سارا نوشته: بنده عرض کردم اگر به 5 شنبه برسیم و امتحانی نباشد و یا اگردر چهارشنبه استاد امتحان را اعلام نکرد که فرداست یعنی 5 شنبه !دیگر کاملا روشن است که جمعه امتحان خواهد بود

این بخش برابر با سخنی که اینجا آمده بود نیست:

سارا نوشته: اما این استدلال غلط است چون در این حالت دو روز مطرح است یعنی 5 شنبه و جمعه و در روز چهارشنبه احتمالِ امتحان نبودن روز جمعه صفر نیست! و در حقیقت در روز چهارشنبه روز جمعه را هم باید به حساب بیارویم !

خب پرسش این است, چرا در چهارشنبه باید جمعه را به شمار آورد, هنگامیکه آزمون نمیتواند هرگز در جمعه رخ بدهد؟










.

به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان
ببینید نمونه مادری به بچه اش گوید دست به غذا میزنی می سوزی هم من بهت می گویم »چون خل هستی « بچه هم می گوید مادر که غذای داغ پیشم نمی گذارد دستم بسوزد پس دست می زنم »چون زرنگم « .
آموزگار آ هم ب پس از آ رخ می دهند
دانش آموز ب رخ نمیدهد پس آ رخ نمی دهد
ب؟ جایی که دانش آموز بایستی می اندیشید اگر آ رخ دهد شاید ب رخ دهد شاید نه هم اگر ب رخ ندهد نه این هست که آ رخ ندهد هر چند گفته آموزگار نادرست افتد..خداوندا چیز که مرا سودمند نیست پی اش نبر هم نمازبرپادار کن پیوسته

Mehrbod نوشته: درست یک روز پیشترش از آن آگاه و غافلگیر خواهید شد

فردای همان روز که این اعلام را کرده آزمون می گیرد. دانشجویان می گویند دیروز نگفتی که امروز آزمون می گیری . استاد قالتاق هم می گوید گفتم یک روز قبلش از این که آزمونی در کار هست آگاه می شوید و شدید.سپس از آزمون دادن دانشجویان لذتی سادیستی می برد.

Mehrbod نوشته: این بخش برابر با سخنی که اینجا آمده بود نیست:



خب پرسش این است, چرا در چهارشنبه باید جمعه را به شمار آورد, هنگامیکه آزمون نمیتواند هرگز در جمعه رخ بدهد؟










.

حالا چه روز چهارشنبه که هنوز استاد رویت نشده که بخواهد امتحان را اعلام کند یا نکند، یا سه شنبه یا دوشنبه یا یک شنبه یا شنبه ! بنده تاکیدم روی آن بود که نمی توان جمعه را حذف کرد!
اصلا بگذارید به زبانی که بیشتر فهم شود بگویم به هر حال جمعه هم جز روزهایی است که استاد می تواند امتحان را بگیرد ! و ناشو بودن این امر هم جز احتمالاتی هست که دانشجویان یعنی آن طرفی که قرار است غافلگیر شوند تعریف می کنند! از آنجا که این پرسش منطق کلامی را در بر می گیرد پس می توان گفت حتی اگر جمعه هم امتحات باشد بازهم دانشجویان غافلگیر می شوند چون مطمئن هستند که امتحان جمعه نباید باشد!

ولی بحث بنده اصلا این نبود و شما بر طبق روال همیشگی که به دین و آیین طرف مقابل کار دارید و از ازینرو نوشته های طرف مقابل را باتوجه به آیینی که داردمی خوانید اگر چون شما بود کامل خوانده شود اما اگر چون ما بود کامل پاک شود و یا یک جمله را برداشته آنهم بی اهمیت ترین و سپس روی آن مانور می دهید. این که نشد بحث!

بحث بنده در کل این بود که نمی توان روز جمعه را به کل حذف کرد! دانشجویان ابتدا آمدند و گفتند از آنجایی که استاد قرار است در این هفت روز از ما امتحان بگیرد پس جمعه که آخرین روز خواهد بود روز امتحان نخواهد بود!!!! چون غافلگیری دیگر نمی تواند باشد پس جمعه امتحان نیست ولی استدلالشان از اینجا غلط شد که آمدند و این روز را حذف کردند و بعد 5 شنبه خب آخرین روز شد و دوباره با توجه به چنین استدلالی پنج شنبه را نیز حذف کردند و تا پا. بنده عرضم این بود که باشد جمعه را احتمالش را به سمت صفر قرار دهیم اما به کل از روزهای هفته حذفش نکنیم یعنی به عنوان کرانه در نظر داشته باشیم ولی بعنوان یک کرانه ی باز آن را در نظر بگیریم (که امتحان در آن رخ نمی دهد) و نه کرانه ی بسته!

در حقیقت همانطور که پیشتر هم عرض کردم با این استدلالِ دانشجویان اصل ِ غافلگیری زیر سوال می رود یعنی دیگر پدیده ای به نام غافلگیری نداریم! برای نمونه دوستی به شما می گوید در این ماه یک روز به خانه اتان می آیم و شما را غافلگیر می کنم ! بعد هم شما آخرین روز ماه را احتمالش را 0 در نظر می گیرید ولی اگر بخواهید چون دانشجویان استدلال کنید باید این روز را کلا حذف کنید و یک روز مانده به آخر ماه را آخرین روز در نظر گرفته و دوباره آن را بر پایه ی استدلال قبلی حذف کنید تا پا پس هیچ روزی دوستتان نمی تواند با آمدنش شما را غافلگیر کند.
راستش اینگونه استدلالها کلامی هستند و بر پایه ی منطق کلامی بیشتر استوارند تا ریاضی. از اینجور استدلالها حتی متکلمین ِ ایرانی هم داشتند و یکجور سفسطه هست شما که خودتان سوفسطایی هستید که باید بهتر بدانید.

سارا نوشته: حالا چه روز چهارشنبه که هنوز استاد رویت نشده که بخواهد امتحان را اعلام کند یا نکند، یا سه شنبه یا دوشنبه یا یک شنبه یا شنبه ! بنده تاکیدم روی آن بود که نمی توان جمعه را حذف کرد!

خب چرا نمیتوان جمعه را حذف کرد؟

پرسش:


آری, نه؟

Nikzad Mehrazmanesh نوشته: فردای همان روز که این اعلام را کرده آزمون می گیرد. دانشجویان می گویند دیروز نگفتی که امروز آزمون می گیری . استاد قالتاق هم می گوید گفتم یک روز قبلش از این که آزمونی در کار هست آگاه می شوید و شدید.سپس از آزمون دادن دانشجویان لذتی سادیستی می برد.

آری, ولی خب اینجا یکی از پیش‌نیازها شکسته شد.

دو پیش‌نیاز هست:

پارادوکس بر این است که با گرچه این دو پیش نیاز در ظاهر کار را ناشو میسازند, ولی
در کُنش (in practice) استاد میتواند و آزمون را گرفته و دانشجویان را سرانجام غافلگیر میکند.



پس استاد بی هیچگونه ترفندی همچنان آن خوشی دگرآزارانه (سادیستیک) را میبرد. ولی چگونه؟

Mehrbod نوشته:

آری, نه؟

خب ارباب شما که خودتان واردید و برای پاسخ گویی به ما همیشه از این کد یا مانند آن استفاده می کنید ولی اگر میشود کد پیچیده تری را بنویسید که کمی بر روی واژگان ما حساس باشد و اینقدر در پاسخ هر پستی چه در مورد شعر باشد و یا آزمون ناشو ،یک چیز را تکرار نکند !!! و درک کند که ما پاسخ را دادیم!!