mmns2001 نوشته: با درود
خیر عزیزم به انتظار نشینید کمی مطالعه کنید تا بدانید که چگونه است
شما میگویید که حقوق برابر است بین اقایان و بانوان؟
خوب سند بیاورید برای گفته یتان؟
بنده اعتبار سخنم 5000 سال تاریخ مدون بشر است و همچنین حقایقی از ایران0در 1300 تا 1340) از سازمان ملل و همچنین از یک مقاله از یک ناشر
شما سندتان چیست؟
چرا اینقدر بی سند و نا دانشیک سخن میگویید؟
متاسفانه این تعصبات و نادانی ها بلای بزرگی بر سر این مردم است
سپاسگذارم

مرا به تاریخ و ادعای مفت و حرفهای بی سند و مدرک پاس ندهید !
شما یک ادعایی کردید و یک گفته ای را به شخصی بسته اید ! یا راست گفته اید یا دروغ ! اگر راست گفته اید باید سند ادعایتان را نشان دهید .

در مورد حقوق برابر زن و مرد دست کم در کشوری که من درش زندگی میکنم :

اصل 3 قانون اساسی آلمان :

نقل قول:

1. همه افراد در مقابل قانون برابرند.
   
2. مردان و زنان حقوق متساوی دارند.
   
3. هیچ‌کس را به مناسبت جنس پدر و مادر، نژاد، زبان، کشور محل اصلی تولد، ایمان یا عقاید مذهبی و سیاسی نمی‌توان مورد رفتار مادون و یا مرجح قرار دارد.
   

قانون اساسی جمهوری فدرال آلمان - ویکی‌نبشته

نقل قول:1- همه‏ افراد در مقابل‏ قانون‏ برابرند.

2- مردان‏ و زنان‏ حقوق‏ متساوی‏ دارند.
3- هیچكس‏ را به‏ مناسبت‏ جنس‏ پدر و مادر، نژاد، زبان‏، كشور محل‏ اصلی‏ تولد، ایمان‏ یا عقاید مذهبی‏ و سیاسی‏ نمی‌توان‏ مورد رفتار مادون‏ و یا مرجح‏ قرار دارد.

[URL="http://www.shora-gc.ir/Portal/Home/ShowPage.aspx?Object=News&ID=6d494931-efbf-4a22-a4f3-1b58c13d6e80&LayoutID=aeb62f10-a58d-451a-acae-968bc6ca74cc&CategoryID=ff0668dd-649c-4d53-a9ba-23ec1caed3be"]پورتال شورای نگهبان
[/URL]

نقل قول:

(1) All persons shall be equal before the law.
(2) Men and women shall have equal rights. The state shall promote the actual implementation of equal rights for women and men and take steps to eliminate disadvantages that now exist.
(3) No person shall be favoured or disfavoured because of sex, parentage, race, language, homeland and origin, faith, or religious or political opinions. No person shall be disfavoured because of disability.

Basic Law for the Federal Republic of Germany

نقل قول:

Article 3
(Equality before the law).
(1) All persons are equal before the law.
(2) Men and women have equal rights.
(3) No one may be prejudiced or favored because of his sex, his parentage, his race, his language, his homeland and origin, his faith or his religious or political opinions.

http://www.constitution.org/cons/germany.txt

امیدوارم دیگه ادعای مفت نکنید که زنان در غرب از حقوق مساوی با مردان برار نیستند و از این مدل مهملات !

mmns2001 نوشته: این نشان می دهد که مشکل کمبود ذهن نیست تنها مشکل باور اشتباه در بین اقایان و بانوان در مورد محدودیت زنان در جامعه(باور به حجاب) و نبود قوانین کاربردی در این زمینه است

مردان در تمامی اعصار در فند و دانش حرف اول و آخر را می زدند و می زنند. درباره ی تفاوت‌های فرگشتیک مغز مردان و
زنان نگره پردازی هایی عمده ای وجود دارد، مهم ترین عامل کامیابی مردان اما منحصر می شود به رقابت جنسی و هم‌پیشی
از رقبای دیگر. مردان برای صعود و تثبیت موقعیت خود در هرم قدرت چنان سگ دو می زنند که هتا لحظه ای درنگ و آسایش
برای ایشان به معنی عقب ماندن و واگذار کردن بازی به رقبای دیگر در مسابقه ی جنسی تلقی می شود.
در سوی دیگر رقابت جنسی در زنان فقط معطوف به بینی و گونه و مژه و .. است. برای همین زنان در آرایش و لاک ناخن حرف اول و
آخر را می زنند و مردان در عرصه های اجتماعی، علمی، هنری و ..! چراکه رقابت زنانه در عرصه‌های علمی/آکادمیک تعریف نمی‌شود.

