میلاد پس بحث بر سر توانایی هست. مردان ادعاشون میشد که تواناتر از زنان هستن و حقوق بیشتری رو به خودشون اختصاص داده بودن. زنان اومدن ثابت کردن که از مردان ناتوانتر نیستن و اون حقوق رو خواستن و بهشون برگردوندن یا پس گرفتن. و جوامع با وجود مشارکت فعال زنان در مسیر رشد و پیشرفت بیشتر و سریعتری قرار گرفت. یعنی زنان اثبات کردن از نظر توانایی کمتر از مردان نیستند و مردان هم پذیرفتن. حالا در مورد بارداری همه عالم و آدم میدونن که جنین تو بدن زن تشکیل میشه و لاجرم زن حق بیشتری نسبت بهش داره. مرد چطور میخواد اثبات کنه که حقش در برابر جنین مثل حق زن نسبت به جنین هست؟ وقتی تونستن توانایی خودشون رو در اینباره اثبات کنن بیان ادعای حقوق مساوی بکنن. منم دیگه حرفی ندارم.

shirin نوشته: آنارشی درسته که رشد جنین مرحله مرحله داره ولی از وقتی که لقاح شکل میگیره اسمش جنین هست. مثلا میگن جنین هشت سلولی یعنی در مرحله تقسیم به هشت سلول هست یا جنین رویان و... . زن میدونسته که از همخوابگی با مرد ممکنه حامله بشه ولی نمیدونسته که حتما حامله میشه تمام سعیشو کرده که حامله نشه ولی شده و حالا چون جنین در بدن اون تشکیل میشه اون رو متهم کنیم که دندت نرم چشمت کور میخواستی با هیچ مردی رابطه برقرار نکنی حالا که رابطه داشتی و بچه دار شدی باید تا آخرش وایسی اگه مرد خواست. یعنی این وسط زن باید این هزینه سنگین بارداری رو بده؟ واقعا خودخواهی شماها حدو اندازه نداره.

نه شیرین جان..شاید در زبان عامیانه به همه اش بگن جنین، اما از لحاظ جنین شناسی اون تقسیم بندی که من گفتم هست!! در مورد قسمت آخر صبحتت هم من اصلا چنین حرفی نزدم اما این هم نیست که زن هر کاری دلش خواست بکنه...یعنی نه اگر 100% خواست نگه داره مرد نخواست باید رو حق رو بدن به زن و نه اگه 100% زن نخواست و مرد خواست باز حق رو بدن به زن !!! در نهایت هر اتفاقی که بخواد بیوفته،چه بچه بمونه چه سقط بشه باید سه طرف این مساله رو در نظر گرفت...

من نمیدونم چرا موضوع به این سادگی رو شما هی یه جور دیگه تفسیر میکنی!!

shirin نوشته: سقط جنین به این روشی که من میگم تو بعضی کشورها مثلا تو کشور سوئد کاملا یک طرفه و به نفع زن هست. و زن کاملا این حق رو داره که اگه بچه رو نخواست اونو سقط کنه. و مرد هم حق نداره مانعش بشه.

خیلی هم خوشبین نباشید . در سوئد تا زمانیست که جنین قابل تشخیص نباشد و پس از آن مجوز لازم است . در بیشتر کشورها هم در صورتی که خطرات جانی و یا روانی برای مادر داشته باشد مجاز است .

shirin نوشته: میلاد پس بحث بر سر توانایی هست. مردان ادعاشون میشد که تواناتر از زنان هستن و حقوق بیشتری رو به خودشون اختصاص داده بودن. زنان اومدن ثابت کردن که از مردان ناتوانتر نیستن و اون حقوق رو خواستن و بهشون برگردوندن یا پس گرفتن. و جوامع با وجود مشارکت فعال زنان در مسیر رشد و پیشرفت بیشتر و سریعتری قرار گرفت. یعنی زنان اثبات کردن از نظر توانایی کمتر از مردان نیستند و مردان هم پذیرفتن. حالا در مورد بارداری همه عالم و آدم میدونن که جنین تو بدن زن تشکیل میشه و لاجرم زن حق بیشتری نسبت بهش داره. مرد چطور میخواد اثبات کنه که حقش در برابر جنین مثل حق زن نسبت به جنین هست؟ وقتی تونستن توانایی خودشون رو در اینباره اثبات کنن بیان ادعای حقوق مساوی بکنن. منم دیگه حرفی ندارم.

ادعا نیست ، حقیقته . شما بفرمایید مقایسه کنید شمار دانشمندان و ریاضیدانان زن نه در طول تاریخ که بهانه ای داشته باشید بلکه در کشورهای کاملن آزاد در همین 10 سال اخیر را !

