Mehrbod نوشته: حق انداختن جنین که باید در دست زن باشد بیباک جان, ولی حق نگهداشتن آن بی پروانه‌یِ پدر نه!

منظورتو متوجه شدم. حق با شماست. خب اگه زنی نخواد جنین رو نگه داره نمیشه کاریش کرد و شاید بهتره خودمون این حق سقط جنین رو بهش بدیم. من هم منظورم این نبود که به زور بچه رو نگه داره. همون چیزایی که دوستان گفتند یعنی مرد حق داشته باشه تلاش خودشو بکنه که زن رو منصرف کنه از این تصمیم.

در مورد حق نگهداری بچه هم من توجه نکرده بودم و با شما هم نظرم.

Mehrbod نوشته: حق انداختن جنین که باید در دست زن باشد بیباک جان, ولی حق نگهداشتن آن بی پروانه‌یِ پدر نه!

:e108:

چی؟ نه اینهم درست نیست مهربد جان. نمی‌توانیم زن را وادار به سقط جنین بکنیم که..!
راه‌حل من برای برونرفت از معضل موجود اینست که به مرد حق انتخاب پدر شدن/نشدن را بدهیم و بهای انتخاب زنان را از جامعه نگیریم.

- اگر پدر خواستار نگاه داشتن بچه بود و مادر خواستار سقط آن > در نهایت حق را به مادر بدهیم زیرا در غیر اینصورت «بیشتر» غیرعادلانه خواهد بود.
- اگر پدر خواستار سقط بود و مادر خواستار نگاه داشتن آن > به پدر اجازه بدهیم با امضای قراردادی از زیر بار مسئولیت پدر شدن بیرون برود. بهای انتخاب دیگری را من نباید بپردازم و «توی شلوارت نگه می‌داشتی» حرف درستی نیست.
- اگر پدر خواستار نگاه داشتن بچه بود و تمام مسئولیتهای آنرا از قبل پذیرفت > به زنان پیشنهاد بدهیم که به این گزینه فکر بکنند. ضمنا گزینه‌های دیگر همچون بخشیدن سرپرستی بچه به دیگری و ... هم باید همواره وجود داشته باشند.
- دست از ترور شخصیت کسانی که مخالف سقط جنین هستند زیرا آنرا در حق بچه‌های به دنیا نیامده ناعادلانه می‌دانند برداریم.
- اگر مادر خواست بچه را نگاه بدارد و پولی نداشت > ؟ به فمینیستها بگوییم صندوق حمایت از مادران مجرد باز بکنند و به آنها از پول خودشان کمک مالی بکنند.

اصولن فمنیستها یك مش جانور آخوند صفت هستند و فقط در پی كسب امتیاز هستند و نه برقراری عدالت .

دوستان فعلا تا اطلاع ثانوی و «اصلاح جامعه»: الف. (اگر بچه نمی‌خواهید) هرگز بدون کاندوم سکس نکنید، حتی با همسرتان. من در دوست و آشنا دیده‌ایم زنانی که برخلاف میل شوهران خود باردار شده‌اند را. ب. کاندوم مصرف شده‌ی خود را شخصا بیرون ببرید و «دور» بیاندازید. در آمریکا مردان از سکس تباسکو استفاده می‌کنند که گویا اسپرم را نابود می‌کند. به درگاه اسپاگتی هم دعا بکنید گیر کیس ناجوری نیافتید.

هرچند کار ما که از کار گذشته و اینجا در «جهان پیشتاز» (اسکاندیناوی، فرانسه، انگلستان، آلمان، ایتالیا و...)شما هیچ جور نمی‌توانید اثبات بکنید که پدر بچه نیستید و زن کافی‌ست روی یک برگه کاغذ نامتان را بنویسید، بطور خودکار پدر بچه محسوب می‌شوید. ایالت متحده که در زمینه‌ی حقوق زنان اندکی «عقب‌مانده‌تر» است باز هم اگر اثبات بشود زن اسپرم شما را دزدیده و بدون اطلاع‌تان از شما حامله شده مهم نیست، باید همچنان پول بپردازید.