Russell نوشته: آنگاه اینکه وظیفه نفقه دادن به زن بر عهده مرد است از نظر اقتصادی نشان چیست و اینکه مرد را میفرستند جهاد (جلوی گلوله و شمشیر) نشان میدهد که ارزش مرد بیشتر است؟
شما آنجا که به نفعتان نیست را نشنیده میگیرید و حقوق را بدون در نظر گرفتن امتیازات و وظایف میاورید و چنین نتایجی میگیرید.
بعد هم باز یادآوری میکنم معنی این "شما" که میگویید چه کسی‌ست؟بجای سخنان کلی و بدون منبع طرف سخن و موضوع سخنتان را مشخص کنید.مثلا امیر گرامی (Ouroboros) که این مطالب را نوشتند که هیچگاه اصلا من ندیده‌ام این چیزها که شما میگویید را گفته باشد.
من از طرف خودم میگویم که اسلام ادعا دارد مرجع اخلاق است و شریعت اسلامی سراسر اخلاقی‌ست،با نشان دادن تناقض در گفتار،یک قانون نااخلاقی مانند اجازه کتک زدن زن میشد نشان داد که ادعاهای اسلام نادرست است (اسلام بد است).در این میان لازم نیست ما خودمان موضعی داشته باشیم،همینکه نشان دهیم ادعای مسلمین نادرست است کفایت میکند.در اینجا شما مدعی هستید که ادعاهای اخلاقی فمینیسم درست است در حالی که ما با آن هم مخالف هستیم و آنرا یکطرفه و ناعادلانه میدانیم.آنچه ما خواستارش هستیم موضعی‌ست که در آن مشکلات جنسیتی هر دو طرف لحاظ شود و در کنار حق وظایف و امتیازات داده شده هم مورد توجه قرار گیرد اینطور نباشد که از حق طلاق صحبت شود و آن را بصورت یک ظلم سیستماتیک مردان جا زده شود بعد مهریه و نفقه و زندانیان مهریه و اجبار پسران در رفتن به سربازی و جنگ و 8 سال تکه تکه شدن پسران جلوی توپ، از اساس بعنوان مشکل جنسیتی شناخته نشوند،آنها را انکار کنند یا باز هم مردان را مقصر جا بزنند (مردان هم گویا مقصر در تمام مشکلات بشر هستند).

شما بفرمایید بجای کلی گویی یکمقدار واضح و مستدل استدلال فرمایید بعد در صورت موفقیت در نشان دادن درستی سخن خود نگران پیدا کردن نام برای توصیف رفتار ما باشید.

جناب راسل
من به شدت از کش دادن و فرسایشی کردن بحثها اجتناب میکنم. بخصوص که برای ورود به دفترچه مجبورم از اندروید استفاده کنم و اندروید اصلا یاور خوبی برای ریزه کاریهای فروم نویسی نیست و بیشتر برای من نقش سوهان اعصاب رو داره. بنابراین سعی میکنم خواننده باشم تا نویسنده.
پرسیدید منظور از شما کیه. منظورم آغازگر جستار هست و مدیران سایت که نه تنها برخوردی با دیدگاه شنیع آغازگر این جستار نکردند، بلکه گاه و بیگاه مواضع ایشون رو تایید کردن و جناب مهربد تا جایی پیش رفتن که ظاهرا انقلابی در نگرششون نسبت به زنان پیش اومد و شدند حامی پر و پا قرص فاحشگی و انگلی نیمی از انسانهای روی کره ی خاکی!
نفرمایید جناب امیرخان چنین حرفهایی رو نزدن که تقریبا تک تک پستهای ایشون در این جستار حاوی چنین مطالبیه و خوشبختانه من نیازی ندارم بگردم و این مطالب رو پیدا کنم. کافیه از همون صفحه ی اول به هرکدوم از پستهای ایشون که خواستین مراجعه کنین.

سخن آخر - اگر خواستین بپذیرین، نخواستین هم کسی نمیتونه مجبور به پذیرشتون کنه - اینکه، کمترین تبعات حمایت از چنین دیدگاهی اینه که منبعد چنانچه شما - همون شما - در جایی بخواین از نابرابری حقوق زن و مرد در اسلام برای کوبیدن اسلام استفاده کنین، مدافعین اسلام به سادگی میتونن بگن شما همونی نیستی که زنان رو انگل و فاحشه میدونی؟ پس شما لطفا در این مورد سکوت کنین.

