مهربد نوشته: من هدف نویسنده‌اش را نمیدانم، ولی فردید (منظور)های گوناگونی را میتوانست برساند.

برای نمونه جعل و دروغگویی (فتوشاپ) برای بزرگنمایی دست‌آوردها. یا بیش از اندازه گرایش به باختری
(غربی) شدن که کروات را ایرانی بدانیم،ولی ریش را که براستی در تندیس‌های بجامانده میبینیم را انیرانی و عربی.

در اینکه ملی گرایان دروغگو کم نیستن و راه و روش نادرست در پیش گرفتن شکی نیست اما اینکه بگوید فرد کراوات زده میخواد غربی باشه همون قدر احمقانه هست که بگیم کسی که سوار بنز میشه...و اصولا غرب ستیزی که ایشون در پیش گرفته میخواد ما رو به کجا برسونه؟ایشون چه چیز رو میخواد به جای اون عرضه کنه؟مرض غرب ستیزی ایشون هم که چیزی معادل ملی گرایی آمیخته با دروغ هست!!!
یا خودش افراد رو متهم به دورغگویی میکنه و بعد این رو بدون مدرک ارائه میکنه:

نقل قول: دروغ بودن آن نیز بازگشت به این واقعیت تاریخی دارد که اساساً زنان در دوران مزبور اعم از ایران و بین النهرین عموماً پوشیده بودند گذشته از آنکه چادر مشکی با مختصات امروزی در ایران از یادگارهای حجاب زنان در دوران هخامنشی است

Anarchy نوشته: در اینکه ملی گرایان دروغگو کم نیستن و راه و روش نادرست در پیش گرفتن شکی نیست اما اینکه بگوید فرد کراوات زده میخواد غربی باشه همون قدر احمقانه هست که بگیم کسی که سوار بنز میشه...

همان اندازه احمقانه نیست. بنز چند کارکرد دیگر هم دارد، کروات ولی تنها آرایشیک است.

Anarchy نوشته: و اصولا غرب ستیزی که ایشون در پیش گرفته میخواد ما رو به کجا برسونه؟ایشون چه چیز رو میخواد به جای اون عرضه کنه؟

خوب از خویشکاری‌های نویسنده نیست در برابر چیزی که مینکوهد چیزی هم عرضه کند.

Anarchy نوشته: مرض غرب ستیزی ایشون هم که چیزی معادل ملی گرایی آمیخته با دروغ هست!!!
یا خودش افراد رو متهم به دورغگویی میکنه و بعد این رو بدون مدرک ارائه میکنه:

نقل قول:دروغ بودن آن نیز بازگشت به این واقعیت تاریخی دارد که اساساً زنان در دوران مزبور اعم از ایران و بین النهرین عموماً پوشیده بودند گذشته از آنکه چادر مشکی با مختصات امروزی در ایران از یادگارهای حجاب زنان در دوران هخامنشی است

درباره "چادر با مختصات امروزی" که دروغ گفته است. ولی پوشش زنان تا آنجاییکه من میدانم (که اندک است) کمابیش همواره پوشیده بوده:

مهربد نوشته: خوب برداشت خودت چیست؟ من باز هم چیز بدی نمیبینم، میگوید کسانی که امروز کروات میزنند برای این نیست که
بخواهند به فرهنگ باستانی ایرانی برگردند، ونکه میخواهند با باختری و امروزی‌نما بودن به خودباوری‌سازی بپردازند که درست است.

چیز بد و خوب اینجا مطرح نیست.من کلا با نگاه ایشون مشکل دارم.اول اینکه در همین بحث چند موضوع رو مطرح میکنه و از چند جهت کنایه میزنه...موضوع کراوات رو با این مزخرفات که کشاورز و نیک آهنگ کوثر به فرض دروغی گفته باشن از اساس ربط میده به غرب زدگی!!! اصلا خود غرب زدگی چی هست اصولا!!! این واژه ها از کدوم مکتب فکری وارد فرهنگ ما شده؟
من شخصا وقتی کراوات میزنم نه به فکر پمپاژ اعتماد به نفس هستم نه احساس حقارت میکردم بدون کراوات...ایشون میخواد گیر بده به افراد یا فرهنگ غرب,چرا مشکل با کراوات داره!!! همین شلوار و پیراهن ما خودش مگه از کجا اومده؟
در دنیای امروز که دیگه این بحث ها مطرح نیست...فرهنگ ها با هم در داد و ستد هستن!! بعد هم به میزان قدرت مالی و جذابیت هایی که دارن میتونن در بقیه فرهنگ هم تاثیر بگذارن...

مهربد نوشته: خوب برداشت خودت چیست؟ من باز هم چیز بدی نمیبینم، میگوید کسانی که امروز کروات میزنند برای این نیست که
بخواهند به فرهنگ باستانی ایرانی برگردند، ونکه میخواهند با باختری و امروزی‌نما بودن به خودباوری‌سازی بپردازند که درست است.

البته کت و شلوار رو هم کسی بخاطر وجود یا عدم وجودش در ایران باستان نمیپوشد،اینها یکجور مد و نرم هست که خوب یا بد ربطی به وطن دوستی و غرب زدگی ندارد امروزه.بیشتر به نشان دادن شخصیت و جایگاه اجتماعی میتواند مربوط باشه تا وطندوستی.

مهربد نوشته: همان اندازه احمقانه نیست. بنز چند کارکرد دیگر هم دارد، کروات ولی تنها آرایشیک است.

خب تنها آرایشیک هم باشه باز احمقانه هست...

مهربد نوشته: خوب از خویشکاری نویسنده نیست در برابر چیزی که مینکوهد چیزی هم عرضه کند.

خب من چون دیدم چه چیز رو میخواد عرضه کنه این حرف رو زدم.باید نوشته های ایشون رو به طور کلی بخونید.همه حرف های ایشون بد نیست اما به اصطلاح گودرز رو میخواد به شقایق ربط بده و نتیجه گیری میکنه!!!
مثلا الان معلوم نیست فرهنگ غرب رو میخواست بکوبه یا دو نفر ملی گرای دروغگو رو یا کراوات زدن تنها رو ...تشویق به برگشتن به ریشه های ملی بود یا ....

مهربد نوشته: درباره "چادر با مختصات امروزی" که دروغ گفته است. ولی پوشش زنان تا آنجاییکه من میدانم (که اندک است) کمابیش همواره پوشیده بوده:

بله تا جایی که من هم شنیدم به طور کلی پوشیده بودن اما نه حجاب اسلامی....ایشون طرز مقاله نویسی که داره ایجاد نقاط تردید در مفاهیم به صورت گذرا هست که در نگاه اول خیلی هم منطقی به نظر میرسن اما در نهایت میبینیم ایشون جز تخریب هیچ برنامه دیگه ای ندارن...

Anarchy نوشته: چیز بد و خوب اینجا مطرح نیست.من کلا با نگاه ایشون مشکل دارم.اول اینکه در همین بحث چند موضوع رو مطرح میکنه و از چند جهت کنایه میزنه...

خوب این شیوه نکوهش و انتقاد است، به خودی خود بد نیست.

Anarchy نوشته: اصلا خود غرب زدگی چی هست اصولا!!! این واژه ها از کدوم مکتب فکری وارد فرهنگ ما شده؟

غرب‌زدگی به هر روی واقعیت دارد. ما فرهنگ غربی و شرقی داریم،

Anarchy نوشته: من شخصا وقتی کراوات میزنم نه به فکر پمپاژ اعتماد به نفس هستم نه احساس حقارت میکردم بدون کراوات...

کروات زدن = خود را در فرهنگ باختر جای دادن.

در این که گمانی نمیرود! به یک واقعیت ضمنی نیز مینمارد (اشاره میکند) آنهم اینکه فرهنگ باختر در اینجا باکلاستر شمرده شده است.

Anarchy نوشته: در دنیای امروز که دیگه این بحث ها مطرح نیست...فرهنگ ها با هم در داد و ستد هستن!! بعد هم به میزان قدرت مالی و جذابیت هایی که دارن میتونن در بقیه فرهنگ هم تاثیر بگذارن...

