Rationalism Ideology نوشته: در ابتدا قصد داشتم با خردورزی مناسب به این پست پاسخ دهم، که بررسی ادامه پست های ایشان مرا از این کار منصرف نمود!

خوب اگر من با یک نفر گفتگو کنم برایم آسان تر است ؛ اینگونه همه شما (آنگونه که پس از نخستین ارسالم مشخص شد) با یکدیگر همراه و همدل هستید و حرف های من تاثیری نخواهد داشتــــ...
اگر هم دلیل دیگری شما را منصرف کرد بگویید من سراپا گوشمــــ...

Alice نوشته: خوب اگر من با یک نفر گفتگو کنم برایم آسان تر است ؛ اینگونه همه شما (آنگونه که پس از نخستین ارسالم مشخص شد) با یکدیگر همراه و همدل هستید و حرف های من تاثیری نخواهد داشتــــ...
اگر هم دلیل دیگری شما را منصرف کرد بگویید من سراپا گوشمــــ...

کاربر راسل و امیر که میگفتند ما اشتباه میگوییم!؟

نه مهربد، من حرف شما را پیرامون دروغ‌پسندی در زنان تائید کردم. باقی دوستان هم کم و بیش چنان کردند، وانگهی این تائید‌ها پیوندی با «حمایت کردن» کاربران اینجا از یکدیگر ندارند..

Mehrbod نوشته: کاربر راسل و امیر که میگفتند ما اشتباه میگوییم!؟

اگر منظورتان در ابتدای جُستار است آن ها را خواندمـــ... ؛ برای همین هم اشاره کردم که "پس از ارسال بنده" تقریباً همه (حتی کاربر راسل) به هیچ روی حرفهای مرا تایید نکردند و به مخالفت برخاستند !
ما نیز احساس کردیم در برابر انبوهی از کسانی که حرف های ما را رد میکنند و شما را تایید ؛ گفته هایمان نیز کارامد نخواهد بود...

Alice نوشته: اگر منظورتان در ابتدای جُستار است آن ها را خواندمـــ... ؛ برای همین هم اشاره کردم که "پس از ارسال بنده" تقریباً همه (حتی کاربر راسل) به هیچ روی حرفهای مرا تایید نکردند و به مخالفت برخاستند !
ما نیز احساس کردیم در برابر انبوهی از کسانی که حرف های ما را رد میکنند و شما را تایید ؛ گفته هایمان نیز کارامد نخواهد بود...

اوضاع خیلی خراب‌تر از این حرفهاست،
منهم اگر بخواهم با بی‌آلایشی و صداقت سخن بگویم، در نهایت مخالفت چندانی با گزاره‌ی «بیشینه‌ی زنان احمق هستند» نخواهم داشت!
مشکل من بیشتر بر سر نوع طرح بحث، دلیل این حماقت ِ احتمالی، ذاتی یا اکتسابی بودن آن و راه‌های برون‌رفت از شرایطی که باعث آن می‌شود بوده.. من باور دارم که «حماقت» در زنان مستقیما منتج از تزریق مفاهیمی یکسره مبتنی بر «زنانگی» از بدو تولد به آنهاست، پروسه‌ای که طی آن دختران را به نحوی سیستماتیک غیرمنطقی بار می‌آورند و پسران را غیرعاطفی. همچنین معتقدم پیشرفت اجتماعی دارای ارتباطی مستقیم و تنگاتنگ با پیشرفت فکری زنان است و ما در جهانی با مقادیر زیادی از شواهد برای این تز زندگی می‌کنیم. علاوه بر این به گمان من تنها راه عبور از جامعه‌ی کش و واکش کنونی که در آن لاجرم یکی از طرفین در هر رابطه‌ای میان دو جنس مخالف، مفعول و دهنده، و دیگری فاعل و گیرنده می‌شود، رسیدن به مرحله‌ای از بلوغ فکری و اجتماعی‌ست که در آن افراد بتوانند بی‌نگرانی از بابت دگم‌های فرهنگی، پیشداوری‌های اخلاقی و تجاوزهای قانونی به حقوق خود، وارد ارتباط عینی و انتزاعی بشوند. نیز معتقدم زنان برای از هم گسستن این دایره‌ی تکرار مکررات و بیرون جهیدن از بند حصرهای اجتماعی-فرهنگی که مردسالاری بوجود آورده می‌باید دست از بازی کردن نقش قربانی بردارند. هیچ چیز در من بیزاری‌برانگیزتر از زن سفیدپوست اروپایی نیست که خود را «فمینیست» معرفی می‌کند و از عدم برخورداری از تعادل قوا در جامعه‌ی پساسرمایه‌داری غرب می‌نالد، در حالی که نیمی از دختران مسلمان نیجیریه قبل از شانزده سالگی شوهر داده می‌شوند ... در صدر تمامی اینها، گمان می‌کنم اهمیتی ندارد اگر زنان توانایی یا علاقه یا پتانسیل لازم برای تعلم یا فلسفیدن را ندارند، ۹۰٪ مردان هم چیزی به دانش بشر نخواهند افزود ...