ایام به کام

سامان نوشته: سخن آخر - اگر خواستین بپذیرین، نخواستین هم کسی نمیتونه مجبور به پذیرشتون کنه - اینکه، کمترین تبعات حمایت از چنین دیدگاهی اینه که منبعد چنانچه شما - همون شما - در جایی بخواین از نابرابری حقوق زن و مرد در اسلام برای کوبیدن اسلام استفاده کنین، مدافعین اسلام به سادگی میتونن بگن شما همونی نیستی که زنان رو انگل و فاحشه میدونی؟ پس شما لطفا در این مورد سکوت کنین.

این روش خوبی برای مواجهه با ادعاهای جناب امیر نیست. به اسلام از 970 سو می توان انتقاد کرد، حال اگر این 970 سو بشوند 969 سو، منتقدان چیز قابل توجهی را از دست نداده اند.

Philo نوشته: این روش خوبی برای مواجهه با ادعاهای جناب امیر نیست. به اسلام از 970 سو می توان انتقاد کرد، حال اگر این 970 سو بشوند 969 سو، منتقدان چیز قابل توجهی را از دست نداده اند.

قضیه همونطور که قبلا هم گفتم دفاع از یاحمله به اسلام نیست. وجود چنین رفتار دوگانه ای انصاف و عدالت مدعیان رو به زیر سوال میبره و در نهایت اعتبارشون رو سلب میکنه.

Alice نوشته: مردان در تمامی اعصار در فند و دانش حرف اول و آخر را می زدند و می زنند. درباره ی تفاوت‌های فرگشتیک مغز مردان و
زنان نگره پردازی هایی عمده ای وجود دارد، مهم ترین عامل کامیابی مردان اما منحصر می شود به رقابت جنسی و هم‌پیشی
از رقبای دیگر. مردان برای صعود و تثبیت موقعیت خود در هرم قدرت چنان سگ دو می زنند که هتا لحظه ای درنگ و آسایش
برای ایشان به معنی عقب ماندن و واگذار کردن بازی به رقبای دیگر در مسابقه ی جنسی تلقی می شود.
در سوی دیگر رقابت جنسی در زنان فقط معطوف به بینی و گونه و مژه و .. است. برای همین زنان در آرایش و لاک ناخن حرف اول و
آخر را می زنند و مردان در عرصه های اجتماعی، علمی، هنری و ..! چراکه رقابت زنانه در عرصه‌های علمی/آکادمیک تعریف نمی‌شود.

آلیس جان من پیشتر خیلی پیشتر گفته بودم که تفات زن و مرد یک کروموزوم اضافی هستش !
به نظر من اینکه شمار زنها در این موارد کمتره به هوش کمتر یا ستم یا حقوق نابرابر بر نمیگرده به نخواستن خودشون بر میگرده .
پیشتر هم با شیرین بانو یک بحثی داشتیم که میگفت تا مجبور نباشه و در حال مردن از گشنگی و تشنگی و بیخانمانی و اینها نباشه سر کار سخت نمیره !!!
همون موقع بود که من از زنان اروپایی یک سری عکس گذاشتم که دارند کف زمین رو توی آلدی طی میکشند و همون موقع هم گفتم که این زنها مجبور به این کارها نیستند چون اگر برند کنج خونه بشینند دولت تازه بیشتر از حقوقشون توی آلدی بهشون ماهیانه پول میده .
در غرب البته داره این فاصله کم میشه ولی هنوز خیلی خیلی خیلی شمار دانشمندان و متخصصین مرد در امور مهندسی و مانند اینها بیشتر از زنان هستش . دلیل اینها همان طور که پیشتر هم گفته نخواستن خود زنان است و نه نتوانستن .
احتمالن هم نسل این مدل زنانی که میروند کف زمین طی میگشند به زودی منقرض بشود چونکه چه بخواهیم چه نخواهیم مردان علاقه ای به زنی که به قول خودمون بوی قرمه سبزی میده ندارند .

sonixax نوشته: مرا به تاریخ و ادعای مفت و حرفهای بی سند و مدرک پاس ندهید !
شما یک ادعایی کردید و یک گفته ای را به شخصی بسته اید ! یا راست گفته اید یا دروغ ! اگر راست گفته اید باید سند ادعایتان را نشان دهید .

