folaani نوشته: حث اصلا میدونی از کجا شروع شد؟
از اونجا که دوستان خودتون اومدن توی تاپیک من گفتن همش کس شعر میگی و چیزهای بیخود و بی ارزش کلی مینویسی، منم گفتم داستانهای مسخرهء تالار اروتیک شما که کس شعرتره آدم علاف تر میخواد که بره اون اراجیف رو بنویسه یا بخونه. جناب مهربد در پاسخ فرمودن که نمیدونم برای شناخت طبیعت و آماج انسان و این چیزا خوبه و من خودم میخونم و لذت میبرم و اینها، و دوتا کس شعر و روایت اراذل و اوباش شیک پوش رو درحد سوژه های تحقیقات علمی و جامعه شناسی و روانشناسی یا آثار هنری و خلاق و مفید برای جامعه بالا بردن!

این شما بودید ظاهرا جناب مزدک که بدون اطلاع از ریشهء این بحث و منظور بنده پریدید وسط و اشتباه متوجه شدید.

خب در اینجا هم ۴ ایرنگ فرنودین داشتید:
١- نخست اینکه باید کسی را که شمارا نکوهش کرده ، به زیر آفند ببرید.
شما به مهربد تاختید که تا جاییکه یادم است، کاری به شما نداشت
٢- به شما گفتند که همه ی جستار هایی که زدید یاوه است. شما باید
نشان میدادید که دستکم یک جستارتان یاوه نیست.
۳- اگر نشان بدهید که دیگران هم جستار یاوه زده اند، بازهم بسنده نیست
چون سخن بر سر "همه" جستار هایی بود که یکی ساخته است.
۴- اگر تازه کسی را می یافتید که همه ی جستارهایش پوچ است، تازه
میشد "تو هم بدی"

•
پارسیگر

مزدك بامداد نوشته: خب در اینجا هم ۴ ایرنگ فرنودین داشتید:
١- نخست اینکه باید کسی را که شمارا نکوهش کرده ، به زیر آفند ببرید.
شما به مهربد تاختید که تا جاییکه یادم است، کاری به شما نداشت

مهربد اومد وسط بحث و شاید درست متوجه نشده بود که منظور من چی بوده و از اون جستارهایی که من منظورم اونا و محتواشون بود دفاع کرد.
حالا مشکل از منه؟
به من چه که طرف دقت نمیکنه یا خودش رو میزنه به اون راه؟
ایشون هم همهء اون جستارها رو زده باشه بهرحال فرقی نمیکنه، دیگرانی که به من میان میگن تاپیک هات محتوی نداره و همش کس شعره یعنی اون جستارهای کس شعر تالار اروتیک رو نخوندن و پاشون thanks نزدن؟
منهم به مهربد نتاختم! من دربارهء اون جستارهای خاص با اون محتوای خاص صحبت کردم و نظرم رو دربارهء نویسندگان و خوانندگان اونا گفتم. بحث کلی بوده. حالا میخواد مهربد جزوش باشه میخواد نباشه. بحث میکنه منم باهاش بحث میکنم. از شخص خودش یادم نمی آد شکایتی کرده باشم یا گفته باشم چرا میذارید چنین تاپیک هایی رو.

نقل قول: ٢- به شما گفتند که همه ی جستار هایی که زدید یاوه است. شما باید
نشان میدادید که دستکم یک جستارتان یاوه نیست.