می‌بینید که منهم وضع بهتری ندارم. شما اجازه ندهید این باورهای بدوی ما باعث دلسردی شما بشوند، و مهر بورزید آنها را برپاد ما نگاه ندارید، به قولی حرفهای ما پیرامون جهان واقعی غلط نیست، جهان واقعی خود اشتباه است، و می‌باید جور دیگری می‌بود!

Ouroboros نوشته: اوضاع خیلی خراب‌تر از این حرفهاست،
....

:e058:
گفتارتان بسیار دقیق و باریک بینانه بود...
پس من برخلاف میلم بر آن می شوم که اعترافی کنمــــ... ؛ افسوس که من هم چون شیفته خردگرایی و خردورزی می باشم ؛ باید اعتراف کنم که دختران (دستکم دوستان و آشنایان خودم) چندان خردبین و منطقی نیستند ؛
به عنوان مثال مطلبی را میگویم که فقط دخترانی چون من آن هم در ایران (چون گویا شما ایران نیستید) می توانند درک کنند ؛ من در شهر خودم (تهران) بیشینه دوستانم (دختر) ؛ مسلمان هستند ؛ من پیرامون مسائل اعتقادی و باورها ؛ با آنان بسیار به گفتگو نشسته ام و ایرادها و ناسازگاری های بسیار از قران را برایشان نمایاندم ؛ اما ؛ افسوس که تنها عده بسیار اندکی حرف من را پذیرفتند ( آن هم نه سرتاسر گفتارم تنها به شک افتادند ؛ همچنان به همان قران و خدا باور دارند) دیگر دوستانم نیز (نزدیک به 90 درصدی که نپذیرفتند و هرگز نمی پذیرند) تنها انگ ناآگاهی و غیره به من زدند ؛ حتی پس از آنکه سفسته شان را نیز به همه آنان نمایاندیم (argumentum ad hominem) باز هم ادامه دادند تو نمی فهمی کفر می گویی و غیره ؛ ولی در همین شهر خودمان دوستان پسرم با شمار بسیار زیادتری آتئیست هستند ؛ در گفتگو بسیار منطقی و خردبین می نگرند... (ویژگی ای که تنها دو سه نفر از دوستان دختر نامسلمانم دارند) و اگر هم مسلمان باشند و با آنان گفتگو کنم تقریباً حرف مرا می پذیرند و یا در پی پاسخ آن می روند... (چون دوستان خودم (دختر) هر اندازه هم که بگویم انگار به دیوار می گویم ؛ اصلاً دختران در این مودها نیستند) من تقریباً هر آدم خردمندی که تا به حال دیده ام پسر بوده استـــ...
به قول دوستمان این از روی تجربه و استقرای شخصی ام بود ... :e058:
من نمونه های دم دست تر دیگری نیز دارم که از گفتن آن ها خود داری کردمـــ...
ولی از شما انتظار دارم که دستکم همان بیشینه دختران را نادان (احمق که گفتید توهین آمیز است) بدانید نه همه را...
و این را هم در نظر بگیرید که ما احمق پسر نیز کم نداریمـــ... بساکه بسیارند...
به هر حال دنیای من با دیگر دختران متفاوت است امید دارم مرا از این قاعده جدا کنید...
این داستان نادان بودن را چندی پیش یکی از دوستان پسرم نیز به من گفته بود که دختران فقط به چیزهای مسخره می اندیشند و افکار بزرگی ندارند و خیلی بی منطق و بی خرد و غیره هستند...
شاید تلاش من در اینجا برای نشان دادن این گزاره که "بیشینه دختران احمق نیستند" برای این بود که اگر مخالف این ثابت میشد من نیز به نوعی در این قاعده جای می گرفتمـــ...
با همه این اوصاف من با چیزهایی که پیرامون آرایش و این ها گفتید مخالفم ؛ چون خودم هم دنبال این مسائل می روم و به هیچ وجه گرایش به زیبایی را دروغگویی نمی شمارمـــ...
شاید این اعتراف من خود گواهی بر این باشد که من در آن گزاره شما قرار نمی گیرمـــ...