خوب در اینجا رویکرد ما میتواند پذیرش "بد بودن فرهنگ خود" و پذیرش "خوب بودن فرهنگ باختر" باشد.

ولی رویکرد نکوهیده شده در نوشتار ایشان این است که ما بجای پذیرفتن واقعیت، میکوشیم چیزهایی که
در فرهنگمان نیست را به چیزهای "خوبی" که در فرهنگ باخترزمین میابیم گره بزنیم، که این میشود همان "عقده حقارت" و خودکوچک‌بینی.

Anarchy نوشته: خب تنها آرایشیک هم باشه باز احمقانه هست...

کروات تنها کارکردی که دارد برای آرایش است. پس زدن آن میگوید که شما به فرهنگی که کروات زدن را خوب میشمارد دلبستگی و گرایش دارید.

Anarchy نوشته: خب من چون دیدم چه چیز رو میخواد عرضه کنه این حرف رو زدم.باید نوشته های ایشون رو به طور کلی بخونید.همه حرف های ایشون بد نیست اما به اصطلاح گودرز رو میخواد به شقایق ربط میده و نتیجه گیری میکنه!!!

خوب فرجامیابی باز هم از خویشکاری‌های نویسنده نیست. در اینجا ایشان در نقش یک منتقد، از دید من رویکرد ایرانیانی که
میکوشند فرهنگ خودشان را چیزی که نیست جا بزنند و فرهنگ باختر را همیشه و همه‌جا بهتر بدانند را زیرپرسش برده.

Anarchy نوشته: مثلا الان معلوم نیست فرهنگ غرب رو میخواست بکوبه یا دو نفر ملی گرای دروغگو رو یا کراوات زدن تنها رو ...تشویق به برگشتن به ریشه های ملی بود یا ....

فرجامیابی با من و شما است!

Anarchy نوشته: بله تا جایی که من هم شنیدم به طور کلی پوشیده بودن اما نه حجاب اسلامی....ایشون طرز مقاله نویسی که داره ایجاد نقاط تردید در مفاهیم به صورت گذرا هست که در نگاه اول خیلی هم منطقی به نظر میرسن اما در نهایت میبینیم ایشون جز تخریب هیچ برنامه دیگه ای ندارن...

من در این دو نوشته چیز بدی ندیدم. اگر جایی آمد و گفت فرهنگ عرب خوب است، آنگاه میتوان پذیرفت.

ما فرهنگ خوب داریم، فرهنگ بد داریم.
فرهنگ کنونی ما بد است. فرهنگ کنونی باخترزمین نیز از ما بی‌اندازه بهتر است.

اگر اینرا بپذیریم و بجای دروغ گفتن به خودمان بکوشیم فرهنگمان را به آنها نزدیک کنیم، هیچ کس نمیتواند به ما خرده بگیرد. ولی اگر بکوشیم
با دروغگویی و فتوشاپ فرهنگ آنها را به خود نزدیک کرده و خودمان را victim نشان دهیم، خوب روشن است که در انتقاد باز میشود.

مهربد نوشته: کروات زدن = خود را در فرهنگ باختر جای دادن.

در این که گمانی نمیرود! به یک واقعیت ضمنی نیز مینمارد (اشاره میکند) آنهم اینکه فرهنگ باختر در اینجا باکلاستر شمرده شده است.

البت شاید در اول مساله و مثلن زمان رضاشاه اینطور بوده،اما امروز لزومن اینطور نیست،در اینجا علاوه بر تز غربزدگی آنتیتز غربستیگزی هم هست.با این تبلیغات و مزخرفات اسلامیون و یکسری از چپها در ایران میتوان نوع امروزی آن را براعت از غربستیزی دید تا غربزدگی[color="silver"]

---------- ارسال جدید اضافه شده در 12:32 pm ---------- ارسال قبلی در 12:29 pm ----------

[/color]

مهربد نوشته: همان اندازه احمقانه نیست. بنز چند کارکرد دیگر هم دارد، کروات ولی تنها آرایشیک است.

