kourosh_bikhoda نوشته: بیجاست. خدا بر شیطان هم آشکا بوده ولی این زمینه از بین نرفته. یکی از گیرهای میتولوژی خلقت اینه که سرپیچی شیطان رو ناشی از اختیار میدونه در حالیکه شیطان یک فرشته بوده و فرشته صاحب اختیار نیست.

بنابر این در صورت آشکار شدن خدا باز هم تضمینی نیست که انسان از اختیار خودش استفاده نکنه.

اگر قسمت اول حرف من را فهمیده بودید این اشکال که البته مبتنی بر یک فرض اشتباه (فرشته بودن شیطان) است را مطرح نمی کردید؛ دو حالت بیشتر قابل فرض نیست
یا مخالفت می کنند و به دلیل سنت خدا دچار عذاب شده و از بین می روند و
یا از ترس عذاب ناچارا تسلیم می شوند که هیچکدام مطلوب نیست.

نقل قول:پ.ن: من کِیف میکنم وقتی با ارزش های یک خداباور، عقایدش رو به چالش میکشم.

اولا سعی کنید لذت ببرید چرا که در عرف کیف را برای دراز گوش به کار می برند !
ثانیا سعی کنید ابتدا از لذت بخش بودن چیزی مطمئن شوید بعد شروع به لذت بردن نمایید تا موجبات دمغ شدن خود را به دست خود فراهم نکرده باشید.

Anarchy نوشته: این اتمام حجت کی و کجا بوده ؟ خود حضرت خدا نقشه ریخته و بازی طراحی کرده و بنده خلق کرده و بنده هم مجبور به ایفای نقش در این بازی ( امتحان و پیدا کردن راه نجات ) و اگر آن طور که طراح خواسته عمل نکرده باشه ، مجازات خواهد شد... در هیچ کجای این بازی هم خدا از اختفا خارج نشده تا بنده اطمینان پیدا کند از وجودش!!


بعد حالا یه چیزی هم طلبکاره ؟

وقتی امت های گذشته بعد از مشاهده معجزات و دلایل آشکار ایمان نمی آوردند دچار عذاب و نابودی می شدند اما

امت پیامبر آخرالزمان را امت مرحومه یعنی امتی که عذابی بر آنها نازل نخواهد شد می نامند چرا که معجزه ای در حد معجزات امت های پیشین برایشان آورده نشده است.

نقل قول:واقعا استدلالت در حد اینشتین بود !! مثلا اگر مربی ورزش بخواد از من امتحان بگیره ، اگر ایشون رو ببینم تا اطمینان حاصل کنم داستان امتحان سر کاری نیست ، بعد از دیدنش من دیگه انگیزه ام از بین میره ؟ اختیارم سلب میشه ؟ قابلیت هام به فعلیت نمیرسن ؟

اولا نیشت رو ببند !
ثانیا چه ربطی داشت شما که دست به مغلطه یابی و کشف قیاس مع الفارقتون در حد جام جهانیه قبل از ارسال یک پست یکبار از این جهت چکش کنید.

Anarchy نوشته: البته در اسلام گفته میشه که ابلیس از جنیان بوده و جنیان مختار هستن نه مجبور...

خب جن هم دارای گونه های متفاوت هست. یک سری جن هستند که از ردیف فرشتگان هستند. نه به لحاظ جنس. به این لحاظ که در اعمال و رفتار مانند فرشتگان هستند. برای همینم هست که چندین جا در قرآن گفته شده به فرشتگان گفتیم سجده کنید، ولی شیطان سجده نکرد. یعنی شیطان رو در ردیف فرشتگان در نظر گرفته. یادتون باشه یه جستار در این زمینه در گفتگو داشتیم.

یادم نیست در کدوم سوره شیطان میگه من سجده نمیکنم چون از جنس آتش هستم ولی انسان از جنس خاک هست. شیطان در خود قرآن بارها یرمجموعه فرشتگان نامیده شده ولی از جنس آتش. برای خدا هم که اشکالی نداره فرشته ای بیافرینه از جنس آتش.

