folaani نوشته: منکه نفهمیدم چی گفتی و چه ربطی داشت.
یه چیز رو بگو.
اینکه ما مثلا سریال درست کنیم و توش هوس بازی و بی بند و باری و بی اخلاقی و ابتذال در شخصیت و فکر و رفتار و روش زندگی باشه و اصلا انگار همهء زندگی همینه و کلا شخصیت و تفکر و رفتار اینطوری طبیعیه و پذیرفته و نرمال، بعد اینو توی رسانه ها پخش میکنیم، این چیز بدردبخور و مفیدیه؟ بگیم مضر نباشه، کس شعر نیست؟
طرف میاد این اراجیف رو مینویسه، با چه انگیزه ای، و دیگران با چه انگیزه ای میخونن؟
بنظر من که آدم باید خیلی علاف باشه که وقت و انرژیش رو حتی چند دقیقه صرف این کس شعرها بکنه. وقت و انرژی دیگران رو هم درست نیست اینطوری هدر داد. و بنظر بنده درست نیست جامعه و نوجوان ها و مردم رو با این جفنگیات منحرف کرد و این منش و رفتارها رو طبیعی و پذیرفتنی جلوه داد و جا انداخت.
حالا شما میگی چی؟ میگی جلوش رو نگیریم؟ منم که نگفتم لزوما باید جلوش رو گرفت، فقط گفتم کس شعره و آدمهایی علاف و از همون قماش اهل نوشتن و خوندن این موارد هستن.
مسائل شخصی هم با عمومی تفاوت میکنن.
من مثلا خودم فیلم سکسی دارم و موقع جلق و برای شبیه سازی و ارضای مناسب ازشون استفاده میکنم! ولی هیچوقت این فیلم ها رو به کسی ندادم و تعریف نکردم و یاد ندادم. نیازی هم به این کار نمیبینم! چون بنظر من این کار درست نیست و حداقلش ریسک داره که دلیلی نداره به جان بخرم. هرکس مسائل شخصی خودش رو خودش میدونه و یک شرایط و ظرفیت و عکس العملی و سرنوشتی ممکنه داشته باشه، به دیگران مربوط نمیشه و لزوما روی دیگران یا در سطح وسیع روی جامعه نمیشه اون رو تعمیم داد. مسئولیت آدم وقتی کاری رو تنهایی و واسه خودش میکنه خیلی کمتره تا اینکه اون رو عمومی کنه و دیگران رو هم بدون اینکه از نتایج اون و درستیش مطمئن باشه آلوده بکنه.

شما هوش نمیکنید که چه چیزهایی از هم جدا هستند.
سرتان را انداختید پایین و مانند تراکتور، همه چیز را
یکی میکنید!
١- گفتم چیزهای خودینه با گفتن این دستان های فانتزی یکی نیست.
اینکه یکی فانتزی خود را بگوید که دوست دخترم نبود، بهمان
کردم، جدا از این است که داستان راستین خود را با دوست دخترش
گفته باشد، که این میشود "موضوع شخصی"!

->

folaani نوشته: اینطوری نمیشه اخلاقی باشه که شما با یکی دوست باشید ولی هیچ تعهد و وفاداری و احساس مسئولیتی نسبت بهش نداشته باشید و پشت سرش هرکاری خواستید بکنید.

این سخن نشان میدهد که شما انجام کار را با فانتزی انجام کار
یکی گرفته اید. الله هم هتّا به خود کردار پاداش و پادافره میدهد
نه به فانتزی کردار ! شما که دیگه بدترید! ( فمن یعمل مثقال شر)