SupportGuidelines.com | Article: It's Ten O'Clock: Do You Know Where Your Sperm Are?

این یکی واقعا مضحک بود
واقعا چند درصد ریسک چنین مسئله ای رومیکنن و خودشون رو به درد سرمیندازن که پول بگیرن؟
اونهم وقتی طرف حسابشون مردیه که اصلا به دنبال قبول مسئولیت نیست...
لطفا تو همچین تاپیکی چنین جک هایی تعریف نکنید

iranbanoo نوشته: این یکی واقعا مضحک بود
واقعا چند درصد ریسک چنین مسئله ای رومیکنن و خودشون رو به درد سرمیندازن که پول بگیرن؟
اونهم وقتی طرف حسابشون مردیه که اصلا به دنبال قبول مسئولیت نیست...
لطفا تو همچین تاپیکی چنین جک هایی تعریف نکنید

کدامیک از مشکلاتی که ما در اینجا مطرح کرده‌ایم به نظر شما «مضحک» نبوده‌اند؟
خود اعتراض در همینجاست که در کشورهای درنوردیده شده توسط موج سوم فمینیسم دروغ گفتن یک زن مجرد درباره‌ی هویت پدر بچه‌اش هیچ «ریسکی» برای او ندارد و این ناعادلانه‌ است.
مگر همه چیز باید «درصد» باشد؟ اینکه صدها «نفر» چنین بلایی سرشان آمده و می‌آید مهم نیست چون «درصدی» را تشکیل نمی‌دهند؟

.
.
.
.
شما در تاپیک ما ترول می‌کنید ما هم اینجا.

به نظرم نمونه ها آنقدر کم نیستند که حکم به مضحک بودن این ادعا بدهیم.
[URL="http://www.canadiancrc.com/newspaper_articles/Sunday_Life_Magazine_Australia_The_Sperm_That_Got_Away_18AUG02.aspx"]
Men say they need protection from a new predator - the women who target them exclusively for their sperm[/URL]
ایرانبانو گرامی.
مسئله فقط پول نیست.بیشینه ی زنان گرایش باور نکردنی به بچه و بچه داری دارند و در این میان بسیاری از مردان هم مخالف آن هستند.این زنها با این کار مردان را در عمل انجام شده قرار می دهند و مرد هم به ناچار موظف به ساپورت می شود.بسیاری از مردان حتی نمی دانند که بچه با "دزدی اسپرم" بوجود آمده.
[h=1]The craving for a baby that drives women to the ultimate deception[/h]

Ouroboros نوشته: کدامیک از مشکلاتی که ما در اینجا مطرح کرده‌ایم به نظر شما «مضحک» نبوده‌اند؟
خود اعتراض در همینجاست که در کشورهای درنوردیده شده توسط موج سوم فمینیسم دروغ گفتن یک زن مجرد درباره‌ی هویت پدر بچه‌اش هیچ «ریسکی» برای او ندارد و این ناعادلانه‌ است.
مگر همه چیز باید «درصد» باشد؟ اینکه صدها «نفر» چنین بلایی سرشان آمده و می‌آید مهم نیست چون «درصدی» را تشکیل نمی‌دهند؟