کوشا نوشته: اولا سعی کنید لذت ببرید چرا که در عرف کیف را برای دراز گوش به کار می برند !
ثانیا سعی کنید ابتدا از لذت بخش بودن چیزی مطمئن شوید بعد شروع به لذت بردن نمایید تا موجبات دمغ شدن خود را به دست خود فراهم نکرده باشید.

در کدوم عرف؟ در عرف اسلامی؟

شما نگران دمغ شدن ما نباشید. در بحث با شما دمغ شدن آفریده نشده اصلن.

کوشا نوشته: وقتی امت های گذشته بعد از مشاهده معجزات و دلایل آشکار ایمان نمی آوردند دچار عذاب و نابودی می شدند اما

امت پیامبر آخرالزمان را امت مرحومه یعنی امتی که عذابی بر آنها نازل نخواهد شد می نامند چرا که معجزه ای در حد معجزات امت های پیشین برایشان آورده نشده است.

از کجا میدونید امت های گذشته اصلا معجزه ای مشاهده کردن ؟ از کجا میدونید دلایل آشکار بهشون عرضه شده ؟ امروز شما چه شواهدی از این دلایل آشکار برای امت های گذشته دارید ؟ اصلا این شواهد آشکار چیا بودن ؟ از کجا میدونید امت های گذشته نابود شدن به دلیل عذاب الهی ؟ از کجا میدونید امت آخر الزمان امت مرحومه هستن ؟ ما بدون دیدن معجزاتی در حد معجزات امت های پیشین چطور باور به وجود خدا پیدا کنیم ؟

بر اساس حرف شما پس ما خود به خود حق داریم که به خدا ایمان نیاریم ، چون این خدا از زمانی که دیده مچش توسط بنده هاش گرفته میشه دیگه یادش رفته معجزه اساسی بفرسته برای ما !!

( سوال ما : وجود خدا رو چطور ثابت میکنید... پاسخ شما : در قرآن نوشته )

کوشا نوشته: اولا نیشت رو ببند !

حالا ناراحت نشو... خب استدلالت خیلی قوی بود دیگه !!

کوشا نوشته: ثانیا چه ربطی داشت شما که دست به مغلطه یابی و کشف قیاس مع الفارقتون در حد جام جهانیه قبل از ارسال یک پست یکبار از این جهت چکش کنید.

شما بایدنشون بدید از چه جهت این قیاس مع الفارق بود تا حرف شما رو بپذیریم... گفتیم که چطور اطمینان از وجود ممتحن میتونه اختیار رو از ما سلب کنه و انگیزه رو از ما بگیره و مانع به فعلیت رسیدن قابلیت ها بشه؟

مثال ما بسیار هم به جا بود...

kourosh_bikhoda نوشته: خب جن هم دارای گونه های متفاوت هست. یک سری جن هستند که از ردیف فرشتگان هستند. نه به لحاظ جنس. به این لحاظ که در اعمال و رفتار مانند فرشتگان هستند. برای همینم هست که چندین جا در قرآن گفته شده به فرشتگان گفتیم سجده کنید، ولی شیطان سجده نکرد. یعنی شیطان رو در ردیف فرشتگان در نظر گرفته. یادتون باشه یه جستار در این زمینه در گفتگو داشتیم.

یادم نیست در کدوم سوره شیطان میگه من سجده نمیکنم چون از جنس آتش هستم ولی انسان از جنس خاک هست. شیطان در خود قرآن بارها یرمجموعه فرشتگان نامیده شده ولی از جنس آتش. برای خدا هم که اشکالی نداره فرشته ای بیافرینه از جنس آتش.

حق با شماست... اصولا همین مورد هم یکی دیگه از تناقضاتی هست که در آیات قرآن دیده میشه چون میشه این سوال رو پرسید که اگر شیطان فرشته نبود پس چرا بین فرشته ها بود و همون دستوری به شیطان داده شد که به بقیه فرشته ها هم داده شد !! حالا بماند که اصل داستان ، خیلی بی معنی هست...