در بنز و ساعت رولکس و اینها بیش از اینکه کارکرد مهم باشد نشان دادن همان کلاس و جایگاه اجتماعی مهم است،در غرب و شرق هم این طبقه اجتماعی هست،هر چند اگر از نگاه غیر پراگماتیک به آن نگاه کنیم نابخردانه است.

مهربد نوشته: خوب این شیوه نکوهش و انتقاد است، به خودی خود بد نیست.

به خودی خود نه اما این به نوعی ترفندی برای گیج کردن مخاطب و سلب توان تحلیل درست مقاله هست...مقاله ای که سر و ته و نتیجه درستی نشه ازش گرفت ارزش چندانی هم نداره...

مهربد نوشته: غرب‌زدگی به هر روی واقعیت دارد. ما فرهنگ غربی و شرقی داریم،

خب غرب زدگی دقیقا یعنی چی؟ آیا به طور بالقوه چیز خوب یا بدی هست؟

مهربد نوشته: کروات زدن = خود را در فرهنگ باختر جای دادن.

در این که گمانی نمیرود! به یک واقعیت ضمنی نیز مینمارد (اشاره میکند) آنهم اینکه فرهنگ باختر در اینجا باکلاستر شمرده شده است.

من موافق نیستم.کراوات زدن یا نزدن انتخاب شخصی هست.من یه گزینه جدید دارم و برام مهم نیست نماد چه فرهنگی هست البته اصولا اگه بشه ثابت کرد یه تکه پارچه نماد یه فرهنگ هست!!! یا این تئوری توطئه وار بخوایم فکر کنیم هدف از تولید یا صدور کراوات غربی سازی ما بوده باشه!!!

مهربد نوشته: خوب در اینجا رویکرد ما میتواند پذیرش "بد بودن فرهنگ خود" و پذیرش "خوب بودن فرهنگ باختر" باشد.

ولی رویکرد نکوهیده شده در نوشتار ایشان این است که ما بجای پذیرفتن واقعیت، میکوشیم چیزهایی که
در فرهنگمان نیست را به چیزهای "خوبی" که در فرهنگ باخترزمین میابیم گره بزنیم، که این میشود همان "عقده حقارت" و خودکوچک‌بینی.

نه اینکه تمام فرهنگ ما خوب/بد و تمام فرهنگ غربی خوب/بد هست...هر فرهنگی میتونه یه گزینه جدید در هر سطحی برای فرهنگ دیگه داشته باشه...آیا اونها از فرهنگ ما استفاده ای نکردن؟ باید به اونها هم بگیم شرقی زده شدن؟
خب مشکل من هم دقیقا اینه که شاهد این مدعا و اینکه نمیدونم عقده حقارت داریم رو به صحبت های دو نفر ربط داده که گیریم اصلا دروغ هم گفتن(که مدرکی هم برای دورغ بودن اونها ارائه نداده),بعد از این دو نفر نتیجه کلی گرفته که همه عقده دارن و بعد هم مریضن....
بعدم برای اینکه یکی به نعل کوبیده باشه یکی به میخ در پایان ژست دموکرات مآبی گرفته که به جای داغ و درفش اینها رو ببرید از طریق روانشناسی بالینی درمانشون کنین

Russell نوشته: البته کت و شلوار رو هم کسی بخاطر وجود یا عدم وجودش در ایران باستان نمیپوشد،اینها یکجور مد و نرم هست که خوب یا بد ربطی به وطن دوستی و غرب زدگی ندارد امروزه.بیشتر به نشان دادن شخصیت و جایگاه اجتماعی میتواند مربوط باشه تا وطندوستی.

خود "کت و شلوار" پوشیدن هم میگوید شما به چه دسته‌ای گرایش دارید. به این دسته در انگیسی میگوید suits:


این نگرش در میان بسیاری از فرهیختگان و برای خود من نیز پذیرفته شده است.


پیوند کروات به میهندوستی نیز از آنجا آمد که نویسنده به کوشش برخی از ایرانیان که میخواهند کروات را چیزی از ایران باستان بدانند خرده گرفته بود.

اگر نه همه اینها میایند و میروند و تنها به همان جایگاه طبقاتی که گفتید کوتاه میشود.