m@hdi نوشته: یک بار دیگر از اول تاپیک روابطی که از قرآن گفتم را بخوانید اگر هم شک دارید خودتون بررسیش کنید. آیا باعث شگفتی نیست؟! اگر نیست که خودتان را به آن راه زده اید!

خیر باعث شگفتی نیست. این روابط در بسیاری موارد اصلن غیرواقعی و موهن هستند. مثلن واقعن در این دوره و در سال 2015 معنای اینکه آسمان 7 طبقه است چیه که حالا بخواد 189 بر 7 بخشذیر باشه یا نباشه؟ اگر دفاع شما اینه که خب هر دوی اینها ادعای قرآن هستند و در همان چارچوب قابل فبول، این پرسش مطرحه که اصولن تصادفی بودن این روابط باورپذیرتر هست یا ماوراءاطبیعی بودن اونها؟

ضمن اینکه به نظر من این روابط در صورتی معنادار میشه (اونهم تا حدی) که نتیجه این بخش پذیری خودش معنایی داشته باشه. مثلن 189 تقسیم بر 7 میشه 27. خب این 27 نشون دهنده چیه؟ اگر چیزی رو بهش اشاره میکنه میشه گفت حالا یه مقدار معنا دار تر هست ولی وقتی نمیتونن چیزی رو باهاش بیان یا تعریف کنند احتمال تصادفی بودنش بسیار بسیار بالاتر و احتمال عمدی بودنش بسیار بسیار ناچیزه.

kourosh_bikhoda نوشته: خیر باعث شگفتی نیست. این روابط در بسیاری موارد اصلن غیرواقعی و موهن هستند.

گفتم اگر موردی را امتحان کردید و صحیح نبود به من بگویید. کدام مورد غیر واقعی بود؟!

kourosh_bikhoda نوشته: مثلن واقعن در این دوره و در سال 2015 معنای اینکه آسمان 7 طبقه است چیه که حالا بخواد 189 بر 7 بخشذیر باشه یا نباشه؟

در سایت زندیق چند سال پیش مطلبی خواندم که گفته بود چرا محمد گفته آسمان 7 طبقه است که براساس دیدگاه های غیر واقعی قبل از کوپرنیک بود که آخوندا با گفتن اینکه کل جهان هستی فقط طبقه اول آسمان هستند این را توجیه میکنند حال آنکه در قرآن آمده خدا در 2 روز زمین را آفرید و در 2 روز آسمان را و این 2 تا را از یکدیگر جدا دانسته و به نوعی آسمان بالای سر ما را همچون چادر یک خیمه ترسیم کرده که عمود خیمه اش نامرئی هست! (آیات 2 سوره رعد و 10 سوره لقمان) به هر حال قرآن واضح است که سخنانش از نظر علمی غلط است و من از آن تاکنون دفاع علمی نکردم و مثل آخوندا معجزه علمی بیرون نکشیده ام و حتی برخی غلطهایش را هم در همین تاپیک نوشته ام (غلط های قرآن در مورد ندانستن وجود تخمک و نسبت دادن فکر کردن به قلب) اما بحث اعجاز عددی را به عنوان سوالی مطرح کردم که هنوز بی جواب مانده.

kourosh_bikhoda نوشته: اگر دفاع شما اینه که خب هر دوی اینها ادعای قرآن هستند و در همان چارچوب قابل فبول، این پرسش مطرحه که اصولن تصادفی بودن این روابط باورپذیرتر هست یا ماوراءاطبیعی بودن اونها؟

تصادفی بودن هم حد و اندازه ای داره روابط قرآن بیش از اونی هست که بخوایم بگیم تصادفیه.

kourosh_bikhoda نوشته: ضمن اینکه به نظر من این روابط در صورتی معنادار میشه (اونهم تا حدی) که نتیجه این بخش پذیری خودش معنایی داشته باشه. مثلن 189 تقسیم بر 7 میشه 27. خب این 27 نشون دهنده چیه؟ اگر چیزی رو بهش اشاره میکنه میشه گفت حالا یه مقدار معنا دار تر هست ولی وقتی نمیتونن چیزی رو باهاش بیان یا تعریف کنند احتمال تصادفی بودنش بسیار بسیار بالاتر و احتمال عمدی بودنش بسیار بسیار ناچیزه.

اینکه میگویند عدد 19 رمز قرآن است از روابطش مشخص است و این اتفاقی نخواهد بود که تعداد تکرار حروف مقطعه در قرآن بر 19 بخشپذیر است. روابط خود جدولی که در پست اول به آن اشاره شده اتفاقی نیست. تکرار یکسان دنیا و آخرت اتفاقی نیست. اینکه قبل و بعد از کلمه طه در سوره طه تعداد تکرار ط در کل قرآن برابر است اتفاقی نیست. روابط پست 12 اتفاقی نیست.

حالا باز هم شما میگویید اتفاقیه؟! اگه میگید من بحثی ندارم ولی نظرتان در این صورت بیطرفانه نیست!

شما میگویید روابط باید معنا دار باشند خب 3 نمونه برایتان مثال میزنم:

1-نماز صبح 2 رکعت نماز ظهر 4 رکعت نماز عصر 4 رکعت نماز مغرب 3 رکعت نماز عشا 4 رکعت است. این 5 عدد را کنار یکدیگر بگذارید و تقسیم بر 19 کنید:

1286=24434/19

خب این 1286 رقم هایش را با یکدیگر جمع کنید:

17=2+4+4+3+4

میشود 17 یعنی همان 17 رکعت نماز روزانه یک مسلمان.

2-کلمه ساعه 48 بار:

Search Results

و کلمه سجد 68 بار:

Search Results

در قرآن آمده است و یک مسلمان در 48 ساعت 68 بار سجده میکند.

3-تعداد 7 سوره در قرآن با حم شروع شده است:

در این هفت سوره تعداد ”ح“ و ”م“ بترتیب:

· در سوره مؤمن یا غافر (سوره 40) ، 64 و 380،
· در سوره فصلت (سوره 41)، 48 و 276،
· در سوره شوری (سوره 42) ، 53 و 300
· در سوره زخرف (سوره 43) ، 44 و 324
· در سوره دخان (سوره 44) ، 16 و 150
· در سوره جاثیه (سوره 45) ، 31 و 200
· در سوره احقاف (سوره 46) 36 و 225 می باشد.

(اگر به تعداد تکرارها شک دارید به سایت پارس قرآن بروید و کل سوره را با ترجمه انگلیسی ببینید و با finder کروم تعداد تکرارها را بشمارید)

اعداد بالا را که با ماشین حساب جمع کنیم میشود 2147 که اگر بر 19 تقسیم کنیم میشود 113 و اگر ارقام بالا را جمع بزنیم به عدد 113 میرسیم:

113=6+4+3+8+0+4+8+2+7+6+5+3+3+0+0+4+4+3+2+4+1+6+1+5+0+3+1+2+0+0+3+6+2+2+5

آیا هنوز هم این روابط بی معنی هستند؟!

m@hdi نوشته: یک بار دیگر از اول تاپیک روابطی که از قرآن گفتم را بخوانید اگر هم شک دارید خودتون بررسیش کنید. آیا باعث شگفتی نیست؟! اگر نیست که خودتان را به آن راه زده اید!

شما مثل اینکه کلن خیلی دوست داری بگی این روابط خیلی خفن پفنند!
من پیشتر براتون بسیاری از همین روابط من در آوردی را پوچ کردم! خودتان از اول تاپیک خوندید ؟!

m@hdi نوشته: اما بحث اعجاز عددی را به عنوان سوالی مطرح کردم که هنوز بی جواب مانده.

من یادم میاد همین میلاد خودمون در یک جایی یک روابط عددی از یک متن غیر قرآنی استخراج کرده بود. سوال اینه که این اعجاز ریاضی و عددی دقیقن ناظر بر چه اموری هستند؟ اینکه بعد از 14 قرن و اختراع کامپیوتر به دست نامسلمانان بشه بیشتر این روابط عددی رو استخراج کرد مطمئنن منظور و هدف پدید آورنده اون معجزه نمیتونسته باشه. این بسیار ساده لوحانست.

ولی غیرواقعی بودن این روابط اونجاست که تقسیم ها و ضرب ها و تنظیم این روابط اصلن بر اساس یک نظام روشن و معنی دار صورت نمیگیره. مثلن همین رکعت های نماز یومیه رو شما بر چه اساسی کنار هم قرار دادید و یک عدد ازش خارج کردید؟ چطور 24434 معنی دار شده؟ خیلی معنی دار تر بود اگه اونها رو با هم جمع میکردید. اونقوت عدد اول 17 بدست میومد و میگفتند خب عدد اول شده و بر هیچ چیز بخش پذیر نیست و این نشان دهنده اینه که نباید نماز رو ترک کرد! (شوخی)

اصلن مضحک ترین اعجاز عددی همینی بود که شما گفتید! من هیچ جا اینو ندیدم. بعدش هم چرا به 19 تقسیم کردید؟ 19 نشان دهنده چی هست؟ صرفن چون بر 19 بخش پذیر بود تقسیمش کردید؟ بالاخره یه جوری با ضرب و زور هم که شده باید معنی به این روابط داده بشه دیگه درسته؟

m@hdi نوشته: 2-کلمه ساعه 48 بار:

ساعة همیشه به معنی ساعت یا زمان نیست. گاهی به معنی "گاه" بکار میره. خب فرض کنید "گاه" 48 بار تکرار شده باشه.

m@hdi نوشته: در قرآن آمده است و یک مسلمان در 48 ساعت 68 بار سجده میکند.

میگم که بالاخره باید یه جوری یه روابط معنی داری از اینها بیرون کشیده بشه. المسجد هم که بعنی همون مسجد یا هست در این روابط جمع شده تا کل این نظام معنی دار بشه. اصلن کلمه المسجد بصورت مضاف مضاف الیه «المسجد الحرام» بکار رفته که با منظور شما که سجده باشه به هیچ وجه سازگار نیست دوست عزیز. همینطور بقیه شکل های نکره یا معرفه مسجد.

m@hdi نوشته: آیا هنوز هم این روابط بی معنی هستند؟!

به نظر خودتون واقعن معنی داره که تعداد ح و م رو در سوره هایی با هم جمع کنیم و از اینکه بر 19 بخشپذیر هست به شگفتی فرو بریم؟ من هنوز نفهمیدم این 19 چیه که شما میگید؟ تعداد حروف بسم الله؟ خب چرا تعداد این دو حرف در 7 سوره باید بر 19 بخشپذیر باشه؟ معنی این کار چیه؟ بعدشم 113 چیه؟

فکر میکنم این حرف ها جز در وبلاگ های بسیجیان چشم و گوش بسته پیدا نمیشه. واقعیت اینه که این روابط و نتایج ناظر بر هیچ امر واقعی نیست. اینکه شما عدد 24434 رو در آوردید یه امر ذهنیه. باز اگه 17 رو یه کاریش میکردید عینی تر بود تا اینکه اینها رو کنار هم قرار بدید ببینید چی از توش در میاد. من هتا اگه بخوام این امور رو بعنوان یک فرد بی طرف بررسی هم کنم نخست به این مساله میرسم که خب که چی؟

نقل قول:اﻋﺠﺎﺯ ﺩﺭ " ﺍﺗﻞ ﻣﺘﻞ ﺗﻮﺗﻮﻟﻪ"
ﺩﺭ ﺟﻤﻠﻪﯼ ﺍﺗﻞ ﻣﺘﻞ ﺗﻮﺗﻮﻟﻪ، ﺣﺮﻑ "ﺕ " ﭼﻬﺎﺭ ﺑﺎﺭ ﺗﮑﺮﺍﺭ
ﺷﺪﻩ ﺍﺳﺖ ﮐﻪ ﺗﻌﺪﺍﺩ 4 ﻓﺼﻞ ﺳﺎﻝ ﺍﺳﺖ.
ﺣﺮﻑ " ﻝ" 3 ﺑﺎﺭ ﺗﮑﺮﺍﺭ ﺷﺪﻩ ﺍﺳﺖ ﮐﻪ ﺗﻌﺪﺍﺩ ﻣﺎﻩﻫﺎﯼ ﻫﺮ
ﻓﺼﻞ ﺍﺳﺖ.
ﺍﺯ ﺣﺎﺻﻠﻀﺮﺏ ﺍﯾﻦ ﺩﻭ 3*4=12 ﺗﻌﺪﺍﺩ 12 ﻣﺎﻩ ﺳﺎﻝ ﺑﺪﺳﺖ
ﻣﯽﺁﯾﺪ، ﻭ ﻣﻬﻤﺘﺮ ﺍﯾﻨﮑﻪ ﺗﻌﺪﺍﺩ ﺗﻤﺎﻡ ﺣﺮﻭﻑ "ﺍﺗﻞ ﻣﺘﻞ
ﺗﻮﺗﻮﻟﻪ " 12 ﺣﺮﻑ ﺍﺳﺖ.

kourosh_bikhoda نوشته: من هنوز نفهمیدم این 19 چیه که شما میگید؟ تعداد حروف بسم الله؟ خب چرا تعداد این دو حرف در 7 سوره باید بر 19 بخشپذیر باشه؟ معنی این کار چیه؟ بعدشم 113 چیه؟

این در واقع اثبات چیزی است که وجود داره. اگر جمع تعداد حروف ح، م در این 7 سوره بر 19 بخشپذیر نبود، الان این بعنوان یک معجزه به حساب نمیومد. اونوقت شاید جمع حروف ل، ه در X سوره دیگر بود که بر 19 بخشپذیر میشد و معجزه میشد.

تصادفی بودن و مضحک بودن این روابط اینجاست که گشتند و چیزی رو پیدا کردند که بخونه. مثلن تکرار مشتقات رسول در قران 236 بار هست. هرگز در این مورد صحبتی هنوز نشده. چون 236 هیچ معنایی هنوز نداره.

sonixax نوشته: من پیشتر براتون بسیاری از همین روابط من در آوردی را پوچ کردم! خودتان از اول تاپیک خوندید ؟!

شما رابطه از 5 بیرون کشیدید که عمه من هم میدونه هر عددی که تهش 5 یا 0 باشه بر 5 بخشپذیره و این معادل نیست.

kourosh_bikhoda نوشته: اینکه بعد از 14 قرن و اختراع کامپیوتر به دست نامسلمانان بشه بیشتر این روابط عددی رو استخراج کرد مطمئنن منظور و هدف پدید آورنده اون معجزه نمیتونسته باشه. این بسیار ساده لوحانست.

حتی خود محمد و به قول شیعیان ائمه حرفی از این روابط نزده اند و برای همین است که وقتی به آخوندها این روابط را نشان میدهی چون محمد نگفته یا ائمه نگفته اند پس موضع سکوت در پیش میگیرند و این نشان میدهد که آنها هم بی اطلاع بوده اند اما این نافی نیروی ماوراالطبیعی پشت این روابط نیست. این روابط صرفا انسانی بودن قرآن و همچنین اختیار را زیر سوال میبرد وگرنه دلیلی بر حقانیت اسلام نیست که معجزه ای برای حقانیت اسلام باشد. در همین تاپیک من خودم دلایل فراوانی برای زیر سوال بردن قرآن آورده ام که کتاب اصلی مسلمین هست.

kourosh_bikhoda نوشته: ولی غیرواقعی بودن این روابط اونجاست که تقسیم ها و ضرب ها و تنظیم این روابط اصلن بر اساس یک نظام روشن و معنی دار صورت نمیگیره. مثلن همین رکعت های نماز یومیه رو شما بر چه اساسی کنار هم قرار دادید و یک عدد ازش خارج کردید؟ چطور 24434 معنی دار شده؟

شما گفتید این روابط معنی دار نیستند و من نشان دادم اگر تعداد رکعت های نماز های یومیه را کنار یکدیگر بگذاریم و بر 19 تقسیم کنیم حاصل آن معنی دار است یعنی 1286 جمع ارقامش میشود 17 که تعداد رکعت های نمازهای یومیه است.

kourosh_bikhoda نوشته: چرا به 19 تقسیم کردید؟ 19 نشان دهنده چی هست؟ صرفن چون بر 19 بخش پذیر بود تقسیمش کردید؟ بالاخره یه جوری با ضرب و زور هم که شده باید معنی به این روابط داده بشه دیگه درسته؟

19 تعداد حروف بسم الله الرحمن الرحیم است که با همین عدد 19 میتوان روابطی از خود بسم الله الرحمن الرحیم بیرون کشید که البته این روابط مختص بسم الله الرحمن الرحیم نیست و به قول دکتر سها در کتاب نقد قرآن در صفحات 203 تا 206 میتوان 14 رابطه را از یک بیت معروف حافظ بر مبنای عدد 7 بیرون کشید اما مبنای اعجاز عددی در قرآن 19 است. میتوانید روابط بسم الله الرحمن الرحیم را در لینک زیر ببینید:

http://www.quran-farsi.net/miricals2.htm

البته من فقط روابط اون جدول و بسم الله الرحمن الرحیم و 7 سوره متوالی که با حم شروع شده را بررسی کردم که صحیح بودند ولی بقیه روابط را تایید یا تکذیب نمیکنم.

kourosh_bikhoda نوشته: بعدشم 113 چیه؟

خارج قسمت تقسیم 2147 بر 19 که با جمع ارقام تکرار ح و م در 7 سوره متوالیی که گفتم برابر است. آیا این به تنهایی یک معجزه نیست؟!

مهدی جان این نشون دهنده اعتبار دهی ذهنی هست نه یک نیروی فراطبیعی.
شما اگر یک فرمول منسجم و با قواعد مشخص(نه اینکه هر جا که تونستند یه رابطه ای پیدا کنند،اسمش رو گذاشتند معجزه) اوردی اون وقت میشه به این مسئله جدی تر فکر کرد.
مگرنه روابط تصادفی رو در هر کتاب بزرگ و طویلی میشه پیدا کرد،مثلا شاه نامه،کافیه بگردی دنبال یک رابطه تصادفی مشترک و بعد اون رو بولد کنی.

Assassinations Foretold in Moby Dick
همانا به موبی دیک ایمان بیاورید!

به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان
". إِنَّا أَرْسَلْنَا عَلَیْهِمْ رِیحًا صَرْصَرًا فِی یَوْمِ نَحْسٍ مُّسْتَمِرٍّ ﴿۱۹﴾القمر""چون ما فرستیم برایشان بادی سرکشی در زمانی شومی پی در پی گشته ای19 ماه"

m@hdi نوشته: وقتی که تناقضات داخلیش را میبینم چه کنم؟

ناهمگونی یا تناقض
1تان فرشته ها آمدند در پیشتر از زمان کناره گیری با خانواده ها هم تک فرشته برای زمان باردار شدن بود
2تان خداوند همه کار بدستش رخ می دهد می گوید در هنگام خواب هوشتان را می برد کنون یکی بگوید نه مغزتان انجام دهد خداوند ناچیز می شود نه توانی از خداوند است که مغز داد
3 شما یوم زمان با نهار روز یکی نیست اینجا مستمر آمد که پی درپی میرساند
4 هردو شش برگردان دارد کنون دو روز برای زمین هم آسمان یکی است نمونه اش گوید من یک ساعته با ماشین تهران رفتم در همان زمان یکی دوساعته با ماشین من درازای بیشتری راه رفته تا اصفهان کنون گوییم دوساعته اصفهان رفتیم یا سه ساعته؟
5 تان آفرینش با پدید آمدن یکی نیست شاید یکی زودتر پدید آمد اما دیرتر به سرانجام رسید نمونه اش کسی دستگاهی را تا بسازد با دستگاه دیگری که جور دیگر است هم دیرتر آغاز به ساختنش شد پایان یافت او هنوز پایان نبرده است
6 میانجیگری یا شفاعت من نمونه آورم پزشک شهر درمانی انجام می دهد اگر تو بروی درش بسته شده باشد یا سراسر درش تخته شده باشد دیگر درمانتان با این پزشک انجام نمی شود بایستی به اندیشه جا یا کسی دیگر باشی هر جور باشد دست خداوند است که یا پزشک پیشت باشد یا دوا در دسترس یا شما توان خوب شدن داشته باشید
7 تان را پیشتر گفتم خوب هم بد دوسویه است میان من هم خداوند هم توان خداوند بیشتر از بنده است
8 تان از پشت بهت در دست چپتان دهند چه شود بهانه برای رویگردانی تان کم بود؟خنده داربود
9 شما جای دیگر گفت "قال یا نوح انه لیس من اهلک انه عمل غیر صالح فلا تسالن ما لیس لک به علم انی اعظک ان تکون من الجاهلین46 هود"
10 تان هم که پیشتر گفتم قوم در آیه با آل یکی نیستند تازه می خواست آنجا نشان دهد ستمکاران مانند فرعون باور نخواهند کرد تا دم مرگ
11 ات هم اگر خوب ببینی یک جا در زمین یک برآمدگاه هم یک فروگاه در یک روز دارد هم همانجا جایی که آفتاب بر می آید برای یک جایی دیگر فروگاه است هم در سال این جاها جابجا می شوند نمونه اش در تابستان با زمستان آفتاب از یک جا بر نمی آید باز چه برسد به سراسر زمین
درباره تخم منی هم تو گفتی واسه مرد است نه زن اینها جز دنبال بهانه رفتن چیزی نیست چون جاهای دیگر خداوند گفت ما شما را از مردی هم زنی آفریدیم یا هر چیزی نر یا ماده است
تازه دنبال پیچیدگی های شمارشی عددی رفتی شاید درست باشند اما من سرم درد می گیرد دنبالشان بروم آنچیزی که سود مند است واسه من اینها نیست آنهایی است که شب هم روز با آنها سر کله می زنم همانند خوردن خوابیدن دیدن آسمان هم زمین هم اندیشیدن با آنها هم کسی نیستم مانندتان که به واپسین نیاندیشم تنها به اندیشه نزدیک باشم پسش بمیرم آره من میبینم خداوند که مرا به این پیچیدگی آفرید هم سرپا می دارد توان بازآفرینی ام را خیلی آسان دارد که بازخواست کندم در واپسین آخرت
خداوندا مرا از برپادارندگان نماز بدار نه دنبال تنها خواهش های تن پروری روان