خیر به یاد ندارم در برابر سخنی منطقی موضع خاصی گرفته باشم.
این مسائل مطرح شده اگر به خاطر این است که فردی ممکن است اسیر توطئه هایی خاص شوند را میتوانید در جستاری با مضمون کلاهبرداری یا ترولهایی اینچنین بیاورید ولی اینکه این مسائل را به جامعه ی زنان ارتباط میدهید انهم بدون هیچ پشتوانه ی علمی و اماری را نمیپذیرم و ان را یک توهین آشکار میدانم.
کما اینکه اکثرا این زنان هستند که مسئولیت کودکان نا خواسته را بدون پشتوانه ی مرد مخاطبپشان تنها به خاطر اینکه طبیعتا جنین را حمل میکنند را باید بپذیرند.
مردانی که نه تنها برایشان چنین چیزی مهم نیست که به راحتی میگریزند و کوچکترین اثری نمیتوان از آنان یافت.
مگر در چند کشوردنیا چنین قوانینی را تبیین کرده اند که زنان مورد آسیب را حمایت کند و شما از کجا میدانید که قریب به اکثریت این چنین داستانهایی تقصیر مرد نبوده باشد.
اگر در این بین چند مورد شارلاتان بازی توسط زنانی صورت گرفته باشدمن فکرنمیکنم بشود به کل زنان تعمیم داد.
در کشورهای شذقی که اوضاع اسف بار است و زن با یک بچه ی ناخواسته صاحب اول و آخر کودک است و اصولا مرد مخاطب را نهمیتواندبیابد و اگر هم در دسترس باشد قانونی وجود ندارد که از زن در برابرش دفاع کند.
بنا براین ترول هایتان را جای دیگر ببرید...

nevermore نوشته: بیشینه ی زنان گرایش باور نکردنی به بچه و بچه داری دارند و در این میان بسیاری از مردان هم مخالف آن هستند.این زنها با این کار مردان را در عمل انجام شده قرار می دهند و مرد هم به ناچار موظف به ساپورت می شود.بسیاری از مردان حتی نمی دانند که بچه با "دزدی اسپرم" بوجود آمده.

شما بر چه مبنایی میگویید که زن دوست دارد مادر شود؟؟
اصلا میدانید وظیفه ی نگهداری یک بچه که عموما همبه زن محول شده چه قدر دشوار است؟چرا یک زن باید از چنین درد سری استقبال کند؟؟جدا از وظیفه ی نگهداریو تربیت بچه که معمولا مردانمشارکتی ندارند شما چه قدر از ضرر و زیانهای بارداری-زایمان بعد از ان اطلاع دارید که چنین مسئله ای را طرح میکنید؟؟؟
شارلاتان بازی ها اصلا مربوط به این نیست.چرا که مردان هم به عمد میتوانند زنان را در درد سر بیندازند.بنا براین این اصلا به زن و مرد بودن مربوط نیست و اگر کسی کمی جلوی ماجرا جویی هایش را بگیرد چه زن و چه مرد در چنین مخمصه هایی نمیافتد

iranbanoo نوشته: خیر به یاد ندارم در برابر سخنی منطقی موضع خاصی گرفته باشم.
این مسائل مطرح شده اگر به خاطر این است که فردی ممکن است اسیر توطئه هایی خاص شوند را میتوانید در جستاری با مضمون کلاهبرداری یا ترولهایی اینچنین بیاورید ولی اینکه این مسائل را به جامعه ی زنان ارتباط میدهید انهم بدون هیچ پشتوانه ی علمی و اماری را نمیپذیرم و ان را یک توهین آشکار میدانم.

در گفتمان فمینیستی هر صدایی که از یک مرد بیرون می‌آید «توهین آشکاری»ست به پیروان آن. :e408:
وانگهی، خُب بدانید، که چه؟ متاسفانه برای شما، اینجا محیطی‌ست آزاد که همه قادر به ارائه‌ی سویه‌های گوناگون یک دیدگاه و بیان نظرات خود پیرامون موضوعات گوناگون هستند، عواطف و احساسات احتمالی من و شما هم چندان مهم نیست. مقدسات شما از مقدسات مسلمانان مهمتر که نیست، پس آنچه را شما توهین «می‌دانید» برای ما مهم نیست و مطرح کردن آن در اینجا موضوعیتی ندارد.

برای منهم تحریف و بدفهمی عامدانه‌ی گفته‌های طرف مقابل و نقد چیزهایی که هرگز نگفته «توهین اشکار» است. کسی چیزی را به جامعه‌ی زنان مربوط نکرده و هیچ کجا ادعای آماری یا علمی بودن ادعاهای خود را نداشته، زیادی عصبانی شده‌اید و چشمهایتان تار می‌بیند.

iranbanoo نوشته: کما اینکه اکثرا این زنان هستند که مسئولیت کودکان نا خواسته را بدون پشتوانه ی مرد مخاطبپشان تنها به خاطر اینکه طبیعتا جنین را حمل میکنند را باید بپذیرند.
مردانی که نه تنها برایشان چنین چیزی مهم نیست که به راحتی میگریزند و کوچکترین اثری نمیتوان از آنان یافت.

ادعاهای مستدل و علمی و آماری ِ مستندی که به جامعه‌ی مردان ربط داده نشده‌اند و توهین‌آمیز نیستند :

iranbanoo نوشته: مگر در چند کشوردنیا چنین قوانینی را تبیین کرده اند که زنان مورد آسیب را حمایت کند و شما از کجا میدانید که قریب به اکثریت این چنین داستانهایی تقصیر مرد نبوده باشد.
اگر در این بین چند مورد شارلاتان بازی توسط زنانی صورت گرفته باشدمن فکرنمیکنم بشود به کل زنان تعمیم داد.
در کشورهای شذقی که اوضاع اسف بار است و زن با یک بچه ی ناخواسته صاحب اول و آخر کودک است و اصولا مرد مخاطب را نهمیتواندبیابد و اگر هم در دسترس باشد قانونی وجود ندارد که از زن در برابرش دفاع کند.

چطور وجود ندارد؟ در سرزمین «لالا» شاید وجود نداشته باشد، در ایران اما زن اگر شکایت بکند به مرد میان عقد او و یا زندان رفتن حق انتخاب می‌دهند. اما مسئله بازهم «چند تا» و «چند درصد» نیست، مسئله اینست که تمام کشورهایی که در آنها قوانین مشابهی وجود دارد، در میان پیشتازترین کشورهای جهان در رابطه با حقوق زنان هستند. پس ما رابطه‌ی معکوسی میان حقوق زنان و مردان در آن کشورها هستیم، و شرایطی که بوجود آمده نقطه‌ی مقابل «برابری»ست. در ایران که هنوز بازی به جای حساس نرسیده، دوستانی مثل شما که ادعا می‌کنند فمینیسم جنبشی‌ست برای «برابری» میان زن و مرد، چگونه بناست از این حلقه‌ی ابطال بیرون بجهد و به آینده‌ی مشابهی دچار نشود، و چه راهکارهایی برای برطرف کردن نابرابری‌های «جنسیتی» که برپاد مردان وجود دارد ارائه می‌کنید. چنانکه در همین جستار دیده‌ایم، مدافعان حقوق مردان برخلاف شما هرگز نمی‌گویند «این به ما مربوط نیست» و «این مشکل ما نیست» و «این اصلا وجود ندارد» و «این با منطق ایدئولوژیک من سازگار نیست».

iranbanoo نوشته: شما بر چه مبنایی میگویید که زن دوست دارد مادر شود؟؟

چهار میلیارد سال فرگشت.
اگر «سخت است» و «درد دارد» و «مریض می‌شوم» دلیل کافی بود میلیونها سال قبل منقرض شده بودیم.
شما هنوز جوان هستید، ساعت بیولوژیک بدنتان چند سال دیگر به کار می‌افتد.

iranbanoo نوشته: شارلاتان بازی ها اصلا مربوط به این نیست.چرا که مردان هم به عمد میتوانند زنان را در درد سر بیندازند.بنا براین این اصلا به زن و مرد بودن مربوط نیست و اگر کسی کمی جلوی ماجرا جویی هایش را بگیرد چه زن و چه مرد در چنین مخمصه هایی نمیافتد

کسی نگفته زنها شارلاتان هستند و برای پول گرفتن از مردان حامله می‌شوند، بحث بر سر اینست که «آنهایی که چنین می‌کنند»(فارغ از «درصد» و نیات و حالات روانی و ... ایشان)مورد مصونیت حقوقی قرار دارند که یک مرد هرگز نمی‌تواند داشته باشد. معادل دزدیدن منی از داخل کاندوم برای مردها می‌شود سوراخ کردن آن. جولین آسانژ برای مثال متهم به «تجاوز جنسی»ست، وانگهی این «تجاوز جنسی» رابطه‌ی جنسی که به زور اتفاق افتاده نبوده، اتهام او اینست که در سکس با دختری، از کاندوم سوراخ استفاده کرده!