من به خودم زحمت نمیدم که چنین چیزی رو ثابت کنم. هرجور میخواید فکر کنید.
مگه هر علافی اومد به آدم یه ایرادی گرفت آدم مثل خودش علافه یا اثبات منطقی و مطلق اون مسئله به چنان افرادی براش ارزش داره که بصورت بدون قید و شرطی بره و مایه بذاره کون خودش رو بخواد پاره کنه که ثابت کنه بهشون؟ من همین که خود طرف رو زیر سوال بردم و به موارد مشابه اشاره کردم از نظر خودم کفایت میکنه و دنبال اثبات کامل و روشن و قطعی چیزی نیستم.
هیچوقت هم ادعا نکردم که نظراتم درمورد مطالب خاصی در مورد اون تاپیک های خاص دیگران حتی اگر ثابت بشه درست هستن، دلیلی برای یاوه نبودن تاپیک های خودم هست.
وقتی چنین ادعایی نکردم، پس مغلطه ای هم درکار نیست. وقتی وظیفهء اثبات چیزی رو به صرف درخواست دیگران ندارم، مشکلی هم درکار نیست. مثل شما که تاپیک اروتیک زدید الان من بگم اثبات کنید که یاوه نیستن بعد شما میای اینقدر به خودت زحمت میدی کون خودت رو پاره میکنی که به من ثابت کنی یاوه نیستن؟ نه هرکس مختاره. اگر شما برات مهمه که به دیگران ثابت کنی و قانع بشن و قبول بکنن، تلاش برای اثبات میکنی، اگر نه مجبور نیستی و شرط تاپیک زدن و مطلب گذاشتن در فروم هم هم اثبات و قانع کردن دیگران نیست.

نقل قول: ۳- اگر نشان بدهید که دیگران هم جستار یاوه زده اند، بازهم بسنده نیست
چون سخن بر سر "همه" جستار هایی بود که یکی ساخته است.
۴- اگر تازه کسی را می یافتید که همه ی جستارهایش پوچ است، تازه
میشد "تو هم بدی"

گفتم که من به مهربد بطور خاص کاری ندارم. بحث من درمورد محتوا و ارزش و هدف یکسری مطالب خاص بود و تحلیل منطقی از دید اخلاقی کردم و اینکه چه ارزش و کاربردی میتونن داشته باشن و بنظر من به چه دلیلی افرادی که چنین مطالبی مینویسن یا میخونن چه شخصیت و تمایلات واقعی دارن.
حالا مهربد اومد وسط با من بحث کرد سر این خب مشکل کجاست؟ من متوجه نشدم!
واسه من مهم نیست تاپیک رو کی زده. فقط خواستم حال بعضیا رو بگیرم و تناقضات میان ادعاها و نشانه ها و رفتار عملی اونا رو نشون بدم.
همهء اینا هم آتیشی بود که اون ترول کار جناب آقای Theodor Herzl روشن فرمودن که دیگه برای جمع کردنش خبری ازشون نشد! جالب اینکه خودش این کارها رو میکنه و چیزها رو میگه بعد شکلک ترول هم پاش میذاره!! این چه مدیری چه کشکی چه دوغیه آخه!! یه مدیر خودش ترول میکنه و شکلک ترول میذاره.
راستی اینجا مثل اینکه همه کشکی مدیر میشن. یا قضیه فامیلی ای روابط سکسی ای چیزیه شاید؟
بیاید منم مدیر کنید خب :e057:

folaani نوشته: بله عزیزم کسی که مطلب غیراخلاقی مینویسه و میخونه و لذت میبره، خودش هم یه مشکلی داره و حتی اگر تخیل و فانتزی بوده باشه بازم توجیه نمیشه.

folaani نوشته: خیلی ها فکر میکنن من بهشون اعتماد دارم و فکر بدی درموردشون نمیکنم، ولی من به اونا اعتماد ندارم و بارها توی ذهنم درگیری و خون ریزی رو با همون افراد تصور میکنم.

:e152:

والا من هیچوقت این چیزها رو پنهان نکردم.
همیشه گفتم نسبت به زندگی و دیگران دید جنگ و رزم دارم.
حداقل ظاهر و باطنم یه چیز بوده.
من بهشون اعتماد ندارم خب دلیل هم دارم و سعی میکنم آماده باشم.
دقیقا هم بله فکری که میکنی با نگرش و رفتار احتمالیت در آینده تطابق داره.
حالا این چطور چه تناقضی با این بحث داره و چطور شما مدعیان خرد و اخلاق و تمدن رو تبرئه میکنه بنظرتون، نمیدونم!
همونطور که گفتم من دنبال اثبات خودم نبودم و نیستم، فقط میخواستم تناقض و مشکل داشتن بعضی ها رو به رخ بکشم.

folaani نوشته: حداقل ظاهر و باطنم یه چیز بوده.

