میلاد اینکاری که شما میکنید بازی با لغات هست . هر پاشیدن رنگی هم نقاشی آبستره نیست. مردم میرن کلی کلاس یا درس میخونن کلی اصول یاد میگیرن تا بتونن یه نقاش ابستره بشن اونوقت تو میای میگی من برم همینجوری رنگ بپاشم رو دیوار میشم نقاش؟ خب این نظر تو هست که هر اثر بی مایه و کپی کاری رو هنر میدونی. نظر من این نیست. هنرمند در وهله اول باید خلاقیت داشته باشه تا بتونه یه اثر خلق کنه. تقلید کردن از کسی هنرمند نمیسازه و اثر کپی هم یه اثر هنری نیست.

shirin نوشته: میلاد اینکاری که شما میکنید بازی با لغات هست . هر پاشیدن رنگی هم نقاشی آبستره نیست. مردم میرن کلی کلاس یا درس میخونن کلی اصول یاد میگیرن تا بتونن یه نقاش ابستره بشن اونوقت تو میای میگی من برم همینجوری رنگ بپاشم رو دیوار میشم نقاش؟ خب این نظر تو هست که هر اثر بی مایه و کپی کاری رو هنر میدونی. نظر من این نیست. هنرمند در وهله اول باید خلاقیت داشته باشه تا بتونه یه اثر خلق کنه. تقلید کردن از کسی هنرمند نمیسازه و اثر کپی هم یه اثر هنری نیست.

من کجا گفتم کسی که رنگ بپاشه رو دیوار نقاشه ؟ گفتم همون کار هم هنره اسم هم داره شما نظری غیر از این دارید نظرتون محترم !

در مورد آثار هنری هم کپی و ... نداره . ماشین که اون کار رو نکرده که بگیم کپی کیلویی بوده . یک انسان نشسته و مثلن اثر فلان نقاش رو دوباره کشیده . اسم این کار کپی نیست . این گفته هم که هنرمند باید خلاقیت داشته باشه باز هم درست نیست . چون هر انسانی خلاقیت داره بی برو و برگرد .

پیشنهاد میکنم یک بار دیگه اون داستان میمون رو بخونید و در مورد فرق بین نقاش و هنرمند و اثر هنری این طوری که به شکل غلط و به شدت افراطی در جامعه ی ایرانی تعریف شده فکر کنید .

اگر هم که وقت داشتید تشریف ببرید دانشگاه تهران دانشکده پردیس هنرهای زیبا یک نیم نگاهی به دانشجویان هنر بیندازید تا بفهمید این تفکر اشتباه و افتضاح چه جانورانی از آنها ساخته !

(ما بهشان میگفتیم : هنر ، تهران ، ۶۰)

من در جریان بحثتون نبودمـــ...
ولی فکر می کنم هر کدومتون هنر رو یه جور تعریف می کنید !
اول یه تعریف مشخص از هنر ارائه بدید ؛ بعد بررسی کنید که این نقاشی ها و فیلم ها جزو این تعریف قرار می گیرن یا نهـــ... ! چون ظاهراً هنر از دید هر کدومتون متفاوتهـــ... !
البته به دید من هنر از اون واژه هاییه که nتا تعریف میشه ازش ارائه داد و همشونم به نوعی می تونه درست باشهـــ... ؛ چون اصولاً به دید من هنر از جاییکه یک مفهوم ذهنیه ، نسبی تلقی میشهـــ... !

دوستان همانجور که آلیس گرامی گفت، هنر را چه تعریف میکنید؟

Alice نوشته: من در جریان بحثتون نبودمـــ...
ولی فکر می کنم هر کدومتون هنر رو یه جور تعریف می کنید !
اول یه تعریف مشخص از هنر ارائه بدید ؛ بعد بررسی کنید که این نقاشی ها و فیلم ها جزو این تعریف قرار می گیرن یا نهـــ... ! چون ظاهراً هنر از دید هر کدومتون متفاوتهـــ... !
البته به دید من هنر از اون واژه هاییه که nتا تعریف میشه ازش ارائه داد و همشونم به نوعی می تونه درست باشهـــ... ؛ چون اصولاً به دید من هنر از جاییکه یک مفهوم ذهنیه ، نسبی تلقی میشهـــ... !

نقل قول:هنر مجموعه‌ای از آثار یا فرآیندهای ساخت انسان است که در جهت اثرگذاری بر عواطف، احساسات و هوش انسانی و یا به منظور انتقال یک معنا یا مفهوم خلق می‌شوند.

نقل قول:واژهٔ هنر در زبان سانسکریت، ترکیبی از دو کلمه سو به معنی نیک و نر یا نره به معنای زن و مرد است. در زبان اوستایی سین به‌ها تبدیل شده و واژه هونر ایجاد گشته است که در زبان پهلوی یا فارسی میانه به شکل امروزی (هنر) درآمده است که به معنای انسان کامل و فرزانه است.

نقل قول:در ادبیات ایران در دورهٔ اسلامی این معنا دوباره دگرگون شد، و هنر به معنای کمال، فضیلت، هوشیاری، فضل، تقوی، دانش و کیاست و... به کار رفت، که دارای بار معنایی عام بود:

• به دشمن نمایم هنر هرچه هست/ز مردی و پیروزی و زور دست (فردوسی)
  
• چون غرض آمد هنر پوشیده شد/صد حجاب از دل به سوی دیده شد (مولانا جلاالدین محمد بلخی)
  

هنر - WiKi

و این ویروس خانمانسوز اسلام همین بلایی که امروز میبینید را بر سر هنر و دید ایرانیان نسبت به هنر آورده ! طوری که علاقمندان به مثلن موسیقی جناب شجریان ! رَپ امینم را هنر نمیدانند و میگویند آشغال است .

