Mehrbod نوشته: جدا از جستار «مرد = آدم» بالا، مگر رفتار زنانه یا مردانه نداریم؟

اگر یک مرد زنانه رفتار کند زشت است، یک زن هم مردانه رفتار کند زشت است!
روشنه که یک مرد از یک مرد دیگر میخواهد رفتار مردانه داشته و با نگرش به چشمداشت‌هایی که از او میرود برخورد کند.

مهربد عزیز خوشبختانه در پارسی دیگه چنین نیست و مرد = آدم مدتهاست که تصحیح شده برخلاف انگلیسی که اونم نیاز به تصحیح داره.
ولی منظور من مردی که رفتار زنانه نشون میده نیست، که این رفتارها هم چیزی جز نقش گذاری جنسیتی نیست (ذاتی و غریزی نیستن)، بلکه منظورم حالتی هست که مثلا مردی در موقعیت خطرناکی به دوستش کمک نمیکنه بهش میگن چادر سرت کن.

آنارشی شما استثنا هستی عزیزم. :D میلاد بسیاری از زنان ما خودشون بدترن در زن ستیزی متاسفانه. شایدم دوست داشته باشن همینطور باشه. نمیدونم. ولی درباره دیسکو نمیدونم جریانش چیه ولی شاید یکی از علتهای ورود رایگان زنان این باشه که مردان اینطور جاهایی رو بیشتر دوست دارن ولی زنان تنها در صورتی حاضرن برن که مجانی باشه. یعنی شاید چون حاضر نیستن برای رفتن به اونجا هزینه بدن و وقتی هم زنی اونجا نباشه انگیزه ای هم برای ورود مردان ایجاد نمیشه ناچارا برای زنان رایگان میکنن. وگرنه کدوم کاسبی بدش میاد درامدش دوبرابرش بشه؟

بانوان گرامی این اتهام زنستیزی ما را که میگویید چندبار هم گفته اید روی چه حساب است،برای من این مانند نژادپرست گفتن میماند و کم اتهامی نیست.اینکه بگوییم زن برای سقط جنین همینجور عشقی نمیتواند تصمیم بگیرد کسی را زنستیز نمیکند.

shirin نوشته: آنارشی شما استثنا هستی عزیزم. :D میلاد بسیاری از زنان ما خودشون بدترن در زن ستیزی متاسفانه. شایدم دوست داشته باشن همینطور باشه. نمیدونم. ولی درباره دیسکو نمیدونم جریانش چیه ولی شاید یکی از علتهای ورود رایگان زنان این باشه که مردان اینطور جاهایی رو بیشتر دوست دارن ولی زنان تنها در صورتی حاضرن برن که مجانی باشه. یعنی شاید چون حاضر نیستن برای رفتن به اونجا هزینه بدن و وقتی هم زنی اونجا نباشه انگیزه ای هم برای ورود مردان ایجاد نمیشه ناچارا برای زنان رایگان میکنن. وگرنه کدوم کاسبی بدش میاد درامدش دوبرابرش بشه؟

نه این طوری نیست . دلیل ورود رایگان زنان به دیسکو ها اینه که پر زن بشه تا مردان بیشتر بروند و برای پول دادن سر و دست بشکونند . یعنی زنان در قبال ورود رایگان به دیسکو با مبلغی بسیار ناچیز میشوند ابزار تبلیغ صاحب دیسکو . این رو خود جنس زن هست که باید جلوش وایسه . در برخی از دیسکوهای اینجا که صاحبینشان زنانی هستند که در حال مبارزه با این مساله هستند به طور کلی ورود زن و مرد رایگان است .