folaani نوشته: خب همین که داری میگی فرض اشتباه و اثبات نشده است.
کجا کی بحث من راجع به همهء جستارهای اونم یک شخص خاص بوده؟
من اصلا با مهربد کاری نداشتم جواب به Theodor Herzl دادم خواستم بگم فقط من کس شعر نمیگم و بنظر من هم یکسری تاپیک ها و مطالبی که در تالار اروتیک گذاشته و خونده میشه کس شعره. نه تنها کس شعر، بلکه حتی غیراخلاقی و مضر.
بارها هم تاکید کردم که منظور من اون جستارهای خاص با محتوای خاص هست. نه تمام جستارهای تالار اروتیک یا یک شخص خاص.
اصلا بگو تاپیک ها و مطالب من کس شعر. برام مهم نیست. من خواستم حال بعضی آدمهای لوده از خود راضی و ترول کار و کسانی که فکر میکنن خیلی روشنفکر و باشخصیت و خردمند هستن ولی درواقع شاید جزو اراذل و اوباش باشن رو بگیرم و ماهیتشون رو با دلیل افشا کنم.
بله عزیزم کسی که مطلب غیراخلاقی مینویسه و میخونه و لذت میبره، خودش هم یه مشکلی داره و حتی اگر تخیل و فانتزی بوده باشه بازم توجیه نمیشه.
من اگر بنویسم سر مزدک رو بریدم چون هوس کردم و خواستم تفریح کنم #$% #$%@@ @%^#&^ #$&$%^* %$*# $& #$&#^، این فانتزیه، ولی اخلاقی نیست و نشون میده که فکر و شخصیت من مبتذل و حیوانیه و به این چیزها گرایش دارم (حداقل اینکه براش زشتی و نادرستی قائل نیستم و بخاطر منافع خودم ممکنه چنین کارهایی هم بکنم اگر فرصتش باشه و هزینه ای برام نداشته باشه). برای خوانندگان و جامعه هم چنین مطالبی مفید نیست که شاید خطرناک و مضر هم باشه و ترویج بکنه؛ هرچیزی میتونه از حرف و فکر و ساده انگاری شروع بشه تا نهایتا بصورت عملی بروز کنه. اول قبح از بین میره. شماها که ادعای اخلاق و تمدن دارید نباید اینطور مطالب محتوی مسائل مبتذل و غیراخلاقی مثل خیانت روزمره رو تهیه و نشر کنید. اینا کار بچه هاست و نوجوان های نادان و مبتذل. کسی هم که این مطالب براش جالب باشن و تفریح باشن و لذت ببره، حتما خودش یه مشکلی داره! مگه میشه آدم حسابی از خوندن چرت و پرت و زشتی و خشونت و خودخواهی و حیوانیت و هرج و مرج محض لذت ببره و اون رو مفید و آموزنده بدونه؟

عزیز من این جه وضعه مثال زدنه ؟
بحث صریح و رک و بدون نوشابه باز کردن رو گویا با توهین مستقیم اشتباهی گرفتید!!!!

folaani نوشته: همونطور که گفتم من دنبال اثبات خودم نبودم و نیستم، فقط میخواستم تناقض و مشکل داشتن بعضی ها رو به رخ بکشم.

آری، میدانیم که میخواهی "به رخ بکشی"، ولی در تلاشی مذبوهانه برای نشان دادن تناقض در سخنان ما بعلت وجود نداشتن قوای ذهنی لازم، گل بخودی میزنی lol

من و دیگر دوستان مدعی اخلاق اینجا تنها شرط اخلاقی بودن سکس را نبود اجبار به سکس ( نبود تجاوز) میدانیم. بنابراین بی بند و باری و... از نظر ما در خودش مشکل اخلاقی ندارد. بنابراین همانطور که گفتید در راستای هدف شما که خود بروشنی اعلام کردید یعنی "حمله به ما به هر قیمیت و نه حقیقتجویی"، بفرمایید ایراد اخلاقی اینها را بما نشان دهید (با توجه به چرند دانستن بچه‌دار شدن و خانواده در نظر شما این ادعا برای من جالبتر از ادعاهای دینداران و افراد سنتی‌ست !!)
...
دوستان این بحث اخلاقی بودن یا نبودن فانتزی بنظر من در کل بحث جالبیست و به نظر من بد نیست اگر به آن پرداخته شود
بنظر من فانتزی یک کار لزوما غیر اخلاقی نیست چنانچه بنابرآمار اکثر زنان فانتزی مورد تجاوز قرار گرفتن را دارند ولی گمان نکنم از آن بشود استدلال کرد که زنان مدعی هستند (خودشان خودآگاه باور دارند) تجاوز به آنها عملی اخلاقی‌ست.

نقل قول:This study evaluated the rape fantasies of female undergraduates (N = 355) using a fantasy checklist that reflected the legal definition of rape and a sexual fantasy log that included systematic prompts and self-ratings. Results indicated that 62% of women have had a rape fantasy, which is somewhat higher than previous estimates. For women who have had rape fantasies, the median frequency of these fantasies was about 4 times per year, with 14% of participants reporting that they had rape fantasies at least once a week. In contrast to previous research, which suggested that rape fantasies were either entirely aversive or entirely erotic, rape fantasies were found to exist on an erotic-aversive continuum, with 9% completely aversive, 45% completely erotic, and 46% both erotic and aversive.

The nature of women's rape fantasies: an a... [J Sex Res. 2009 Jan-Feb] - PubMed - NCBI

مقاله‌ای درباره‌یِ دلایل احتمالی آن.
...

البته در مورد فانتزی درگیری و خونریزی با دوستان و اطرافیان اینطور نیست و اتفاقا اگر فانتزی کشتن اطرافیانتان را آن هم بخاطر نبود اعتماد دارید احتمالا یک ایراد اساسی روانی دارید !!
در پایان خاطر نشان میکنم یکی از داستان‌هایِ اروتیک اینجا در نظر من بسیار ارزشمند‌تر از کل نوشته‌هایِ شماست سرجمع !!

فلانی جان حالا شما نکن و جق نزن ، مگه کسی‌ مجبورت کرده به بقیه ما چی‌ کار داری هی‌ توصیه اخلاقی‌ میکنی‌

Folaani نوشته: بازم که شما کم آوردید و مثل کسانی که ازشون انتقاد میکنید (مانند اسلامیست ها و جمهوری اسلامی) رو به سانسور و بستن دهن دیگران آوردید!!
من چیزی که گفتم بقول خود مزدک فانتزی بوده، بعدشم تازه مثال بوده، و بقول خود مزدک با چیز واقعی فرق میکنه و مشکلی نداره!! خودش هم که چیزی نگفت در این مورد با اینکه قبلش هم مثال زده بودم.
...

از جاییکه دسترسی شما بسته شده من نمیتوانم پیغام اتان را پاسخ دهم.

هر آینه من که اینجا گرداننده نیستم دیگر فُلانی جان, هیچ دسترسیِ بیشتری هم از شما ندارم.
دلیل اخراج هم بددهنی و کاربرد نمونه‌هایِ زننده بوده که در اینباره باید به گردانندگان حق
داد, ولی ٢ ماه برای همچو چیزی درست نبود, که گویا کردند "اخراج همیشگی".

با سیاستهایِ گردانندگیِ [MENTION=39]Theodor Herzl[/MENTION] هم من کوچکترین همراهی‌ای ندارم و اگر دست من بود یک گوشزد* میدادم و بس (;






* که اگر به یاد داشته باشید پیشتر که گرداننده بودم هم به شما برای دشنامگویی یکراست به [MENTION=6]sonixax[/MENTION] تنها گوشزد داده بودم.

Mehrbod نوشته: با سیاستهایِ گردانندگیِ @Theodor Herzl هم من کوچکترین همراهی‌ای ندارم و اگر دست من بود یک گوشزد* میدادم و بس (;

ایشان زمان بازداشت نام کاربری جدید ساختند که این کار به خودی خود اخراج دائمی را همراه دارد ، در پیام خصوصی هم هرچه از دهان‌شان در آمد به ما گفتند

نقل قول:پاسخ از جانب کاربری که سانسورش کردید!lol
بازم که شما کم آوردید و مثل کسانی که ازشون انتقاد میکنید (مانند اسلامیست ها و جمهوری اسلامی) رو به سانسور و بستن دهن دیگران آوردید!!
من چیزی که گفتم بقول خود مزدک فانتزی بوده، بعدشم تازه مثال بوده، و بقول خود مزدک با چیز واقعی فرق میکنه و مشکلی نداره!! خودش هم که چیزی نگفت در این مورد با اینکه قبلش هم مثال زده بودم.
حالا شما نادان ها بازم تناقض خودتون رو نشون دادید و اینکه فقط یه سر ور ور میکند و کس شعر میبافید و در عمل خودتون هم با حیوانات دیگری که اسمشون انسانه هیچ فرقی ندارید.




حضرت Theodor Herzl، این اسرائیلی کثیف هم که آتیش رو خودش روشن کرده بود با ترول کردن آشکار و چند بار در تاپیک های بنده که البته طبق معمول باهاش هیچ برخوردی نشد و فقط کاربر عادی رو اخراج کردید، خودش خوب ماهیت امثال شما سگ های کثیف رو افشا کرد، اونم اینکه عملا شما هیچ قید و بندی در مسائل جنسی (و بطور کلی هرجایی که منافع شخصی و لذت خودتون مطرح باشه) قائل نیستید!
این ابله مثل اینکه فراموش کرد که مسئلهء جنسی یه مسئلهء ایزوله از روابط دوستی و اعتماد و عواطف و مسائل انسانی نیست خیلی وقتها.
اسرائیلی کس مغز ابله!
نادان تو پس به اون قوم کونی خودت هم پس نباید وفاداری داشته باشی. نه؟
وقتی با یکی دوست هستی پس از پشت بهش خنجر میزنی نه؟
اصلا دوستی دیگه چه معنی داره و واسه چیه وقتی پشتش هیچ احساس مسئولیت و صداقت و تعهدی وجود نداره؟




ریدم به اون شخصیت گند و گه همتون.
ابله های آشغال!

نقل قول:کس کش های مادر قحبه (شما که مشکل نمیدونید و دوست دارید اینطور بی بند و باری ها رو؛ نه؟ مادرتون مگه حق نداشت سکس و بی و بند و باری کنه؟) زیر عنوان همشون یه لقب مسخرهء مدیر زده، بعد خودشون ترول میکنن میریزن سر یه نفر مسخرش میکنن همه جور توهین میکنن درحالیکه طرف صداقت داشته و اعتماد کرده اومده یه مسائلی از خودش رو گفته.اصلا همینکه این همه مدیر ریختن سر یک کاربر عادی و اینطور ناجوانمردانه چند نفر به یک نفر و مسخره و توهین هم میکنن، و کاربر رو اخراج کردن و جلوی دهنش رو گرفتن و بعد خودشون هرچی میخوان میگن اما کسی با خودشون که البته خودشون هستن کاری نداره، نشون میده که شما چه کثافت هایی هستید و خودتون هم با بقیه انسانها و اراذل و اوباش عملا تفاوت چندانی ندارید. فقط یه توهم دارید فکر میکنید که فرق دارید. اونم واسه اینه که کارهای خودتون رو توجیه کنید و تا میتونید سکس کنید و عیاشی کنید که لذت دنیا رو ببرید.



خلاصه یه کاری میکنم که گریتون دربیاد.
منکه پوستم کلفت تر از این حرفهاست. ولی اینا رو گفتم که یخورده ضایع بشید بدونید که شما هم به وقتش و در آزمایشهای سخت زندگی پخ خاصی نیستید.
وقتی آدم همه جور عیاشی و سکس و بند و بساطش براه باشه که ادعای آدمیت کردن و خردگرایی و اخلاق کاری نداره.
راست میگی اون موقع که سخته و منافع و اعتبار خودت در خطره بزرگ از خودت یه چیز متفاوت نشون بده.
شماها هم همه کلیشه های تکراری بشریت هستید و خودتون هم جزیی از جریان های توده ای.
البته زیاد ناراحت نشید. خواستم یخورده فقط کونتون بذارم. بالاخره بی و بند و باری و سکس که مشکلی نداره. منم اینطوری مجازی حال میکنم طور دیگش رو ندارم. lol