پس اگر زنی، اسپرم یک مرد را از کاندوم(یا به روش دیگری)، بدون اطلاع او بدزدد و این دزدی در دادگاه هم اثبات بشود، نه تنها زن مورد بحث را بخاطر کلاه‌برداری که کرده مجازات نمی‌کنند، بلکه حتی پدر بیچاره را از پرداخت «حمایت بچه» هم معاف نمی‌کنند. اما اگر مردی کاندوم را سوراخ بکند و زن از آن طریق باردار بشود، تجاوز جنسی محسوب می‌شود و طرف به زندان محکوم می‌شود. برای مثال؛

مدل زنان:
http://www.mommyish.com/2011/11/23/woman-steals-ex-boyfriends-sperm-has-twins-sues-for-child-support-836

مدل مردانه:
Man Pricks Holes in Girlfriend's Condoms & Goes to Jail for Getting Her Pregnant | The Stir

اعتراض مطروحه در اینجا به اینست، و اینکه اگر خیال آسوده می‌خواهید باید تا سرحد امکان اسپرم خود را بپایید، «سیستم» برپاد شما تنظیم شده و باید روی عوضی، دروغگو، کلاه‌بردار، زیادی عاشق و یا انواع خاصی از «فمینیست» نبودن طرف مقابل شرط‌بندی بکنید زیرا اگر یکی از آنها بود از شما شکایت می‌کند و پدرتان را درمی‌آورد.

iranbanoo نوشته: شما بر چه مبنایی میگویید که زن دوست دارد مادر شود؟؟
اصلا میدانید وظیفه ی نگهداری یک بچه که عموما همبه زن محول شده چه قدر دشوار است؟چرا یک زن باید از چنین درد سری استقبال کند؟؟جدا از وظیفه ی نگهداریو تربیت بچه که معمولا مردانمشارکتی ندارند شما چه قدر از ضرر و زیانهای بارداری-زایمان بعد از ان اطلاع دارید که چنین مسئله ای را طرح میکنید؟؟؟
شارلاتان بازی ها اصلا مربوط به این نیست.چرا که مردان هم به عمد میتوانند زنان را در درد سر بیندازند.بنا براین این اصلا به زن و مرد بودن مربوط نیست و اگر کسی کمی جلوی ماجرا جویی هایش را بگیرد چه زن و چه مرد در چنین مخمصه هایی نمیافتد

من براستی نمی دانم چه چیزی را باید برای شما اثبات کنم.اینکه زن ها عموما گرایش به بچه دار شدن دارند؟
اگر در دراز مدت بنگرید مردان هم در رنج کشیدن پس از زایش فرزند دست کمی از زنان ندارند.
کسی منکر این رنج ها نشد و من نمی دانم از چه روی شما خروشیدید؟همانطور که امیر گرامی هم گفتند صحبت درصد و میانگین و مقدار نبود.بحث بیداد ی بود که بر مردان روا می دارند که شما آمدید حرف در دهان ما گذاشتید و این پدیده را به تمام زنان تعمیم دادید.
در مورد ماجراجویی هم داوری تان نا به جاست.چرا که برای نمونه در همان لینک میبینیم که قربانی برای نخستین بار با زنی سکس داشته که این بلا بر سرش آمده.
بیانگارید که مردی کاندوم سوراخ شده استفاده می کرد و زن را حامله می کرد و در صورت نیاز به اجازه مرد، اجازه سقط جنین را به زن نمی داد و زن مجبور بود سالها رنج نگهداری از بچه را بکشد.آنگاه شما بانوان چه فریاد وا مصیبتا یی سر می دادید و شلوار ایشان را بر مناره می کردید.

اندکی خونسرد باشید.