راسل جان من هر حرفی میزنم براش شیشصدتا مثال میزنم. پس اینکه بپرسی رو چه حساب هست یه کمی خنده دار هست فکر میکنم. میلاد اونایی که اوا هستند یعنی تمایلات زنانه دارن و خودشون هم ابایی ندارن از بیانش و حتی لباس زنانه هم میپوشن. و بسیار مساله متفاوتی هست با اینکه برای تحقیر روسری سر یه نفر بکنن و نسبت زن بودن بهش بدن.

shirin نوشته: میلاد اونایی که اوا هستند یعنی تمایلات زنانه دارن و خودشون هم ابایی ندارن از بیانش و حتی لباس زنانه هم میپوشن. و بسیار مساله متفاوتی هست با اینکه برای تحقیر روسری سر یه نفر بکنن و نسبت زن بودن بهش بدن.

خوب من هم همین رو میگم دیگه ! اغلب اشاره به اون افراد هست و نه جنس زن . البته همونش هم کار قشنگی نیست . ولی به هر حال یک فرهنگ همه گیره و در مقطع فعلی مبارزه باهاش نه تنها آرمانیست بلکه عقلانی هم نیست . پله پله باید قدم برداشت . هنوز در بسیاری از کشورهای جهان حتا حق زندگی برای همجنسگرایان قایل نیستند حالا بریم بگیم آی شما میگید این طوری دارید توهین میکنید و زن ستیز یا گِی ستیز هستید !

Step by Step

viviyan نوشته: مهربد عزیز خوشبختانه در پارسی دیگه چنین نیست و مرد = آدم مدتهاست که تصحیح شده برخلاف انگلیسی که اونم نیاز به تصحیح داره.
ولی منظور من مردی که رفتار زنانه نشون میده نیست، که این رفتارها هم چیزی جز نقش گذاری جنسیتی نیست (ذاتی و غریزی نیستن)، بلکه منظورم حالتی هست که مثلا مردی در موقعیت خطرناکی به دوستش کمک نمیکنه بهش میگن چادر سرت کن.

البته این چیزی که میگویید جوانمردیست باید دید ریشه اش چیست.زبان پارسی انقدرها هم از این مشکلات ندارد،هر چند شجاعت و و مرام و معرفت را با مردانگی توصیف میکنند و این درست است ولی در کل زبان فارسی بد نیست وضعش در مقایسه همین که ضمیرهایش زنانه مردانه نیست (که در غرب اعتراض فمینیستها را داشته که چرا he استفاده میکنید برای اشاره به انسان و اینها) خودش خیلیست.زبان هم درش خرافات و اینها زیاد دارد و پالایشش در این حد نمیدانم در چه حد شدنیست.مثلا دوگانگی انسان و روح و جن در زبان موج میزند و کاریش هم چندان بنظر من نمیشود کرد و اینها آنقدر خودآگاه نیستند که تغییرشان کمکی به رفع تبعیض برای زنان کند.

راسل مساله سقط جنین هم قبلا در موردش بحث کردیم. ربطی به حقوق برابر نداره. مگه قابلیت زن و مرد در بچه دار شدن برابر هست که حقوقشون در اینباره برابر باشه؟ آیا این مثل شرایط کار و حقوق اجتماعی برابر هست؟ در ضمن اگه سقط جنین فقط با موافقت مرد صورت بگیره زنی که باردار میشه اولین کسی که متوجه میشه خودش هست. وقتی قرار باشه از شوهرش اجازه بگیره و میدونه هم که شوهرش مخالف سقط جنین هست خودش به روش غیر قانونی و پنهانی میره سقط رو انجام میده که عوارض بسیار بیشتری داره. حالا شما هی بگو زنی که باردار شده ناخواسته، باید بره از شوهرش اجازه بگیره برای سقط یه جنینی که تو شکم اون داره رشد میکنه و علاوه بر نه ماه که به طور مستقیم درگیر هست باهاش مدتها بعدش هم درگیر میشه و خودش هم از رشد اون جنین تو شکمش متنفره . این قانون رو تو میذاری و فکر میکنی عملی کردنش راحته. ولی در واقع این زن هست که اون بچه رو به هیچ قیمتی نمیخواد حتی به قیمت از دست دادن جونش به خاطر ورود به مکانهایی که کاملا غیربهداشتی هستن برای سقط جنین و پیشاپیش هم از زن تعهد میگیرن که اگه مرد یا بلایی سرش اومد حین سقط جنین خودش فقط مسئول هست.