خوب به جاش دوستداران امینم هم میگن موسیقی شجریان آشغاله

من نمیدونم چه به شکل غلط و افراطی تعریف شده و کاری هم ندارم. ولی من فیلمهای یکی مثل دهنمکی رو فیلم هنری یا اثر هنری نمیدونم. حالا شما هی بیا بگو هنر هست. :d ری اکتر هر فیلمی که تو گیشه موفق باشه به این معنی نیست که از نظر فیلم هنری ببین ها فیلم بدی هست. اتفاقا یه فیلم موفق و کامل فیلمی هست که هم گیشه پر کن باشه و هنری بین پسند. میتونه اکشن باشه یا درام یا هرور و ... مثلا فیملهای تارانتینو فیلمهای اکشن و پر از خون و خونریزی هستند معمولا ولی فیلمهای خوبی هستن. و من کلا فیلماشو دوس دارم. البته این نظر من هست شاید روشنفکرا نظر دیگه ای داشته باشن. :d مثلا اگه به من بگن بین فیلم جاده فدریکو فلینی با فیلم بیل را بکش یکی رو انتخاب کن برای دیدن من فیلم بیل را بکش انتخاب میکنم. (هیچ وقت حس بدی که از دیدن جاده بهم دست داد یادم نمیره)

نقل قول:همانطور که خودتان هم پیشتر فرموده بودید بخشی از سینما نقاشی است . پس بیربط نگفته بودم . با این حال هنر آن چیزی نیست که یک عده تعریفش بکنند . اگر بنده روی یک تکه چوب با دستم بکوبم و یکی دیگر خوشش بیاید همین کار بنده هم هنر است .

من گفتم سینما ترکیبی از این هنرها است، ولی شما فقط آن را با یکی از هنرها مقایسه کردید اگر با تمامش مقایسه میکردید مغلطه نبود.

sonixax نوشته: هنر مجموعه‌ای از آثار یا فرآیندهای ساخت انسان است که در جهت اثرگذاری بر عواطف، احساسات و هوش انسانی و یا به منظور انتقال یک معنا یا مفهوم خلق می‌شوند.

با این تعریف همون نسبی بودن که گفتم برداشت میشهـــ...
چون وقتی یه پدیده ای روی عواطف و احساسات شما تاثیر میذاره الزامن نباید روی عواطف دیگران هم تاثیر بذارهـــ... ؛ و برعکس !
پس چیزی که در دید من هنر انگاشته میشه از جاییکه روی عواطف شما تاثیر نمی ذاره در دیدگاه شما هنر نیستــــ... !
هنر از دید اسلامی هم کهـــ... فعلن در این محفل نمی گنجهـــ... :)

میلاد تنها ایرانیا نیستن که اینطوری هستن. مثلا همون خارجیا هم خیلیاشون ممکنه حالشون از کسایی مثل لیدی گاگا بهم میخوره و اونو بی هنر میدن. و فکر میکنن آهنگاش فاجعه س موسیقی نیست. بعدشم اینا نظر شخصی هست. خودت هم میگی هنر مجموعه‌ای از آثار یا فرآیندهای ساخت انسان است که در جهت اثرگذاری بر عواطف، احساسات و هوش انسانی و یا به منظور انتقال یک معنا یا مفهوم خلق می‌شوند. وقتی یه اثر به اصطلاح هنری هیچکدوم از این اثرات رو نداشته باشه نمیشه بهش گفت هنر. ممکنه کسی سعی کنه اثری هنری خلق کنه ولی موفق نشه. شما صرفا هر تلاشی برای خلق هنر رو یه اثر هنری میدونید.

shirin نوشته: (هیچ وقت حس بدی که از دیدن جاده بهم دست داد یادم نمیره)

شیرین خانم این حس های ما کاملا نسبی هستند، حس ها و نه ارزش سینمایی، به طور مثال من وقتی فیلم انتی کرایست رو دیدم شدیدا افسرده بودم، چشم دیدن هیچ انسانی را نداشتم، و با این فیلم و شخصیت های آن و خود فیلم ارتباط برقرار کردم، آیا این به این معنی است که این فیلم ارزش هنری دارد؟ نه، دوستان دیگر دیدند و بدشان آمد، آیا این به این معنی است که این فیلم ارزش هنری ندارد؟ نه، این چیزها را کسانی میتوانند مشخص کنند که سالها در این مورد تجربه دارند که یک فیلم از نظر سینمایی ارزش دارد یا نه، همانطور که در کارهای دیگر هم اشخاص با تجربه میتوانند بگویند مثلا فلان چیز ارزش و نوآوری بیشتر دارد، این دو را دوستان اینجا با هم اشتباه میگیرند، و صد البته این به معنای اینکه کسانی که سلیقه ی سخت گیرانه ای در فیلم دیدن دارند انسان های خفن تری هستند نیست، این موضوع آنقدرها هم اهمیت ندارد، هدفم از این بحث این بود که اشاره ای به این موضوع بکنم که دوستان اینجا فقط در مورد این موارد فکر کنند یا اگر خودم در مورد جنبه ای از این ماجرا اشتباه میکنم متوجه شوم، و فکر میکنم بحث کردن در این مورد به جایی نمیرسد چون من به شخصه ابزاری برای ثابت کردن حرفم جز چند نقد و شاید ریتینگ های سینمایی ندارم مگر اینکه با شخصی از نزدیک یک فیلم را تماشا کرد تا بشود در موردش بحث کرد.