Rationalism Ideology نوشته: به طور کلی دو حالت برای باورِ‌ من در این جستار محتمل است:
۱- من نگرشی درست پیرامونِ زن ها دارم؛ که در این صورت باید آنها به خودشان بیایند و حقیقت را گرچه مشکل است بپذیرند و تلاش شود ضعف ها و عقب ماندگیهایشان را جبران کنند.

داریم درباره ی تغییر نگرش 3.5 میلیارد نفر آدم صحبت میکنیم. یعنی اگر برفرض نگرش شما درست باشد چگونه 3.5 میلیارد نفر آدم رو متوجه اشتباه خود کرده و با نگرش خود همسو میکنید؟!
این کار که قطعا نشدنی هست.

Alice نوشته: ولی از شما انتظار دارم که دستکم همان بیشینه دختران را نادان (احمق که گفتید توهین آمیز است) بدانید نه همه را...
و این را هم در نظر بگیرید که ما احمق پسر نیز کم نداریمـــ... بساکه بسیارند...

باز همین هم خوب است که شما دید نسبی تری دارید. ما در تاپیک ازدواج یک بحثی حول همین موضوع داشتیم با کاربر خانم شیرین که امیدوارم هر جا هستند شاد و خرم باشند.
ایشون در مواجهه با این قضیه شدیدا مطلق گرا بودند و معتقد بودند که هر چه بدبختی هست زیر سر پسرهاست و دخترها معصوم و بیگناهند!!
ما هم هر چقدر میگفتیم دخترها هم مقصرند اصلا در کتشون نمیرفت...

Alice نوشته: با همه این اوصاف من با چیزهایی که پیرامون آرایش و این ها گفتید مخالفم ؛ چون خودم هم دنبال این مسائل می روم و به هیچ وجه گرایش به زیبایی را دروغگویی نمی شمارمـــ...

بنده هم این رو قبول ندارم. این که آدم به ظاهرش رسیدگی کنه به نظرم بیشتر برمیگرده به فرهنگ و زیبایی پسندی و ارزشی که انسان برای خودش قائل میشه
حالا دیدید که ما با هم سر اینکه با شما مخالفت کنیم گاو بندی نکردیم؟؟!!!

Mehrbod نوشته: شما را نمیدانم، ولی من با هر کس که خوابیده‌ام همراه با بیشمار دروغ ظریف اینجا و آنجا بوده:

برانگیختن حس رشک (حسادت) یک دختر با یک دختر دیگر
دروغ گفتن درباره وضعیت مالی و کاری خود
دروغ گفتن درباره وضعیت خانوادگی خود
دروغ گفتن درباره احساس راستین خود
...
اگر این دروغ‌ها را نمیگفتم که شاید هیچگاه در زندگی دختری با من نمیخوابید!

مگه جدیدا راه دیگری هم غیر از این ها برای خوابیدن با دخترها کشف شده؟

Reactor نوشته: باز همین هم خوب است که شما دید نسبی تری دارید. ما در تاپیک ازدواج یک بحثی حول همین موضوع داشتیم با کاربر خانم شیرین که امیدوارم هر جا هستند شاد و خرم باشند.
ایشون در مواجهه با این قضیه شدیدا مطلق گرا بودند و معتقد بودند که هر چه بدبختی هست زیر سر پسرهاست و دخترها معصوم و بیگناهند!!

بله متاسفانه... معمولاً بیشینه دختران اینگونه اند... وقتی اندیشه ای در درازای زمان برای آنها جا بیفتد دیگر قابل تغییر نیست ؛ چون همانطور که پیشتر از تجربه خود گفتم اعلام می کنم که تحجر و سخت سری یکی از ویژگی های نه چندان جالب دختران استـــ... من نیز در جریان بحثی که می گویید نبودمـــ... ولی ؛ اینکه بیشینه دختران نیز معصوم و بیگناهند و پسران فریبکار و ریاکار را قبول دارمـــ...

Reactor نوشته: بنده هم این رو قبول ندارم. این که آدم به ظاهرش رسیدگی کنه به نظرم بیشتر برمیگرده به فرهنگ و زیبایی پسندی و ارزشی که انسان برای خودش قائل میشه
حالا دیدید که ما با هم سر اینکه با شما مخالفت کنیم گاو بندی نکردیم؟؟!!!

خوب شد که دستکم یک نفر نیز درباره آرایش با ما همراهـــ شد...
:e303: