
و متعجبم چرا با این نگرش ، تلاش می کنید زن را حقیر کنید ،آنان در مقابل کاری که برای شما میکنند پول میگیرند (البته همان زنانی که حاضرند یک شب ِ شما را به پولی بی ارزش تامین کنند لیاقتشان همانهایی ست که می گویید.)
جالب هست که زن را فقط برای شهوت خود می خواهید ولی مدام از زنانی حرف میزنید که "همسر "هستند و تنبلیشان را علم می کنید که چرا کارشان سخت نیست؟(همسرانی که رفع نیاز جنسی در اولویت نیست)

شما سخن را وارونه گرفته‌اید, گفتید چرا مردها اگر همسری و بهره‌دهی و بردگی و ... این اندازه بد هستند پس همسری میکنند, گفتیم
چون نیاز جنسی دارند و تنها راهی که برای برآوردن آن در ایران برایشان هست, همان همسری‌ست, نه اینکه مردان زنان را تنها برای سکس بخواهند.

نقل قول:یک سوال، جسارتا:
شمایی که زنی به عنوان همسر قرار نیست وارد زندگیتان شود چگونه صاحب فرزند خواهید شد و قرار ست او را از هفت دولت آزاد بگذارید؟ :)

اینهم سفسته‌یِ پرداختن به سخنگو بجای سخن است: چون جایی گفته ام در کودکی آزاد بوده‌ام و
زمان آسودگی داشته‌ام, آنرا یکجوری میخواهید به نگرش من به همبود پیوند بدهید و مرا بی اعتبار کنید.

هر آینه جایِ نگرانی ندارد, من ایران نیستم و اینجا میتوانید بی اینکه همسری قانونی کنید,
بچه‌دار هم بشوید, که اگر روزی هم بچه خواستم بیگمان به همین راه خواهم رفت.

mosafer نوشته: خب به شمایی که نه همسر دارید نه قصد تشکیل زندگی دارید چه دخلی دارد برایتان ،سرک در زندگی بقیه کشیدن؟

اینهم سفسته‌یِ دیگری‌ست: من برای اینکه از حقوق همجنسگراها پدافند کنم نیازی نیست خودم همجنسگرا باشم, یا برای
اینکه از مردمسالاری و سزامندی هر کس در نامزد شدن برای ریاست جمهوری پدافند کنم, باز نیازی نیست خودم هم نامزد ریاست جمهوری باشم!

پس نه, اینکه شما زنان را ول کنیم تا هر اندازه و هر جور دوست دارید از مردان بهره‌کشید هم شوربختانه (برای شما), شدنی نیست (;

پارسیگر

m

iranbanoo نوشته: پس مطمئن شدم در تعریف بهره و بهره کشی نقطه ی مشترکی نداریم.

تعریف بهره‌کشی دلبخواه نیست, پس بهتر بخوانید تا با کران‌نمایی درستی که کردم آشنا شوید.

iranbanoo نوشته: شما به جای اینکه به دنبال بهره ده و بهره کش راستین باشید باید ((ارزش مبادله)) و ((ارزش کار)) را در هر مجموعه ای در نظر بگیرید.
مردان بیرون از خانه کار میکنند و پولی را برای مجموعه ی خانواده می آورند.
این پول تحت اختیار و تسلط کامل مرد است.یعنی زن برای اینکه یک لباسشویی یا یک چرخ گوشت بخواهد بخرد باید از صاحب پول مشورت بخواهد.
این پول صرفا صرف مخارج ضروری میشود و زنان برای مصارف شخصیشان عملا از این پول سهمی ندارند و اکثر زنان ترجیح میدهند از این پول برای مصارف شوهران و فرزندانشان استفاده کنند تا خودشان.

اینها را هر کس بسته به نگرش خودش میتواند داوری کند. مردی که پول درمیاورد درسته که میتواند آنرا به همسرش هم ندهد (گرچه در همین
ایران قانون‌وار باید شیربهای زوری بدهد), ولی خب اگر این یک گزینه بود که مرد از همان آغاز ازدواج هم نمیکرد و همه‌یِ پول را خودش نگه میداشت, چرا دیگر ازدواج کند؟

نکته‌یِ مهند اینجاست که زنان از ابزار‌هایی که دست اشان دارند (نیروی جنسی و توان زادآوری) کژبهره برده و با فریب, مردان را به بهره‌دهی وامیدارند.

iranbanoo نوشته: امیدوارم این سخن مرا حمله و تخریب قلمداد نکنید.ولی هم شما و هم جناب راکتور و کسانی که از خانه داری چنین تصوراتی دارند احتمالا مادرانی موفق و مسئولیت پذیر نداشته اید.وگرنه چیزی که در خانه داری نرم است کاری بس زمان بر و انرژی بر است که وقتی برای وارجی نیست.

