shirin نوشته: آنارشی من لینکتو تا حدودی خودنم ولی بازم مجازاتهایی که فرضا یه زن در ماه پنجم یا ششم حاملگیش برای سقط جنین تعیین شده رو متوجه نشدم. معمولا تا ماه ششم چون سقط جنین برای مادر خطرناک هست احتیاج به مجوز داره و از ماه ششم به بعد چون جنین کامل شده و همون موقع هم اگه به دنیا بیاد یه کودک کامل هست غیر قانونی هست.

اگه درست بخونی نوشته، حتی سیر تاریخی رو هم بررسی کرده(فصل2 و 3)...اصلا تو فرض کن ننوشته اونجا!! پیش خودت فکر کن قانونگذار سوئدی عقل داشته یا نه؟اگه میخواست مجازات نکنه چرا براش قانون تصویب کرده؟
جریان ماه ششم و خطرناک بودن برای مادر رو از کجا آوردی دقیقا؟این چه نتیجه ای بود گرفتی!! تا 18 هفتگی بدون دلیل هم مجاز هست و بعد از اون چون جنین رو موجود زنده به حساب میارن که درک و احساس داره این کار خلاف هست...دیگه از این بند و تبصره ها نداره!!! شما وارونه داری میگی چون برای سلامت مادر خطرناک هست مجوز میخواد!! از ماه ششم به بعد جنین کامل شده؟ بابا زدی نابود کردی هر چی علم فرگشت و جنین شناسی و پزشکی بود که...حاملگی رو تقسیم میکنن به 3 تا trimester بعد شما سومیش رو حذف میکنی...دیگه چی؟؟؟

shirin نوشته: آنارشی من میگفتم مرد حق نداره برای بدن زن تصمیم بگیره. و زن باید حق سقط جنین داشته باشه و هنوز هم سر حرفم هستم. و تو سوئد و خیلی کشورهای دیگه هم زن این حق رو بدون کم و کاست داره. ولی در مورد اینکه تو چه ماهی باشه ما بحث نکردیم. و اتفاقا تو همون بحثها هم من اشاره کردم که تو ماههای آخر حتی همون زنی که قصد سقط جنین داشته هم منصرف میشه. شما کل حرف این بود که باید با مرد توافق صورت بگیره برای سقط جنین و اتفاقا من گفتم تا بخواد توافق بگیره که کار از کار گذشته و هر چی بیشتر بگذره از حاملگی سقط خطرناکتر میشه و زن هم منصرف. یادتون رفته این حرفای منو؟ حالا اومدید بحثو کلا عوض میکنید؟

من یه سوال پرسیدم که از اول هم بحث همین بود...پیش فرض اینکه مرد هم حق داره یا نه، این هست که همه حق در هر شرایطی با زن هست یا نه!! شما از جواب به این سوال چرا فرار میکنی؟ دیدی که تو سوئد و خیلی کشورای دیگه (نمونه انگلستان که 8 سال طرف میره زندان) این حق رو زن بدون کم و کاست نداره...که حتی اگر هم داشت باز درستیش رو نشون نمیداد!!!

قبلا دیدی که من میگفتم این قضیه چند طرف درگیر داره ولی میشه گفت زن تو اولویت هست برای تصمیم گیری...نمونه هم دیدی که طرف هفته آخر بچه رو سقط کرد و 8 سال هم باید بره زندان پس احکام کلی صادر نکن!!!

حالا شما جواب سوال رو بده لطفا...بله یا خیر!!!

شوخی نکنید،حرفهاتان خوب است موجود است در همین صفحات قبل،حالا شما حرفتان را عوض کردید ما بروی خودمان نمیاوریم اشکال ندارد ولی این کارها دیگر یکمقداز ...

من در جریان حرفاتون هستم. شیرین از اول هم حرفش این بود که برای سقط جنین مرد حق تصمیم گیری نداره

viviyan نوشته: من در جریان حرفاتون هستم. شیرین از اول هم حرفش این بود که برای سقط جنین مرد حق تصمیم گیری نداره

ویوی جان حرف ایشان این بود که تنها و تنها زن حق تصمیم گیری دارد در هر حالتی،این علاوه بر اینکه یعنی مرد هیچ حق تصمیم گیری ندارد معنیش اینست که جامعه یا دولت هم هیچ حقی در آن یا مجازات زن ندارند.
دیدیم که علاوه بر نااخلاقی بودن آن،این سخن هم که در باقی دنیا چنین خبری هست هم درست نیست و آنارشی مثال آورد که در انگلیس زن را بجرم قتل انداخته اند زندان 8 سال.