٢-
گاهی گروهی نیاز دارند که برای خوردن شام در خانه، به ویترین
رستوران های شیک نگاه کنند تا اشتهاشان باز شود.
در بسیاری از کشور ها هم بویژه پس از نمیه شب، فیلم های
آتش انگیز میگذارند چون یک گروهی نیاز دارند که با ان
سرزنده بشوند. درست مانند وایاگرا. بویژه در کشور های
سرد شمالی که شمار مردمشان هی کاهش می یابد، مانند فنلاند.
مردم پیشرفته ی جهان هم که بچه نیستند که مانند جمهوری اسلامی
از بالا برایشان بگویند که چه چیزی را در تلویزیون نشان بدهید و
چه چیزی را ببینید و کجا ابزار ماهوراه ای را بگیرید و بشکنید.
هر کس در اروپا و .. نیاز دارد به این فیلم های نیمه شبانه نگاه
میکند و کسی هم که دوست ندارد نگاه نمیکند.
اینگونه فانتزی و نیازش برآورده میشود و نمیرود مانند ام القرای
اسلامی، سراغ بچه بازی و تجاوز به کودک و کشتار و ....
[SIZE=3]•[/SIZE]

مزدك بامداد نوشته: گفتم چیزهای خودینه با گفتن این دستان های فانتزی یکی نیست.

منم توضیح دادم که چه فانتزی و چه واقعی، بهرحال به دلایل متعددی این کار اخلاقی نیست، و نهایت تخفیف رو بخوایم بدیم اینکه کس شعره محض است و در اصل آدمهایی از همون قماش بهش علاقه دارن و مینویسن یا میخونن اینطور چیزها رو و لذت میبرن از این کار!

من بیام تخیل هم بکنم که بله من سر مزدک رو بریدم چون هوس کردم چون بر خلاف منافع من حرف زد، حتی این تخیل و این فانتزی، غیراخلاقیه و انتشار اینطور چیزها بصورت عمومی و در جامعه درست نیست و خطر و مسئولیت واقعی داره.

تازه اون داستانها هم جاییش نگفته فانتزیه. حداقل منکه ندیدم. اگر واضح و درشت و کافی این رو روشن میکرد باز خیلی بهتر میبود، ولی همچنان هم توجیه کافی نمیشد از نظر بنده.

نقل قول:این سخن نشان میدهد که شما انجام کار را با فانتزی انجام کار
یکی گرفته اید. الله هم هتّا به خود کردار پاداش و پادافره میدهد
نه به فانتزی کردار ! شما که دیگه بدترید! ( فمن یعمل مثقال شر)

از قدیم و ندیم گفتن فکر یک عملی خودش نصف عمله!
درسته مجازاتی درکار نیست چون کاری صورت نگرفته، ولی بهرحال غیراخلاقی و خطرناک و مضره برای خود آدم.
همین افکار هستن که ممکنه زمانی منجر به عمل و اشتباه بشن.

نقل قول:گاهی گروهی نیاز دارند که برای خوردن شام در خانه، به ویترین
رستوران های شیک نگاه کنند تا اشتهاشان باز شود.
در بسیاری از کشور ها هم بویژه پس از نمیه شب، فیلم های
آتش انگیز میگذارند چون یک گروهی نیاز دارند که با ان
سرزنده بشوند. درست مانند وایاگرا. بویژه در کشور های
سرد شمالی که شمار مردمشان هی کاهش می یابد، مانند فنلاند.
مردم پیشرفته ی جهان هم که بچه نیستند که مانند جمهوری اسلامی
از بالا برایشان بگویند که چه چیزی را در تلویزیون نشان بدهید و
چه چیزی را ببینید و کجا ابزار ماهوراه ای را بگیرید و بشکنید.
هر کس در اروپا و .. نیاز دارد به این فیلم های نیمه شبانه نگاه
میکند و کسی هم که دوست ندارد نگاه نمیکند.
اینگونه فانتزی و نیازش برآورده میشود و نمیرود مانند ام القرای
اسلامی، سراغ بچه بازی و تجاوز به کودک و کشتار و ....
[SIZE=3]•[/SIZE]