در مورد حقوق برابر زن و مرد دست کم در کشوری که من درش زندگی میکنم :

اصل 3 قانون اساسی آلمان :



قانون اساسی جمهوری فدرال آلمان - ویکی‌نبشته



[URL="http://www.shora-gc.ir/Portal/Home/ShowPage.aspx?Object=News&ID=6d494931-efbf-4a22-a4f3-1b58c13d6e80&LayoutID=aeb62f10-a58d-451a-acae-968bc6ca74cc&CategoryID=ff0668dd-649c-4d53-a9ba-23ec1caed3be"]پورتال شورای نگهبان
[/URL]



Basic Law for the Federal Republic of Germany




http://www.constitution.org/cons/germany.txt

امیدوارم دیگه ادعای مفت نکنید که زنان در غرب از حقوق مساوی با مردان برار نیستند و از این مدل مهملات !

با درود
این گفتار نشان از یک ذهن بسته و تعصب و تفکر اخوندی است
فردوسی بزرگ این را پیشتر پیش بینی کرده بود که اگر جلو این اختلاطهای نژادی و کژفکری را نگیریم این گونه تفکرها رایج خواهد شد و ایران نابود می شود
که گویا درست می گفته
هیچ برابری در امار و در عمل و در تفکر انسانها بین زنان و مردان وجود ندارد در هیچ جامعه ای در اینگلیس و امریکا که ثابت کردیم
در ایران نیز نمودار است(یک مورد تنها می گویم اگر ما در ورزشها بنگریم هیچ ازادی مانند اقایان برای بانوان نیست)
این شعار دادن که سودی ندارد
ما بیاییم بگوییم همه برابرند ولی در عمل محدود کنیم یا با محدودیت نگاه کنیم یا حتی تفکری را جا بیندازیم که محدودیت ایجاد کند
امیدارم هم میهنانم در جهت دانش و مطالعه قدم بردارند و تفکرشان شکل گیرد انگونه که بایسته و شایسته یک ایرانی است
سپاسگذارم

Alice نوشته: مردان در تمامی اعصار در فند و دانش حرف اول و آخر را می زدند و می زنند. درباره ی تفاوت‌های فرگشتیک مغز مردان و
زنان نگره پردازی هایی عمده ای وجود دارد، مهم ترین عامل کامیابی مردان اما منحصر می شود به رقابت جنسی و هم‌پیشی
از رقبای دیگر. مردان برای صعود و تثبیت موقعیت خود در هرم قدرت چنان سگ دو می زنند که هتا لحظه ای درنگ و آسایش
برای ایشان به معنی عقب ماندن و واگذار کردن بازی به رقبای دیگر در مسابقه ی جنسی تلقی می شود.
در سوی دیگر رقابت جنسی در زنان فقط معطوف به بینی و گونه و مژه و .. است. برای همین زنان در آرایش و لاک ناخن حرف اول و
آخر را می زنند و مردان در عرصه های اجتماعی، علمی، هنری و ..! چراکه رقابت زنانه در عرصه‌های علمی/آکادمیک تعریف نمی‌شود.

با درود
اینگونه نیست مشخصا
ولی بیاییم همین تفکر و تحلیل شما را بپذیریم
خوب این تفکر حاصل شرایط است و شرایط را مردمان و حکومتها پدید می اورند
چگونه میتوان تصور کرد که ما در مقابل یک باور اشتباه تنها با قانون و بدون کار فرهنگی جلو رویم و موفق باشیم
سپاسگذارم

mmns2001 نوشته: با درود
این گفتار نشان از یک ذهن بسته و تعصب و تفکر اخوندی است
فردوسی بزرگ این را پیشتر پیش بینی کرده بود که اگر جلو این اختلاطهای نژادی و کژفکری را نگیریم این گونه تفکرها رایج خواهد شد و ایران نابود می شود
که گویا درست می گفته
هیچ برابری در امار و در عمل و در تفکر انسانها بین زنان و مردان وجود ندارد در هیچ جامعه ای در اینگلیس و امریکا که ثابت کردیم
در ایران نیز نمودار است(یک مورد تنها می گویم اگر ما در ورزشها بنگریم هیچ ازادی مانند اقایان برای بانوان نیست)
این شعار دادن که سودی ندارد
ما بیاییم بگوییم همه برابرند ولی در عمل محدود کنیم یا با محدودیت نگاه کنیم یا حتی تفکری را جا بیندازیم که محدودیت ایجاد کند
امیدارم هم میهنانم در جهت دانش و مطالعه قدم بردارند و تفکرشان شکل گیرد انگونه که بایسته و شایسته یک ایرانی است
سپاسگذارم

آها متوجه شدم !
نقل قول بی سند و مدرک از قانون اساسی کشور معتبر تر است
این حرفهای شما جایی خریدار دارد که همه مثل خودتون چشم و گوش بسته هر مهملی رو قبول کنند جانم .
با انگ و اتهام و برچسب هم کاری از پیش نمیبرید .
کماکان هم این شمایید که باید ثابت کنید برابری در غرب وجود ندارد ! و البته به صورت مستند و نه با ادعای مفت و بی ارزش .

خدا رو شکر که 2و3 نفری با من هم عقیده اند. ممنون از همتون
متاسفانه بعضی افراد اشتباه خود را قبول نمی کنند و حاضر نیستند چشم به واقعیات باز کنند.
برای مثال دوست عزیزم لینک معتبری ارائه کردند. مخالفان از سر ناتوانی میگن این که منبع نیست!

خب مگر نمیشود یه محقق برای خودش وبلاگ داشته باشد و نتیجه تحقیقاتشو اونجا بگذاره؟؟!
بعد از اینکه دوست عزیزمون ثابت کرد که این منابع معتبر اند و چندتا لینک از سازمان اداره کار آمریکا ارائه کرد ، این افراد بهونه جدید اسلام را وسط کشیدند و حتی حتی حتی 1 کلمه دیگه از غیر مستند بودن منبع ذکر نکردند..

کاربران گرامی ، این همه تحجر اندیشه واسه چیه؟
واسه دفاع از خودت؟ حتی اگر اشتباه کرده باشی؟ پس وجدان آدم چی میگه؟
از خانوم آلیس متعجبم!
کی گفته مردان در کار و دانش حرف اول و آخر را می زنند؟
شما اگر با دوستان و آشنایانتون بر سر لاک و ناخت و بینی رقابت دارید، دلیل نمیشه همه خانوم ها اینجوری باشند!
چجور من اینجوری نیستم؟
مهمترین علت عقب ماندگی موقت خانوم ها از آقایون در کشور ما و بیشتر کشورهای دنیا بر میگرده به نگرش مدیران و رئیسان و بهتر بگم، قیم ها

همه این قیم ها مرد هستند و بنا بر دلایلی حاضر نیستند زنها وارد اجتماع بشوند..
وگرنه کوچکترین فرصتی که به زنها داده شده به بهترین نحو استفاده کرده اند..
در تاریخ ایران نام یه خانوم ماندگار است. چون همین خانوم بود که جلوی سقوط کشور رو در زمان بعد از ناصرالدین شاه گرفت. مهدعلیا
همین الان هم خانوم هایی هستند که رتبه 1 علمی کشورند. تعدادشون هم کم نیست.
رئیس دانشگاه پیام نور شیراز یه خانومی بود. دکترای ریاضی داشت. خودش میگفت آخرین بار یادش نمیاد کی لاک زده! وقتی رئیس شد حدودا 45سال سن داشت. فکر نکنی از این محجبه ها و افراطی ها بودااا
اتفاقا خیلی هم خوش تیپ و با کلاس بود. آخرش هم چون به امام جمعه وقت شیراز باج نداد، و حتی پشت سرش نماز نخوند، اخراجش کردند..
رقابت های علمی بین دخترها خیلی زیاده. نمونه اش هم کنکور. نمونه اش هم تعداد دخترهایی که کلاس خصوصی میروند..
خدا شکر امروزه وضع خیلی بهتر شده. تفکر دخترها هم عوض شده. کسی بر سر مسائل بی ارزش و گذرا مثل ناخن و گونه رقابت نمیکنه. شما اگر خدای ناکرده یه تصادف در خیابان بکنید، به اورژانس که زنگ بزنید یه خانوم هست. آمبولانس بگیرید حتما یه خانوم اونجاست. سوار تاکسی هم بشید اختمال اینکه یه خانوم راننده باشه هست. وارد بیمارستان که بشید پذیرش 100% خانومه. دکتر هم خانومه.. اون نظافت چی هم خانومه
پس رقابت بر سر لاک و ناخن نیست. رقابت بر سر زندگی کردن اجتماعی هست..
سن و سال لاک و بینی و .. در بین دخترها (خودم رو میگم) نهایتا از 13-14 تا 18-19 سالگی هست..

تعجب میکنم این حرفا رو میزنی!!

چون تعداد آقایون در زمینه های مختلف بیشتره پس دلیل نمیشه اونها بهتر باشند!
هرچند دلیل برتری هیچوقت جنسیت نبوده