ب.ن. شما ساعت‌ها برای طی کشیدن پارکتها زمان میگژارید, یا برای چایی درست کردن این اندازه زمان کم میاورید؟
یا شاید هم آب دادن گلدانها همه‌یِ روزتان را میگیرد؟ :e405:

iranbanoo نوشته: بنابراین مرد در قبال تامین مخارج خانواده(و نه شخص زن) از سرویس دهی شبانه روزی زن بهره میبرد---->بهره کشی

ما گفتیم مردان چرا و از سر نیاز جنسی به ازدواج روی میاورند, اکنون شما برای ما بفرمایید در
غرب آزاد , اگر این اندازه ازدواج و سرویس‌دهی برای زنان ستمگرانه است, پس چرا زنان ازدواج میکنند؟

پارسیگر

نام تاپیک گفت و گو پیرامون فمنیسمِ ولی من هرچیزی دیدم غیر از بحثی در این مورد!! (هرچند حرفها بیش تر تکرار بود و من خیلی گذری خوندم چون اگر با دقت بخونم باید تا صبح ام که شده تک تکشو جواب بدم! :D
دوستان (اقایان) شما هر گونه تخریب از هرنوعی میخواهید انجام دهید و ما هم این حرف ها را فقط نظر قلمداد میکنیم چون واقعا هیچ باری جز یک نظر ساده بیشتر نداره
اما...!!
ایا میتونید واقعیت ها رو هم انکار کنید؟؟؟؟؟؟؟
میخواهید انکار کنید که کار خانه چند برابر فشار بیشتری نسبت به کار اقایان دارد؟ چه از نظر جسمی چه روحی!
ای کاش حداقل کسی می آمد در مورد کار نظر میداد که کارگر معدن بود واسه من یکی حضمش آسون تر بود!!
به هر حال اومدم بگم خدایا نگیر این خوشیا رو از ما!!
امروز از این خوشیا زیاد دیدیم :)))

izabel نوشته: میخواهید انکار کنید که کار خانه چند برابر فشار بیشتری نسبت به کار اقایان دارد؟ چه از نظر جسمی چه روحی!

یعنی انداختن رختها در رخت‌شویی, گذاشتن ظرف‌ها در ظرف‌شویی, آبدادن گلها با آب‌پاش
خودکار و پختن خوراک در زودپز و microwave و ... از حفاری, چاهکنی, عملگی, بنّایی و اینجور کارها بارها بار سخت‌تر هستند؟ :e405:

Mehrbod نوشته: یعنی انداختن رختها در رخت‌شویی, گذاشتن ظرف‌ها در ظرف‌شویی, آبدادن گلها با آب‌پاش
خودکار و پختن خوراک در زودپز و microwave و ... از حفاری, چاهکنی, عملگی, بنّایی و اینجور کارها بارها بار سخت‌تر هستند؟ :e405:

خب شما قدرت جسمانی مرد رو در نظر بگیرید که تنها چیزی هست که از زن بیشتره!!!
اگر کارهایی که نام بردید رو انجام میده با شرایط جسمیش قطعا سازگاری داره ( چون ثابت شده اکثرا مردا جون دوست تر از این حرفان!) و اما, در آنه واحد داره فقط یک کار رو انجام میده
حالا شما تصور کنید زن خانه دار باید همزمان رو چند کار تمرکز کنه و حواسش به چند کار باشه (غذا درست کردن , شستن لباس و گردگیری و .. و...) نگه داری بچه هم که باشه فبها المراد!! تازه این رو هم در نظر بگیرید مردها بچه ایی هستن که قطعا مدیریت و نظارت میخوان و زن وقتی ازدواج میکنه خواه نا خواه صاحب یک کودک میشه که بسیار لج بازه و با دیدن یک شکلات به دست دیگری میره طرف اون همین خودش یعنی بمب استرس در راستای حفظ زندگی!! در ضمن زن بسیار اینده نگر هستش مردا اکثرا جلوی پاشون رو میبینن ولی زن 100 قدم جلوتر رو , پس فشارهای روحی و حتی جسمی با توجه به قدرت بدنی زن خیلی روش زیاد تر هستش!!

یحتمل آمار اداره ی کار آمریکا هم بخشی از فرآیند سلطه بر زنان است که می گوید بیش از 90 درسد کشته های کاری و صدمات و آسیب های کاری مربوط به مردان است.این کار سخت و پر استرس چه بلایی سر زنان می آورد که همگی چندین و چند سال بیش از مردان می زیند.دلمان براستی برایشان سوخت.:e140:

نقل قول:ای کاش حداقل کسی می آمد در مورد کار نظر میداد که کارگر معدن بود واسه من یکی حضمش آسون تر بود!!

پس به یاد داشته باشید دوستان،تنها اگر کارگر معدن بودید می توانید در این مورد اظهار نظر کنید و سخنتان معتبر می شود.دیگر از افسوس و خنده هم گذشت.:e058: