doubt نوشته: مخدر سنگین! اگه اصلا مضرات اجتماعیش را هم بیخیال بشیم ،اعتیاد خودش نوعی سرکوب کننده ی آزادی انسانه!

باید اطلاعات کافی قبل از فروش این مواد داده بشه.به الکل هم میشه معتاد شد،ولی فقط باید مطمدن شد که فرد بدونه در چه صورتی معتاد میشه.حالا انتخاب اون بعدش با خودش هست.باید در انتخاب معتاد شدن یا نشدن هم آزاد باشه فرد.

خیلی مزایا هم داره مهمترینش هم میتونه این باشه که افرادی که مریضی ناجوری دارند ازش استفاده کنند و این مافیاش جمع میشه.مثل زمان ممنوعیت الکل در آمریکا فقط باعث ایجاد مافیا میشه ممنوعیتش.

Russell نوشته: باید اطلاعات کافی قبل از فروش این مواد داده بشه.به الکل هم میشه معتاد شد،ولی فقط باید مطمدن شد که فرد بدونه در چه صورتی معتاد میشه.حالا انتخاب اون بعدش با خودش هست.باید در انتخاب معتاد شدن یا نشدن هم آزاد باشه فرد.

خیلی مزایا هم داره مهمترینش هم میتونه این باشه که افرادی که مریضی ناجوری دارند ازش استفاده کنند و این مافیاش جمع میشه.مثل زمان ممنوعیت الکل در آمریکا فقط باعث ایجاد مافیا میشه ممنوعیتش.

خوب با این منطق شما مثلا قاچاق کلیهٔ و کبد انسان از اروپای شرقی‌ چون باعث ایجاد مافیا شده ، باید قانونی‌ بشه و دولت مثلا اقدام به صادرات اعضای بدن انسان بکنه یا یکی‌ مغازه فروش اعضای بدن انسان باز کنه؟ هر چیزی که باعث مافیا می‌شه رو که نباید آزاد کرد ، مواد مخدر به خودی خود چیز مضری هست و نباید قانونی‌ بشه ، مثلا فروش اسلحه یک مافیا داره ، بازار سیاه اورانیوم هست ، مثلا شما باید بتوانید موشک و بمب بخرید چون مافیا ایجاد می‌شه اگه فروشش غیر قانونی‌ باشه؟

مهربد نوشته: مگر هر چه غرب کرد آیه خدا است که درستی یا نادرستی یک چیز را با آن می‌سنجید؟

بله ، صد‌ها سال مبارزه شده و خون ریخته شده تا تمدن امروز غربی به وجود آماده است و پشت هر قانون یک سری دلایل خوابیده است ، اگر بنا‌ به انتخاب باشد من مسائل حقوقی را با غرب می سنجم.

مهربد نوشته: فروش اندام بدن، هم کاری نااخلاقی است هم آسیب‌رسان برای جامعه،
ولی حق هر آدمی است که بتواند اگر خواست، اندام خودش را هم بفروشد.

اگر کاری غیر اخلاقی‌ و آسیب رسان به جامعه هست ، case حقوقی شما در حمایت از این statement چیست؟

shinbet نوشته: خوب با این منطق شما مثلا قاچاق کلیهٔ و کبد انسان از اروپای شرقی‌ چون باعث ایجاد مافیا شده ، باید قانونی‌ بشه و دولت مثلا اقدام به صادرات اعضای بدن انسان بکنه یا یکی‌ مغازه فروش اعضای بدن انسان باز کنه؟ هر چیزی که باعث مافیا می‌شه رو که نباید آزاد کرد ، مواد مخدر به خودی خود چیز مضری هست و نباید قانونی‌ بشه ، مثلا فروش اسلحه یک مافیا داره ، بازار سیاه اورانیوم هست ، مثلا شما باید بتوانید موشک و بمب بخرید چون مافیا ایجاد می‌شه اگه فروشش غیر قانونی‌ باشه؟

اولاً که من سخنم درباره مالکیت انسان به بدنش بود،اسلحه سنگین و اورانیوم تا آنجا که من میدانم جزئی از بدن انسان مجسوب نمیشود.دوم اینکه شرط مهم این گفته من اینست که با انتخاب خود فرد باشد (مانند اثر مواد مخدر که خود فرد تصمیم میگیرد با مصرف ماده ای اثری بر بدن خود بگذارد.)
حتی در مورد خود کشی هم این حق انسانها محترم است.
باز هم برای مثال شما درباره قاچاق اعضای بدن حق آزادی نادیده گرفته میشود.قاچاق اعضا معمولاً این طور است که یک نفر رو میدزدند و میبردند جراحیش میکنند و اعضای بدنش را میدزدند.

البته در اینکه فروش اعضای بدن یا تن فروشی از نگاه ما چیز دوست داشتنی نیست شکی نیست.ولی اگر کسی واقعاً مشکلی با این بحث نداشته باشد(همونطور که همه روسپی ها از روی اجبار مالی تن فروشی نمیکنند) هیچ کس این حق رو نداره که جلوی این کار رو بگیره.این فقط نشون میده که مراقبت باید صورت بگیره تا این موارد به علت ناآگاهی یا اجبار صورت نگیره،همین و بس.

کسانی هم که مثل ج.ا دست به اینجور فوضولیها به حوضه خصوصی مردم مثلاً درباره الکل میزنند جز اینکه براش مافیا درست کنند و بازار اون رو بدون هیچ قانونی و اطلاعی از کیفیت اون رها کنند کار دیگه ای نمیکنند.
در خصوص روسپیها علاوه بر این مساله حقوقی حتی از نظر صرف اجتماعی هم عوارض نبودش بیشتر از بودنشون هست.

---------- ارسال جدید اضافه شده در 12:33 am ---------- ارسال قبلی در 12:30 am ----------

و البته از بازگشت شما هم باعث خوشحالم

---------- ارسال جدید اضافه شده در 12:33 AM ---------- ارسال قبلی در 12:33 AM ----------

به نظر من که هیچ مشکلی نداره و ایرادی هم نداره .
مال خودشه به کسی ربطی نداره - یکی هم این طرف هست که میخواد پول بده .
به قول معروف - این راضی ، اون راضی - بیخیال ناراضی .

sonixax نوشته: به نظر من که هیچ مشکلی نداره و ایرادی هم نداره .
مال خودشه به کسی ربطی نداره - یکی هم این طرف هست که میخواد پول بده .
به قول معروف - این راضی ، اون راضی - بیخیال ناراضی .

این استدلال شما از دیدگاه حقوقی بسیار بچه گانه هست ، بسیاری از مسائل حقوقی به آزادی‌های شخصی‌ و حق انتخاب فردی ربطی‌ ندارند و مسائلی‌ اجتماعی هستند ، مثلا در غرب شما نمیتوانید آلت تناسلی‌ خود را نپوشانید و به خیابان بیایید ، یعنی‌ اینکه نمیتوانید بگویید آلت خودم است دلم بخواهد آن را میپوشانم ، دلم نخواهد نمیپوشانم. زندگی‌ در اجتماع شما را تابع قوانین خاصی‌ می‌کند که بعضی‌ از حق انتخاب‌ها را از شما می‌گیرد ، یا اینکه مثلا شما نمیتوانید حتی با رضایت شخصی‌ او را بکشید ، اگر شخصی‌ امضا قانونی‌ نیز به شما بدهد که این فرد با اجازه من اقدام به قتل من کرده است و بعد از مرگم او را کاری نکنید ، باز شما را به جرم قتل دستگیر میکنند. تن‌ فروشی و تجارت اعضای بدن انسان جزو آزادی‌های فردی محسوب نمیشوند به علت اینکه جنبه اجتماعی آنها بسیار بیشتر به جامعه ضرر میزند.

shinbet نوشته: این استدلال شما از دیدگاه حقوقی بسیار بچه گانه هست ، بسیاری از مسائل حقوقی به آزادی‌های شخصی‌ و حق انتخاب فردی ربطی‌ ندارند و مسائلی‌ اجتماعی هستند ، مثلا در غرب شما نمیتوانید آلت تناسلی‌ خود را نپوشانید و به خیابان بیایید ، یعنی‌ اینکه نمیتوانید بگویید آلت خودم است دلم بخواهد آن را میپوشانم ، دلم نخواهد نمیپوشانم. زندگی‌ در اجتماع شما را تابع قوانین خاصی‌ می‌کند که بعضی‌ از حق انتخاب‌ها را از شما می‌گیرد ، یا اینکه مثلا شما نمیتوانید حتی با رضایت شخصی‌ او را بکشید ، اگر شخصی‌ امضا قانونی‌ نیز به شما بدهد که این فرد با اجازه من اقدام به قتل من کرده است و بعد از مرگم او را کاری نکنید ، باز شما را به جرم قتل دستگیر میکنند. تن‌ فروشی و تجارت اعضای بدن انسان جزو آزادی‌های فردی محسوب نمیشوند به علت اینکه جنبه اجتماعی آنها بسیار بیشتر به جامعه ضرر میزند.

مقایسه تنفروشی با قاچاق اعضای بدن یا بیرون آوردن آلت تناسلی در دید عموم و یا درخواست قتل خود از دیگری - قیاس مع الفارق است .

اول اینکه این عمل در حریم خصوصی انجام میشه نه جلوی چشم دیگران .

دوم اینکه رابطه جنسی دو نفر باز حریم خصوصی محسوب میشه و به هیچ بنی بشری ربط نداره و در عین حال به کسی آسیبی نمیرسونه - یعنی اگر خانم x با آقای y رابطه ی جنسی داشته باشه نه به من ، نه به شما و نه به هیچ کسی دیگه ای آسیبی نمیرسه مشروط بر اینکه اون دو طرف نسبت به اشخاص دیگه مانند همسر تعهدی نداشته باشند .

و باز سوم اینکه رابطه ی جنسی دو نفر به اجتماع هم ربطی نداره .

تنها موردی که حکومت میتونه در این باره روش دست بذاره اینه که در این میان پولی رد و بدل شده که بابتش مالیاتی داده نشده و به همین دلیل است که تنفروشان در بسیاری از کشور های آزاد و مدرن دنیا دارای کد مالیاتی هستند و در ازای کاری که میکنند و پولی که دریافت میکنند مالیات پرداخت میکنند .

در نتیجه هیچ ایرادی نداره این موضوع و به کسی هم ربطی نداره و کسی نمیتونه مدعی بشه چون خانم x با آقای y که هیچ کدومشون هیچ ربطی هم به من ندارند آن هم نه در مکانهای عمومی بلکه در حریم خصوصی با هم سکس داشتند به من آسیب رسونده و بخواد ازشون شکایتی بکنه ، و اگر این تقاضا و شکایت رو به هر دادگاهی بکنه (البته نه بیدادگاه هایی از جنس بیدادگاه های جمهوری اسلامی که تا به عقاید مردم هم کار داره چه برسه روابط) بهش میگن عموجان برو رد کارت .

sonixax نوشته: اول اینکه این عمل در حریم خصوصی انجام میشه نه جلوی چشم دیگران .

موضوع رابطه جنسی‌ افراد نیست ، موضوع قبح عمل رد و بدل شدن پول برای رابطه جنسی‌ هست. مسلما کسی‌ روی این قضیه بحثی‌ ندارد که روسپی گری کار اخلاقی‌ و قابل قبولی نیست و دفاع از این قضیه هم نشانه خیلی‌ لیبرال بودن نیستش ، قصد توهین به کسی‌ را ندارم ولی‌ آیا کسی‌ حاضر است اینجا به نام دفاع از آزادی شخصی‌ اجازه دهد که خواهر یا مادر خود روسپی گری کنند و سعی‌ نکند جلوی آنها را بگیرد؟ این دفاع‌ها همانند مثال مرگ خوب است ، اما فقط برای همسایه هست.

sonixax نوشته: دوم اینکه رابطه جنسی دو نفر باز حریم خصوصی محسوب میشه و به هیچ بنی بشری ربط نداره و در عین حال به کسی آسیبی نمیرسونه - یعنی اگر خانم x با آقای y رابطه ی جنسی داشته باشه نه به من ، نه به شما و نه به هیچ کسی دیگه ای آسیبی نمیرسه مشروط بر اینکه اون دو طرف نسبت به اشخاص دیگه مانند همسر تعهدی نداشته باشند .

و باز سوم اینکه رابطه ی جنسی دو نفر به اجتماع هم ربطی نداره .

تنها موردی که حکومت میتونه در این باره روش دست بذاره اینه که در این میان پولی رد و بدل شده که بابتش مالیاتی داده نشده و به همین دلیل است که تنفروشان در بسیاری از کشور های آزاد و مدرن دنیا دارای کد مالیاتی هستند و در ازای کاری که میکنند و پولی که دریافت میکنند مالیات پرداخت میکنند .

در نتیجه هیچ ایرادی نداره این موضوع و به کسی هم ربطی نداره و کسی نمیتونه مدعی بشه چون خانم x با آقای y که هیچ کدومشون هیچ ربطی هم به من ندارند آن هم نه در مکانهای عمومی بلکه در حریم خصوصی با هم سکس داشتند به من آسیب رسونده و بخواد ازشون شکایتی بکنه ، و اگر این تقاضا و شکایت رو به هر دادگاهی بکنه (البته نه بیدادگاه هایی از جنس بیدادگاه های جمهوری اسلامی که تا به عقاید مردم هم کار داره چه برسه روابط) بهش میگن عموجان برو رد کارت .

شما باید تصویر بزرگتری از حق انتخاب شخصی‌ را در مورد مساله روسپی گری و یا فروش اعضای بدن ببینید. شاید در یک نگاه اولیه شما فکر کنید که چه اشکالی‌ دارد وقتی‌ هر ۲ نفر راضی‌ هستند که با یک دیگر بخوابند و یکی‌ نیز حاضر است پول بگیرد و دیگری پول بدهد. شاید این قضیه به خودی خود حداقل ایراد حقوقی چندانی ناداشته باشد ولی‌ مسائلی‌ که به دنبال این قضیه هست مشکل ساز میشود. شاید باید منظورم را بیشتر باز بکنم.

از نظر حقوقی به نظر من اشکالی‌ ندارد که ۲ نفر بالغ بخواهند با یکدیگر در ازای پول رابطه جنسی‌ برقرار کنند ، اما از نظر اخلاقی‌ و روان شناختی‌ جای ایراد بسیار است.

اما مخالفت من از نظر حقوقی جایی آغاز میشود که این قضیه به صورت سازمان یافته صورت می‌گیرد و اشخاصی‌ به اصطلاح pimp میشوند ، معمولا کسی‌ اگر انتخاب بهتر داشته باشد به طرف روسپی گری نمی‌رود ، پس اگر این کار به صورت سازمان یافته صورت بگیرد باعث سو‌ٔ استفاده از زنان میشود ، باعث اجبار آنها به سکس میشود ، احتمال تجاوز بالا میرود و همچنین احتمال قاچاق انسان... ، پس شاید میشود گفت تا جایی به به صورت سازمان یافته در نیامده از نظر حقوقی میشود آن را به انتخاب شخصی‌ ربط داد.

اما در صورت اول نیز دولت باید شرایط اقتصادی ایجاد کند که شخص از روی اجبار رو به روسپی گری نرود ، یعنی‌ بتواند شغل مناسب پیدا کند

shinbet نوشته: بله ، صد‌ها سال مبارزه شده و خون ریخته شده تا تمدن امروز غربی به وجود آماده است و پشت هر قانون یک سری دلایل خوابیده است ، اگر بنا‌ به انتخاب باشد من مسائل حقوقی را با غرب می سنجم.