راسل جان شما هم اگه زایمان طبیعی و دردهایی که زن هنگام زایمان و قبل و بعدش میکشه رو دیده بودید همچین چیزی میگفتید.
به نظر منم هیچ کس جز خود اون زن حق نداره تصمیم بگیره که دردی رو، باری رو بر دوش بکشه یا نه.
شاید از نظر اخلاقی درست تر باشه در همچین مواردی زن با شریک زندگیش مشورت کنه و از اونم نظرخواهی کنه ولی اینکه قانونا حقی برای مرد قایل باشیم کمی بی انصافیست.

viviyan نوشته: راسل جان شما هم اگه زایمان طبیعی و دردهایی که زن هنگام زایمان و قبل و بعدش میکشه رو دیده بودید همچین چیزی میگفتید.
به نظر منم هیچ کس جز خود اون زن حق نداره تصمیم بگیره که دردی رو، باری رو بر دوش بکشه یا نه.
شاید از نظر اخلاقی درست تر باشه در همچین مواردی زن با شریک زندگیش مشورت کنه و از اونم نظرخواهی کنه ولی اینکه قانونا حقی برای مرد قایل باشیم کمی بی انصافیست.

ربطی به این چیزها ندارد چندان ویوی جان،کشتن یک نوزاد را با درد و زحمت و اینها نمیشود در برابرش استدلال کرد،همینطور ضربه وارده بر پدر را.این سخن بهمان علت غلط است که یک پدر یا مادر حق ندارد کودک خودشان را بکشند فقط بخاطر اینکه خیلی دردشان را میکشند و زحمت دارند و اینها.

آنارشی من کدوم مرحله رو برعکس گفتم؟ مگه جنین به تدریج اعضای بدنش کامل نمیشه؟ خب تا قبل از شش ماهگی کامل نیست ولی بعدش کامل میشه. این کجاش نادرست هست؟ مثلا تو امریکا تا سه ماهگی راحت میتونن سقط کنن تا شش ماهگی چون برای مادر سقط جنین خطرناکه باید تاییدیه پزشک باشه ولی سه ماهه آخر چون جنین کامل شده غیرقانونی محسوب میشه. این کجاش خلاف عقل هست؟ بعدم من گفتم برای سقط جنین فقط مادر حق تصمیم گیری داره. من کی حرفمو نقض کردم یا همون کشورهایی که سقط جنین آزاد هست کدومشون میگن غیر از مادر کسی دیگه هم حق تصمیم گیری داره؟ فقط در مورد سن جنین من اصلا نه بحث کردم نه حرفی زده شده. تا وقتی که میلاد اومد گفت تو سوئد هم که آزاد هست تا هفته هیجدهم آزاد هست. بعد ازاون قتل عمد محسوب میشه و منم گفتم قتل عمد محسوب نمیشه. بعدش مجوز میخواد یعنی تا هفته بیست و دوم و بعد از اون به بعد که همون ماه ششم به بعد میشه غیر قانونی هست. مگر اینکه خطر جانی برای مادر داشته باشه. و منم از اول حرفام گفتم منظور از سقط جنین سقط در هفته های اول بارداری هست. مثل اینکه جناب راسل یه کم کم حافظه تشریف دارن. چون دقیقا یه بار همینو گفتم راسل گفت ما در مورد سنش حرف نزدیم. حالا اگه حوصلم شد میرم تور رو باز میکنم و اون پست رو نقل قول میکنم. راسل گفت جنین تشکیل شده یه نوزاد بالقوه هست. ولی اینطور که شما میگی فرقی با زائده آپاندیس نداره و منم گفتم در واقع فرقی با زائده آپاندیس نداره. اگه اون یه نوزاد بالقوه هست اون میلیونها اسپرمی هم که هدر میره هم کلی نوزاد بالقوه هست پس روشهای جلوگیری از بارداری هم باید غیرقانونی باشه. خب همه اینها در صورتیکه درست هست که در هفته های ابتدایی باشیم. حتی من منظورم ماه چهارم هم نبود. چون اکثر سقط جنینها در ماه اول و دوم و نهایتا سوم انجام میگیره. پس خواهشا حرفهای منو عوض نکنید.

راسل جنین تازه تشکیل شده کودک نیست. یه جنین هست. در نتیجه کشتنش هم کشتن یه کودک نیست. حالا نظر شما از بعد اخلاقی این هست که کشتن جنین درست نیست. این نظر شماست.

راسل جنینی به که به صورت انگل در بدن زنی زندگی میکنه قابل مقایسه با کودک نیست.

شوخی نکنید،ما و شما از "جنین" سخن میگفتیم،تا آنجا که من میدانم جنین یعنی جنین،"جنین در دوران اولیه بارداری" را شما بعدا آوردید.این اولیه را هم مشخص نکردید کی منظورتان است،بعد هم خودتان میدانید چه ادعای گزافی کردید از زیرش در میخواهید بروید.
سوال:
درباره "جنین پس از مراحل اولیه بارداری(با تعریف شما)" (هر چه نامش هست) کس دیگری هم جز مادر میتواند تصمیم گیری کند یا نه؟
اگر آری ادعای اینکه فقط مادر حق دارد درباره جنین تصمیم بگیرد کشک است.
اگر نه هم که دیگر ...