ویرایش شد

تاریخ چندین هزار ساله حضور مردان تو اجتماع و فعالیتهاشون در عرصه های مختلف علمی رو با تاریخ صد ساله حضور زنان مقایسه کردن و انتظار نتیجه یکسان داشتن هم از اون مقایسه های مسخره ای هست که فقط میشه از ادمهایی مثل شما انتظار داشت. در ضمن در خیلی کشورها سقط جنین جرمه ولی در کشورهایی که جرم نیست هم اکثراً این مادر هست که درخواست سقط جنین میده و ازش اجازه کتبی پدر رو هم نمیخوان و سقط جنین هم تا زمانی مجاز هست که خطر جانی برای مادر نداشته باشه. چون هر چی از رشد جنین بگذره سقطش سختتر و خطرش برای مادر بیشتر میشه در نتیجه پزشکان برای سقط جنین سن جنین رو در نظر میگیرند و با توجه به میزان خطری که ممکنه برای مادر داشته باشه موافقت یا مخالفت میکنن. یعنی در هر صورت سلامت و جان مادر مهم هست. آنارشی رویان همون جنین هست. نه در زبان عامیانه حتی در اصلاح پزشکی هم از جنین استفاده میشه. و اینکه میگی مادر نباید صددرصد اجازه داشته باشه هم بی معنی هست. مثلا چند درصد اجازه داشته باشه نود درصد؟ یا مثلا وقتی زن بچه رو میخواد مرد نمیخواد چیکارش کنن؟ زن رو مجبور کنن بچه شو سقط کنه؟ یا وقتی زن نمیخواد مرد میخواد برن دادگاه تعیین تکلیف کنه؟ تا بخواد این مراحل طی بشه که جنین نه ماهش تموم شده. سقط جنین اگه بخواد صورت بگیره باید بلافاصله صورت بگیره هر چی بیشتر بگذره خطرش بیشتر میشه. حالا تا زن و مرد بیان با هم سازش کنن که جنینه دیگه به دنیا میاد احتیاج به سقطش نیست. در هر صورت برای آخرین بار هم میگم اگه سقط جنین در بعضی کشورها قانونی شده به خاطر حمایت از مادر و خطرهای احتمالی که سقط جنین غیربهداشتی داره بوده. حالا اگه بیان با وضع قانونی باز مشکلات برای سقط جنین راحت توسط زن ایجاد کنن که باز برمیگردن به همون روز اولشون. این لینک هم در مورد سقط جنین هست توصیه میکنم بخونید . سقط جنین - WiKi

ببخشید موضوع استارتر چی بود؟

مثلا اینرا ببینید نمونه واضح بیخود بودن سانسور یکسری واژگان است،آهنگ Money For Nothing از Dire Straits رو در کانادا یکمدت ممنوع کرده بودند به این خاطر:

25 years after the song's release it was banned from public broadcast in Canada after one person complained about it being homophobic. The original version included a description of a singer as "that little faggot with the earring and the make-up" plus two other uses of the word "faggot," although a cleaned-up edition was made available, Oz-FM in Newfoundland played the first edition in February 2010 at 9:15 at night. The result was a single complaint and the Canadian Broadcast Standards Council ruled that the unedited version of the song was unacceptable for air play on Canadian radio stations because it "refers to sexual orientation in a derogatory way."

Knopfler has pointed out the song was written from the viewpoint of a stupid character who thinks musicians make their "money for nothing" and his stupidity is what leads him to make ignorant statements. Speaking in late 1985 to Rolling Stone the Dire Straits songwriter expressed his feelings about people who react angrily to the song. He said: "Apart from the fact that there are stupid gay people as well as stupid other people, it suggests that maybe you have to be direct. I'm in two minds as to whether it's a good idea to take on characters and write songs that aren't in the first person."

Sense finally prevailed on August 31, 2011 when the Canadian Broadcast Standards Council put an end to the ban and allowed individual radio stations to once again decide for themselves whether to play the classic rock tune.

Money For Nothing by Dire Straits Songfacts

راسل حالا تو این مورد ایرادی به زبان وارد نیست، خود زبان انگلیسی نیاز به تصحیح داره، مثلا یعنی چی تو زبان انگلیسی man یعنی بشر، homo هم معنی مرد رو میده...
در ضمن من زیاد دیدم که وقتی به دختری به خاطر کار خوبی که انجام داده میگن خیلی مردی، دختری دیگر برگشته و اعتراض کرده که چرا؟
مهربد عزیز هم گفتن چون چادر پوشیدن نشانه ضعف هست بنابراین مردان حق دارن از این اصطلاح برای تحقیر مردان استفاده کنن، در اینجا منظور از این جمله تحقیر چادر پوشیدن نیست، تحقیر زن هست.

منکه همچین منظوری درش نمیبینم به هیچ وجه،نسبت دادن نقش یک جنسیت دیگه به یک نفر تعریف نیست،وقتی بزنی بگند خیلی مردی منظورشون این نیست که خصوصیات مردانه داری باریکلا از خصوصیات زنانه فاصله گرفتی مثلا،اساسا اینجور سانسور زبان در مواردی که وارد هم حتی واقعا باشه چیز بدربخوری نیست چندان و چیزی از زبان باقی نمیمونه.مهم خود افکار هست،اگر ایرادی باشه هم با درست شدن افکار عارضه اونهم در زبان عوض یا مثل بسیاری چیزهایی که ریشه شون در تاریخ زبان گم شده به فراموشی سپرده میشه.