اینا هم که گفتید باز ربطی نداشت.
خب بذارن. منکه بطور کلی با هر داستان و فیلمی مخالفت نکردم. من با اونایی مخالف هستم که توشون مسائل غیراخلاقی نشون داده میشه و فقط شرح و نشر میشه و یجورایی عادی و واقعی و بدون مشکل و پذیرفته شده جلوه میکنه. نگفتم هم که حتما جلوشون گرفته بشه، گفتم بدون محتوا و ارزش هستن و آدمهای علاف و همجنس همون تخیلات دنبال این چیزا میرن.
بعید میدونم اون فیلم هایی هم که شما میگید در اون کشورها برای مردم میذارن، بی بند و باری و ابتذال و عدم تعهد اخلاقی محض رو به نمایش بذارن. ترجیح اونا هم مسلما با حفظ نسل مفیدتر و سالم تری هست.
در نهایت هم اگر این کار رو بکنن، اثبات درستی این قضیه نمیشه و اصلا ثابت هم نشده که هدف همینه و از جانب حکومت تمام جزییاتش برای این برنامه ریزی شده؛ شاید نقش مجریان سطح پایین تر و مسئلهء جذب مخاطب بیشتر فقط بخاطر پول و سرگرم کردن مردم و موارد دیگر هم باشه. از کجا میشه مطمئن بود؟
تازه بحث ما بحث اخلاقی و منطقی هست و با این حرفا توجیه نمیشه!
این بحثهای فیلم و چرت و پرت ها رو بذار کنار که خیلی سطح پایینه!!
جواب ایرادها و استدلالها و سوالات منو بده با دلیل و سند روشن و محکم، نه اینکه توی فلان کشورها شب فیلم سوپر پخش میکنن!! خب پخش کنن! به هزار و یک دلیل شاید پخش میکنن. بعدش هم اثبات روشن و محکمی برای بحث منطق و اخلاق ما میشه؟ یعنی الان اون کس شعرها توجیه میشن و برای جامعه مفید هستن؟ هنر هستن؟ کار و فکر آدمهای بی بند و بار و علاف نیستن؟

یادم باشه نصف شب بیام اون کس شعرهای تالار اروتیک رو بخونم شاید انگیزم زیاد شد ازدواج کردم و بچه دار هم شدم تازه

ولی فکر کنم فیلم سوپر بهتر باشه!
بهرحال من از نگاه کردن فیلم های کثافت کاری خوشم نمیاد. تمیزترش خوبه.
مثلا چندتا مرد ریخته باشن سر یه زن، خیلی مزخرفه. بنظر من مال همون آدمهاییه که واقعا هم اینقدر بی بند و بار و کثیف هستن.
یا مثلا چه نیازی دارم که توی فیلمش روایت خیانت و بی اخلاقی و عدم تعهد باشه تا تحریک بشم و بهتر سکس کنم؟
من خودم باید همچین آدمی باشم که از این چیزها خوشم بیاد!
اگر فقط دنبال سکس و ارضا باشم درحد نیاز طبیعی خودم، و جزو اراذل و اوباش نباشم، اون طور محتوا رو نمیخوام و نیازی بهش ندارم بلکه شاید بدم بیاد.

folaani نوشته: ولی بهرحال غیراخلاقی و خطرناک و مضره برای خود آدم.
....
..

??
گفتیم که گزیر و گزینش دست خود هر کس است. نماینده و سرور نیاز ندارد.
شما این داستنهارا نخوانید! این فیلم هارا ننگرید! ...

[SIZE=3]•[/SIZE]

folaani نوشته: بهرحال من از نگاه کردن فیلم های کثافت کاری خوشم نمیاد. تمیزترش خوبه.
مثلا چندتا مرد ریخته باشن سر یه زن، خیلی مزخرفه

همانگونه که گفتیم، گزینش با خود شماست
ولی شما نمیتوانید برای دیگری داوری و
فرمان بدهید. شما ان فیلمی را بنگرید که
"تمیز" تر هست و چند تا زن ریختن سر یه مرد!
---
اگر hadrcore دوست ندارید، بازار softcore هم داغ هست!


[SIZE=3]•[/SIZE]

مزدك بامداد نوشته: شما ان فیلمی را بنگرید که
"تمیز" تر هست و چند تا زن ریختن سر یه مرد!

[SIZE=3]•[/SIZE]

نقل قول:گفتیم که گزیر و گزینش دست خود هر کس است. نماینده و سرور نیاز ندارد.
شما این داستنهارا نخوانید! این فیلم هارا ننگرید! ...