روایاتی هم هست که شیطان رو از ملائکه میدونه که نمونه اش رو آوردم...

کوشا نوشته: مبتنی بر یک فرض اشتباه (فرشته بودن شیطان) است را مطرح نمی کردید

اهریمن بگونه ی کلاسیک در دین های پیش از اسلام هم یک فرشته دانسته شده و در قران هم از فرشتگان است
در قران همچنین از فرشتگانی بنام هاروت و ماروت سخن گفته شده ( که همان خرداد و امرداد پارسی هستند) . داستان انها چه بود؟
در کجای قران هست که فرشتگان دارای آزادی گزینش نیستند؟
فرشتگان همگی از جنس جن هستند و همه آفریدگان در قران بنام "انس و جن" یاد میشوند که برای بندگی
آفریده شده اند و جن ها (که فرشتگان هم از انها هستند) پیش از هومن آفریده شده بودند..
فرشتگان/جن ها= پریان، همگی از آتش/نور ( مارج = زبانه های رنگارنگ آتش) ساخته شده اند و آدمیان از خاک
بزبان فیزیک امروزی، آنها همگی یا از ماده ایستا و سرد هستند(انس ) و یا ازماده ی آزاد = انرژی (پلاسما) ساخته شده اند(جن).
( برای همین فرشتگان و جن ها میتوانند در آسمانها پرواز کنند و برای نمونه، برای پیشگیری از پرواز جن ها به
آسمان های بالاتر، ١۹ فرشته ی نگهبان آسمان برین، با پرتاب کردن تیر های ستارگان (=شهاب) آنها را میزنند.(قران)
-----
برای دریافت بهتر: فرشتگان جن هایی هستند که در پی بندگی دیرنده، به جایگاه فرشتگی که دارای چند پله است، دست یافته اند.
خود فرشتگان نیز دارای تراز سرافیان، کروبیان، فرشتگان و اَبَرفرشتگان هستند که در دین های سامی، (برگرفته از دین های آریایی) هفت
اَبَر فرشته ( archangel/Erzengel ) داریم، مانند میکائیل و جبرئیل و رافائیل و اسرافیل و ... **


*
سراف =seraph
سرافیان= seraphim
کروب/کروبی = cherub
کروبیان = cherubim

**
نام برخی از اَبَرفرشتگان ( که همگی عبری هسند) و چم آنها و خویشکاری آنان در بستر دین های سامی:

ئیل= خدا
میخائیل = مانند خداوند ( سپهسالار همه ی فرشتگان، بویژه در جنگ میان فرشتگان فرمانبر و فرشتگان نافرمان به رهبری لوسیفر(شیطان) )
جبرئیل = نیروی خداوند ( سرپرست کروبیان و پیام آور ویژه ی یهوه)
رافائیل = خداوند درمان میکند ( سرپرست پریان درمانگر و دوست رهسپاران و دریانوردان)
اسرافیل= سرافیئل(seraphiel) = آتش خداوند ( سرپرست همه ی سرافیان)
عزرائیل (Azrael ) = یاری خداوندی ( پیام آور مرگ)
سامائیل = خداوند کور است ( دیرتر شیطان ) برگرفته از دین زرتشتی باستان، یکی از سرافیان که برای پرخاش به آفریدن آدم، بر یهوه شورید
و گروهی بزرگ از پریان ( فرشتگان و سرافیان و کروبیان و ..) را پیرو خود نمود ولی در جنگ با میکائیل شکست خورد و
پیروانش به زمین فرو فرستاده شدند و تنها پروانه ی پرواز تا آسمانهای این جهانی تا مرز سپهر ستارگان ( firmament)
را دارند ولی سامائیل همچنان پروانه ی پرواز به آسمان برین*** را داشته است و برای نمونه در داستان ایوب، با خدا شرط بندی میکند.

***
Coelum Empireum Habitaculum Dei et Omnium Electorum=
the Empyrean heavens, the dwelling place of God and all the elected ones
[ATTACH=CONFIG]3136[/ATTACH]
•