kourosh_bikhoda نوشته: پس اگر حالا حرف های خنده داری مثل اینکه اگر سرمایتون کاقی باشه حتمن حق کسیو خوردین بذاریم کنار، به این میرسیم که اگر قرار باشه شما با کسی شریک بشید و سرمایه نابرابر ولی کار برابر بگذارید وسط، سود رو چطور تقسیم میکنید؟ بالاخره نمیشه همه جا همیشه سرمایه برابر بذاریم که. شاید کسی مایل نباشه با شما شراکت برابر کنه، شاید به مقداری به هر دلیلی راضی باشه. فرض کنید دوستتون 40 واحد میاره شما 60 واحد. کارتون هم برابره. سود چطور تقسیم میشه؟

چیستان مزدائیک درآورده‌اید؟ ((:

دو دو تا چارتای اینکه یکی ٦٠% سرمایه و ٤٠% کار, دیگری ٦٠% کار و ٤٠% سرمایه گذاشته, چه پیوندی به دادگری فرایند دارند؟

اگر این دو تن خود در سامانه‌یِ کمونیستی نباشند باز میشود همان بهره‌کشی از جای دیگر. تنها زمانی بهره‌کشی رخ‌نمیدهد که سود و زیان همگان هر دو
یک کاسه شده باشند, که در چنین جایی سرمایه (= پولِ در گردش برای کار) نمیتواند چند درسد دست این و چند درسد دست آن باشد, بجای آن هر
کس بفراخور و اندازه‌یِ کاری که در جایِ سرمایه‌گذاشته (براه دولت و بمیانجی بگوییم رایزنگاه‌ها) میانجامد بهره‌‌یِ آنرا نیز میبرد,
ولی آنهم نه آنجوریکه یکی ١ میلیارد دلار درآمد سالانه داشته باشد, یکی ٢٠ هزار دلار!!

پارسیگر

Theodor Herzl نوشته: چطور دولت مثلا بانک‌ها رو bail out می‌کنه صدای شما کاپیتالیست‌ها در نمیاد؟ وقتی‌ نوبت کمک به مردم میرسه آخ شد همچی‌؟ در همین آمریکا هم دولت به شرکت‌های خصوصی و افراد وام میده از پول مالیاتی که جمع کرده!

این از ترفند‌هایِ بهره‌کشان است که سود را میان خودشان می‌هنبازند, زیان را میان مردم: Lemon socialism - WiKi

= سود در جیب من, زیان از جیب تو.

پارسیگر

Mehrbod نوشته: یکی ٢٠ هزار دلار!!

البته در مدلی که کسرا گفته بود همین 20 هزار تا رو هم کسی نباید بتونه در بیاره و پس انداز کنه!!!

Theodor Herzl نوشته: مشکل این هست که کسی‌ اصلا نباید از ابتدا آنقدر سرمایه داشته باشد که بتواند این کار را بکند

حالا نمیدونم منظورش هر شکلی از سرمایه بود (که شما یک بقالی هم باز کنید سرمایه دار هستید) یا منظورش سرمایه های گنده گنده بود.
اگر منظورش هر شکل و مقداری از سرمایه بود مشخصن جامعه ای که نشه درش 20 هزار دلار پول پس انداز کرد به درد جرز لای دیوار هم نمیخورد.
شخصی ناراحتِ بهره کشی هستش کارگر استخدام نکنه خودش برای خودش با سرمایه خودش کار کنه یا استخدام کارگر رو توسط اشخاص ممنوع کنند، این همه مغازه داریم که طرف تک و تنها داره کار میکنه .

sonixax نوشته: البته در مدلی که کسرا گفته بود همین 20 هزار تا رو هم کسی نباید بتونه در بیاره و پس انداز کنه!!!

این را که دوستان پاسخ دادند, اینها دارند میگویند مافیا بده, شما میگویید نه بد نیست, هر کس میتواند با کار و کوشش پدرخوانده بشود!‌

تازه در همان آمریکا هم دیدیم چه شمار آدم گرسنه هم هست که گوشه‌یِ خیابان جان میدهند, پس نه, هر کس نمیتواند همین بیست هزارتا را هم دربیاورد!

sonixax نوشته: حالا نمیدونم منظورش هر شکلی از سرمایه بود (که شما یک بقالی هم باز کنید سرمایه دار هستید) یا منظورش سرمایه های گنده گنده بود.
اگر منظورش هر شکل و مقداری از سرمایه بود مشخصن جامعه ای که نشه درش 20 هزار دلار پول پس انداز کرد به درد جرز لای دیوار هم نمیخورد.
شخصی ناراحتِ بهره کشی هستش کارگر استخدام نکنه خودش برای خودش با سرمایه خودش کار کنه یا استخدام کارگر رو توسط اشخاص ممنوع کنند، این همه مغازه داریم که طرف تک و تنها داره کار میکنه .