Russell نوشته: البته این چیزی که میگویید جوانمردیست باید دید ریشه اش چیست.زبان پارسی انقدرها هم از این مشکلات ندارد،هر چند شجاعت و و مرام و معرفت را با مردانگی توصیف میکنند و این درست است ولی در کل زبان فارسی بد نیست وضعش در مقایسه همین که ضمیرهایش زنانه مردانه نیست (که در غرب اعتراض فمینیستها را داشته که چرا he استفاده میکنید برای اشاره به انسان و اینها) خودش خیلیست.زبان هم درش خرافات و اینها زیاد دارد و پالایشش در این حد نمیدانم در چه حد شدنیست.مثلا دوگانگی انسان و روح و جن در زبان موج میزند و کاریش هم چندان بنظر من نمیشود کرد و اینها آنقدر خودآگاه نیستند که تغییرشان کمکی به رفع تبعیض برای زنان کند.

فکر کنم پاسخ پست شیرین هست این پستتون راسل جان.
چرا، تبعیض هایی که در زبان علیه زنان وجود داره، خوشبختانه به صورت خودآگاه کم کم از بین میرن.

shirin نوشته: راسل جان من هر حرفی میزنم براش شیشصدتا مثال میزنم. پس اینکه بپرسی رو چه حساب هست یه کمی خنده دار هست فکر میکنم.

شما دو تا مثال بزنید،600 تا نمیخواهد.

shirin نوشته: راسل مساله سقط جنین هم قبلا در موردش بحث کردیم. ربطی به حقوق برابر نداره. مگه قابلیت زن و مرد در بچه دار شدن برابر هست که حقوقشون در اینباره برابر باشه؟ آیا این مثل شرایط کار و حقوق اجتماعی برابر هست؟ در ضمن اگه سقط جنین فقط با موافقت مرد صورت بگیره زنی که بچه دار میشه اولین کسی که متوجه میشه خودش هست. وقتی قرار باشه از شوهرش اجازه بگیره و میدونه هم که شوهرش مخالف سقط جنین هست خودش به روش غیر قانونی و پنهانی میره سقط رو انجام میده که عوارض بسیار بیشتری داره. حالا شما هی بگو زنی که باردار شده ناخواسته، باید بره از شوهرش اجازه بگیره برای سقط یه جنینی که تو شکم اون داره رشد میکنه و علاوه بر نه ماه که به طور مستقیم درگیر هست باهاش مدتها بعدش هم درگیر میشه و خودش هم از رشد اون جنین تو شکمش متنفره . این قانون رو تو میذاری و فکر میکنی عملی کردنش راحته. ولی در واقع این زن هست که اون بچه رو به هیچ قیمتی نمیخواد حتی به قیمت از دست دادن جونش به خاطر ورود به مکانهایی که کاملا غیربهداشتی هستن برای سقط جنین و پیشاپیش هم از زن تعهد میگیرن که اگه مرد یا بلایی سرش اومد حین سقط جنین خودش فقط مسئول هست.

شما سخن ما را عوض میکنید،ما گفتیم زن به تنهایی و سلیقه نمیشود در هر شرایطی تصمیم بگیرد،در اینجا خود جنین و مرد و ... هم مطرح هستند.مرد هم حق دارد اینجا و از همه مهمتر اینکه جلوی زن را نمیشود گرفت میرود قایمکی وگرنه خودش سقط میکند هم عذر برای نااخلاقی بودن آن نمیشود.با این حساب مثلا پدر بچه هم اگر کودک 2 روزه را (که تفاوت چندانی با چنین 9 ماهه ندارد را بکشد اشکالی ندارد،چرا که بالاخره برای هر پدری که نمیشود 24 ساعت پلیس گذاشت یک موقع تنها میشود با بچه و بچه را میکشد دیگر !!