اگر کاری غیر اخلاقی‌ و آسیب رسان به جامعه هست ، case حقوقی شما در حمایت از این statement چیست؟

case بسیار ساده است. سیگار کشیدن کاری هم نااخلاقی هم آسیب‌رسان است،
ولی گرفتن این آزادی سیگار کشیدن از مردم، کاری نااخلاقی‌تر و آسیب‌رسان‌تر است.

shinbet نوشته: این استدلال شما از دیدگاه حقوقی بسیار بچه گانه هست ، بسیاری از مسائل حقوقی به آزادی‌های شخصی‌ و حق انتخاب فردی ربطی‌ ندارند و مسائلی‌ اجتماعی هستند ، مثلا در غرب شما نمیتوانید آلت تناسلی‌ خود را نپوشانید و به خیابان بیایید ، یعنی‌ اینکه نمیتوانید بگویید آلت خودم است دلم بخواهد آن را میپوشانم ، دلم نخواهد نمیپوشانم. زندگی‌ در اجتماع شما را تابع قوانین خاصی‌ می‌کند که بعضی‌ از حق انتخاب‌ها را از شما می‌گیرد ، یا اینکه مثلا شما نمیتوانید حتی با رضایت شخصی‌ او را بکشید ، اگر شخصی‌ امضا قانونی‌ نیز به شما بدهد که این فرد با اجازه من اقدام به قتل من کرده است و بعد از مرگم او را کاری نکنید ، باز شما را به جرم قتل دستگیر میکنند. تن‌ فروشی و تجارت اعضای بدن انسان جزو آزادی‌های فردی محسوب نمیشوند به علت اینکه جنبه اجتماعی آنها بسیار بیشتر به جامعه ضرر میزند.

خوب اینکه «غرب» خدای نوین شما است (گمان می‌کردم یهوه باشد؟) دیگر مربوط به شما است.
از دیدگاه آزادی‌های مدنی، بیرون آمدن بدون شرت و شلوار هم بایستی حق شما باشد.

درباره کشته شدن بدست دیگری نیز ما این case را پیشتر هم داشتیم که کسی
با دادن امضای قانونی، پروانه و اجازه کشته شدن خود را به فرد دیگری داده بود.

این هم صد البته که باید آزاد باشد. اگر مانند شما غرب را خدا نبینیم و بدن خودمان را از آن
دولت (=پروردگار بزرگ، غرب) ندانیم، می‌توانیم اگر خواستیم اجازه کشته شدن خودمان را هم به هر کس که دوست داشتیم بدهیم.

تنها چیزی که بایستی اینجا بیشتر روی آن دقت شود نااستواری امضا در برابر چنین معامله
سنگینی است، این قانون اگر خواست اجرا شود بایستی روند قانونی بسیار استوار‌تر و معتبر‌تری را طی کند.

shinbet نوشته: معمولا کسی‌ اگر انتخاب بهتر داشته باشد به طرف روسپی گری نمی‌رود ، پس اگر این کار به صورت سازمان یافته صورت بگیرد باعث سو‌ٔ استفاده از زنان میشود ، باعث اجبار آنها به سکس میشود ، احتمال تجاوز بالا میرود و همچنین احتمال قاچاق انسان... ، پس شاید میشود گفت تا جایی به به صورت سازمان یافته در نیامده از نظر حقوقی میشود آن را به انتخاب شخصی‌ ربط داد.

این به ناآگاهی شما بازمی‌گردد.
در کشورهای اروپایی تن‌فروشی نه تنها ناقانونی نیست، که مافیایی هم پشت سر خود ندارد.


یک مستند از BBC که شوربختانه نامش را به یاد نمی‌آورم، به خوبی روسپی‌گری در کشورهای
گوناگون را با یکدیگر همانندی کرده بود. کسانی که در کشورهایی مانند ایران بودند در بدترین شرایط
زندگی به سر می‌برند، در آمریکا با جان خود بازی می‌کردند و تنها در اروپا بود که به شکل قانونی و درست زندگی می‌کردند.

یکی از سودمندی‌های بسیار چشم‌گیر تن فروی که کمتر کسی به آن فکر می‌کند، سکس برای معلولین و کسانی است که
در تصادف‌های گوناگون اندام خود را از دست داده‌اند. برای این دسته از آدم‌ها، شانس پیدا کردن شریک جنسی (بسته به آسیبی که رسیده
است) بسیار پایین می‌آید و از همین‌رو، در بیشتر کشورهای اروپایی برای این دسته خدمات سکس به صورت رایگان و محدود نیز ارائه می‌شود.


فراموش نکنیم که تن‌فروشی تنها برای زنان نیز نیست: Male prostitution