باز توضیح میدهم ، ایراد اینجا اصل داشتن سرمایه نیست! ایراد بهره کشی‌ است! فرض کنیم شما از سهم مساوی خود کمتر از شخص دیگری خرج می‌کنید و طی‌ سال‌ها یک پولی‌ اندوخته میشود ، این پول از بهره کشی‌ از شخص دیگری به دست نیامده و حق شما هست! حالا اگر شما با این پول یک بقالی باز کنید و مثلا ماهی‌ ۲۰۰ دلار سود ببرید و از این ۲۰۰ دلار ۵ دلار به یکی‌ که در مغازه کار می‌کند بدهید ، شما دارید بهره کشی‌ می‌کنید و سرمایه جدید تولید شده از بقالی حق شما نیست!

Mehrbod نوشته: این را که دوستان پاسخ دادند, اینها دارند میگویند مافیا بده, شما میگویید نه بد نیست, هر کس میتواند با کار و کوشش پدرخوانده بشود!‌

تازه در همان آمریکا هم دیدیم چه شمار آدم گرسنه هم هست که گوشه‌یِ خیابان جان میدهند, پس نه, هر کس نمیتواند همین بیست هزارتا را هم دربیاورد!

پس یعنی هر کسی برود برای خودش یک بقالی باز کند مافیاست ؟! حتمن باید خرحمال دولت بود تا مافیا نشوی ؟!

Theodor Herzl نوشته: حالا اگر شما با این پول یک بقالی باز کنید و مثلا ماهی‌ ۲۰۰ دلار سود ببرید و از این ۲۰۰ دلار ۵ دلار به یکی‌ که در مغازه کار می‌کند بدهید ، شما دارید بهره کشی‌ می‌کنید و سرمایه جدید تولید شده از بقالی حق شما نیست!

اون وقت تکلیف اون کسی که آه در بساط نداره چیه ؟ نمیشه که سرمایه اولیه از یک شخص باشه و شخصی که هیچ سرمایه ای نذاشته تمام سود رو جارو کنه ببره!!!
البته قبلن هم گفتم شما 20 هزار تا بیاورید اینجا بقالی باز کنید من میشوم کارگرتان سرمایه اولیه تان + 30% اضافه تر که برگشت شما را به خیر و من را به سلامت . (به هیچ عنوان نگران بهره کشی از من هم نباشید، خودم دارم پیشنهاد میدم)

sonixax نوشته: البته قبلن هم گفتم شما 20 هزار تا بیاورید اینجا بقالی باز کنید من میشوم کارگرتان سرمایه اولیه تان + 30% اضافه تر که برگشت شما را به خیر و من را به سلامت . (به هیچ عنوان نگران بهره کشی از من هم نباشید، خودم دارم پیشنهاد میدم)

من هم که حرفی‌ نزدم! شما کار می‌کنید و این حق شما هست که پول را نگاه دارید! تازه این ۳۰% نیز حق من نیست اگر من خودم کار نکنم!

Theodor Herzl نوشته: من هم که حرفی‌ نزدم! شما کار می‌کنید و این حق شما هست که پول را نگاه دارید! تازه این ۳۰% نیز حق من نیست اگر من خودم کار نکنم!

نه من به سرمایه ای که میذارید احترام میذارم سرمایه اولیه شما که حق مسلم شماست + 30% سود رو بهتون میدم.
به هر حال هر وقت خواستید راه تماس با من رو که بلدید :e405:

sonixax نوشته: حتمن باید خرحمال دولت بود تا مافیا نشوی ؟!

اگر دولت نماینده همه ی مردم ( و شما) باشد، هیچ گرفتاری ندارد اینکار!
تا کنون ولی چون دولت های سرمایه داری، نماینده و نگهبان سرمایه داران
بوده اند و پلیس و ارتش آن سگهای مزدور آنان بوده، نام "دولت" از دید
تاریخی بد در رفته، بگونه ای که گروهی آنارشیست هم شده اند که ما از بیخ
چیزی بنام و با کارکرد" دولت" نمیخواهیم. درست مانند اینکه بگوییم که ما
جرثقیل نمیخواهیم چون با آن تا کنون مردم را دار زده اند!
•