همانگونه که گفتیم، گزینش با خود شماست
ولی شما نمیتوانید برای دیگری داوری و
فرمان بدهید

خب دیگه اشتباه از شما و دوستانتون بود چون من اصلا فرمان به کسی ندادم نگفتم چکار بکنن یا نکنن. فقط تحلیل منطقی کردم و ارزیابی ارزش و محتوا. اینکه آیا چیزهایی که در اون مطالب بیان شدن اخلاقی هستن و چه ارزش و کاربردی دارن و چه کسانی دنبال این چیزا هستن. چه جدی چه شوخی چه واقعی چه فانتزی.
بحث اصلا میدونی از کجا شروع شد؟
از اونجا که دوستان خودتون اومدن توی تاپیک من گفتن همش کس شعر میگی و چیزهای بیخود و بی ارزش کلی مینویسی، منم گفتم داستانهای مسخرهء تالار اروتیک شما که کس شعرتره آدم علاف تر میخواد که بره اون اراجیف رو بنویسه یا بخونه. جناب مهربد در پاسخ فرمودن که نمیدونم برای شناخت طبیعت و آماج انسان و این چیزا خوبه و من خودم میخونم و لذت میبرم و اینها، و دوتا کس شعر و روایت اراذل و اوباش شیک پوش رو درحد سوژه های تحقیقات علمی و جامعه شناسی و روانشناسی یا آثار هنری و خلاق و مفید برای جامعه بالا بردن!

این شما بودید ظاهرا جناب مزدک که بدون اطلاع از ریشهء این بحث و منظور بنده پریدید وسط و اشتباه متوجه شدید.

بهرحال هرکس هر تخیلی میکنه هر چیزی مینویسه یا میخونه و ازش لذت میبره، خودش هم با اون جنس بیگانه نیست. اگر داستان ابتذال و بی اخلاقی و بی بند و باری و لذت طلبی صرف حیوانی بدون اصول و حد و مرز رو میخونید و لذت میبرید، پس خودتون هم از همون جنس هستید.

تمام این حرفها و بحث من در اصل از یک دفاع از خود شروع شد، و در ادامه هم بیشتر ماهیت هم اندیشی و بحث و تحلیل منطقی داره؛ نهایت یک انتقاد. فرمانی به کسی ندادم.

حالا شما که ادعای خرد و عقل و دانش و اخلاق میکنید، تاحالا جز نامربوط چیزی نگفتید و نتونستید درمورد اصل موضوع چیز خاصی ارائه بدید و نظر من رو بصورت مستدل و مستند رد کنید.
من فقط بهتون آگاهی و هشدار دادم. میخواید قبول کنید میخواید نکنید.

folaani نوشته: از اونجا که دوستان خودتون اومدن توی تاپیک من گفتن همش کس شعر میگی و چیزهای بیخود و بی ارزش کلی مینویسی، منم گفتم داستانهای مسخرهء تالار اروتیک شما که کس شعرتره آدم علاف تر میخواد که بره اون اراجیف رو بنویسه یا بخونه. جناب مهربد در پاسخ فرمودن که نمیدونم برای شناخت طبیعت و آماج انسان و این چیزا خوبه و من خودم میخونم و لذت میبرم و اینها، و دوتا کس شعر و روایت اراذل و اوباش شیک پوش رو درحد سوژه های تحقیقات علمی و جامعه شناسی و روانشناسی یا آثار هنری و خلاق و مفید برای جامعه بالا بردن!

١- همه‌یِ این داستانها را بنگرید, من گذاشته‌ام.
٢- من جایی به شما نگفته‌ام چرا چرت و پرت مینویسید (پس بیخود به دیگران میپرید).
٣- روشن نشد چرا داستان‌هایِ اروتیک نااخلاقی هستند که از بیخ نباید نوشته میشدند.
٤- در اینکه داستان‌هایِ اروتیک و سکس نگاهی شسته رفته از انگیزه‌ها و فرانگار‌هایِ هومنی میدهند هم سخنی نمیرود;
جدایِ آن من جایی نگفتم تنها برای پژوهش اینها را گذاشته‌ام, گفتم خود ام هم خوشی میبرم و چندتایی داستان نوشته‌ام.


