shirin نوشته: شما میگی تمایل ربطی به لذتجویی نداره.

شیرین جان کجا من همچین حرفی زدم آخه!!! این عین حرف من خدمت شما....

Anarchy نوشته: اول اینکه باز صورت مساله در ذهن شما اشتباه شکل گرفته...بحث لذت نیست!! بحث تفاوت در میزان گرایش و اهمیت داشتن سکس در شکل گیری رابطه هست.

من گفتم صورت مساله این نیست که زنان در سکس لذت میبرن یا نمیبرن...

shirin نوشته: ولی به طور خلاصه وقتی میگی فرگشت باید قبلش یه چیزی بوده باشه که فرگشت پیدا کرده باشه. شما که متخصص فرگشت هستید انسان قبل از اینکه سکس به شکل امروزی فرگشت پیدا کنه چجور سکسی داشتند؟ مثلا اولش زنان راحت تن به سکس میدادن بعد پی بردن به نفعشون نیست و تغییر دادن رفتارشون؟ یا مساله دیگری بوده؟

شیرین جان من البته متخصص فرگشت نیستم!! اطلاعات خیلی گسترده ای هم ندارم در این مورد...ولی در خصوص قبلش، شما منظورتون قبل از کی هست دقیقا؟ اول اینکه خود موجودی به نام انسان در دنباله فرگشت موجودات نخستینی دیگه هست که رفتارهای مشابهی هم با انسان دارن و امروزه هم مطالعات روی اونها در حال انجام هست....شاید دوستان دیگه بهتر بتونن جواب بدن اما فرگشت یعنی اینکه صفت/رفتار سازگار تر باقی بمونه...تنوعی ژنتیکی/رفتاری هم قطعا بوده!! پس فکر نمیکنم بشه دوره های زمانی جدا از همی رو پیدا کرد که رفتارهای کاملا متضادی در این زمینه وجود داشته باشه...اما به مرور صفت سازگار تر که در این خصوص عدم همخوابگی یلخی زنان باشه بیشینگی پیدا کرده...

shirin نوشته: و در اخر اگر حتی تو کشورهای آزاد که سکس زن و مرد فرقی نداره باز زنان مثل مردان به دنبال سکس نیستند نه به خاطر وجود باگ فرگشتی هست بلکه چون حافظه تاریخیشون از فرق زن و مرد هنوز کاملا پاک نشده و هنوز خیلی از خانواده ها حتی تو غرب معتقد به تفاوت زن ومرد در این زمینه هستند. یا به قول خودشون اولد فشن یا سکسیت. این ربطی به فرگشت نداره.

حرف شما باید یه پشتوانه علمی/فلسفی/آماری/... داشته باشه و گرنه همین جوری میشه خیلی ادعاهای دیگه هم کرد...حافظه تاریخی هم غیر از یک واژه زیبا چیز دیگه ای نیست...من این واژه رو در راستای همون فرگشت معنی میکنم....مشکل شما این هست که نمیدونید دقیقا فرگشت چی هست و چه فاکتور هایی در اون تاثیرگذار هست...

shirin نوشته: مثالهای من تو ذهن من نیستن. نمونه های واقعی و خارجیش بسیار بیشتر از تصور شماست.

شما مثال از دختران ختنه شده و قبائل بدودی زدی شیرین جان...اگر واقعا بودی در چنین جاهایی که من معذرت میخوام!!! وانگهی باز هم بدون بررسی علمی/آماری نمیتونی از این مثال ها نتیجه گیری کنی...

shirin نوشته: اصلا نمیتونی بگی در مقایسه با پسر تمایل کمتری داره. من کاملا به دیدگاه شما مخالفم.

با عرض معذرت این هم سفسطه نقل قول ناقص هست شیرین جان...جمله من این هست که در مقایسه بیشینه زنان و مردان، قطعا بیشینه مردان در شروع رابطه انگیزه بیشتری برای همخوابگی دارند و میتونن بدون داشتن احساس عمیقی با زنان زیادی همخوابگی کنن اما برای بیشینه زنان این کار امکان پذیر نیست...

من حرفی از لذت نبردن زنان و نداشتن تمایل و اینها نزدم...تمایل رو هم مرد داره هم زن، اما کانال به کارگیری متفاوتی دارن!!!

shirin نوشته: در هر صورت من نه فمنیست افراطی هستم نه سعی میکنم جانبدارانه بحث کنم. طبق اطلاعات و مشاهده ها و تحجربیات من تمام فرق زن و مرد در سکس ناشی از محیط و سنتها هست. نه غریزی هست و نه ژنتیکی. و اتفاقا طرفداران مردسالاری و مخصوصا مسلمانها خیلی سعی میکنن که تفاوت زن و مرد در سکس رو ذاتی و ژنتیکی نشون بدن.

خب تجریبات شما میتونه آمیخته با خطاهای تحلیلی و فقدان پشتوانه علمی هم باشه با عرض معذرت...من هم اینجا فکر کنم لازم نباشه که بگم طرفدار حقوق زنان هستم اما در کش و قوس طولانی خودم هم به این نتیجه رسیدم که این تفاوت بین این دو جنس هست....

همین محیط و سنت هم از فاکتور هایی بودن که در گذر زمان نقششون رو در فرگشت اعمال کردن!!! فرق ما با این مردسالارها این هست که صورت مساله رو درست مطرح کنیم و به چرایی موضوع بپردازیم و بعد هم دستاویزی برای کاستن حقوق زن ها قرارش ندیم...حتی به دنبال راهکار هم باشیم....

پس در جبهه مقابل زن ها نیستیم...