پارسیگر

نقل قول:روشن نشد چرا داستان‌هایِ اروتیک نااخلاقی هستند که از بیخ نباید نوشته میشدند.

تا حالا شونصد بار گفتم و توضیح دادم که مسئله مخالفت کلی با داستانهای اروتیک نبود.
هیچوقت هم نگفتم جلوی اونا رو باید گرفت.
فقط گفتم بعضی هاش حتی اگر تخیل و فانتزی و برای سرگرمی باشه، محتوی داستانهای بی اخلاقی و بی بند و باری و هرزگی محض هستن. بنظر من نوشتن و خوندن این داستانها مال آدمهای درست و حسابی نیست. مال آدمهاییه که خودشون هم از همون جنس هستن. مال آدمهای هرزه. آدمهای بی اخلاق.
هر بی اخلاقی، چه کوچک چه بزرگ، چه سر بریدن و دزدی کردن چه خیانت دائمی بخاطر هوس و لذت طلبی محض، نوشتنش و منتشر و عمومی کردنش هم بنظر من غیراخلاقی و مضره. و همچنین خوندنش. البته منم ممکنه بعضی وقتا یه چیزهای غیراخلاقی و پلیدی رو بخونم، ولی فقط بخاطر کاربردهای واقعیش و اینکه مثلا یاد بگیرم اطرافم چه آدمهایی هستن چطور فکر میکنن چه ترفندهایی دارن و خودم رو آگاه و آماده و قوی و شجاع کنم دربرابر اینطور چیزها. اما بهرحال یکسری کس شعر دوتا جوجه اراذل و اوباش شیک پوش حالا با برچسب روشنفکر و هنرمند و هرچی که میخواد باشه، فکر نمیکنم چیز خاصی داشته باشه که بخوام بخونم! یه دفه نگاه کردم دیدم دوتا آدم کس شعر دوتا کس شعرهای تکراری خودشون رو نقل کردن بس بود برام. از این آدمها آدم توی خیابون هم که راه میره میبینه و میدونه جریان چیه و چه چیزی در چنته دارن و به چه درد خودشون و دیگران میخورن. این آدمها فقط کس شعر محض هستن و یکسری نوجوان و جوان نادان و هرزه. چیز دیگری در خودشون و داستانهاشون نیست که من ندونم و نداشته باشم و بتونم از اونا بدست بیارم.
حالا هرکس میخواد بنویسه هرکس هم میخواد بخونه، من شخصا نمی نویسم چون نوشتن ابتذال و بی اخلاقی رو هرچند تخیلی، غیراخلاقی میدونم، و هیچوقت هم اینقدر علاف و از اون جنس نیستم که وقت و انرژی خودم رو صرف خوندن چنین کس شعرهای محضی بکنم و ازش لذت هم ببرم!!
بحث فقط اروتیک بودن نیست. من اصلا به اروتیک بودنش کاری نداشتم. بحث خیانت و هرزگی محض و عادی بودن اینها برای بعضی افراد بود که حداقل توی بعضی از این داستانها روایت شده. حالا میخواد واقعی باشه میخواد تخیلی باشه، بهرحال اونا رو ارزشمند و توجیه نمیکنه برای نوشتن و خوندن. البته فکر میکنم این تم بصورت محدودتر و پنهان تری در خیلی دیگر از داستانهای اروتیک هم وجود داشته باشه.

شما هم تکلیف خودتون رو بالاخره مشخص کنید.
از یک طرف میگید اخلاق رو قبول دارید، ولی از طرف دیگر انگار در روابط جنسی و سکس اصلا اخلاق مطرح نیست و هیچ قاعده و محدودیتی نداره.
بالاخره چیزی مثل هوس بازی و هرزگی و بی بند و باری و خیانت راحت و مدام در این روابط رو غیراخلاقی/غیرخردمندانه میدونید یا نه و چرا؟