داشتم به این موضوع فکر میکردم که آیا میتونه رابطه ای بین تفکر دینی و نژاد پرستی و یا برده داری وجود داشته باشه؟ به این فکر کنید که شخصی که تفکر دینی داره و به همه چیز از دریچه ی دین نگاه میکنه و انسان ها رو خلق شده توسط خداوند میدونه، خوب با این فرض این شخص میتونه تصور کنه که به طور مثال شخصی که سیاه پوست هست به علت تفاوت های ظاهری که با سفید پوست ها داره جدا توسط خداوند خلق شده و به علت اینکه از نظر ظاهری ممکنه زشت تر به نظر برسه شخص سفید پوست میتونه فکر کنه که نژاد سیاه برای خدمت به اون خلق شده و مساوی نیست، این رو در نظر بگیرید که در تفکر دینی بر خلاف تفکر غیر دینی خداوند تمام گونه های مختلف رو خودش شخصا خلق کرده، یعنی فرض کنید اگر 1000 گونه پروانه وجود داشته باشه خداوند اون 1000 گونه رو خودش به صورت جدا خلق کرده و نه اینکه یک پروانه خلق کنه و اون پروانه ها بر حسب محیطی که توش زندگی میکنند تغییر کنند.

از طرف دیگر این رو در نظر بگیرید که کسانی که تفکر غیر دینی دارند تمام انسان ها رو از گونه ی هوموسیپین میدونند و که بر حسب محیطی که در اون زندگی میکردند تغییر پیدا کردند و به شکل امروزی در اومدند و در کل هیچ تفاوت ژنتیکی با هم ندارند، به نظر شما میشه گفت که رابطه ای بین نژاد پرستی و تفکر دینی میتونه وجود داشته باشه با توضیحاتی که در بالا دادم؟ البته منظورم من از نژاد پرستی در اینجا نژاد پرستی هست که توی امریکا و بیشتر بر علیه سیاه ها وجود داشت، از طرف دیگه میبینیم نژاد پرستی های دیگه ای هم توی تاریخ انسان وجود دارند که غیر دینی هستند مانند نژاد پرستی بر علیه یهودیان و نازیسم، و چیز دیگه اینکه در دین های سامی خداوند اول آدم و بعد حوا رو به وجود آورده و تمام انسانهای امروزی از نوادگان اونها هستند که تمام نسل های امروزی انسان رو شامل میشه، و اگر این فرض رو در نظر بگیریم نمیشه رابطه ای بین نژاد پرستی انسان ها با دین پیدا کرد، بیشتر بحث من این هست که ریشه ی نژاد پرستی برخی از انسان ها در قدیم و الان در چی میتونه باشه؟ شما در این مورد چی فکر میکنید؟

Nocturne نوشته: از طرف دیگه میبینیم نژاد پرستی های دیگه ای هم توی تاریخ انسان وجود دارند که غیر دینی هستند مانند نژاد پرستی بر علیه یهودیان و نازیسم

البته یهود ستیزی جزو دکترین رسمی کلیسای کاتولیک بوده تا یک 20 سال حتی بعد از سقوط نازیسم.یکسری مسیحی ها چون مسیح در جمع یهودیها کشته شده خون اون رو گردن یهودیا میدونند.همین میشه که یهودستیزی در اروپا خیلی قدیمیتر و عمیقتر از اینها بوده.همین الان هم هستن این جانوران نمونه حی و حاظرش مل گیبسن هست با فیلم مصائب مسیحش.
یک نکته جالب دیگه که من نمیدونستم تا چند وقت پیش اینه که آپادرتاید هم مشروعیت دینی داشته.
البته همیشه هم برده داری و نژاد پرستی دینی نبوده،بعضی موقعها هم بردگان برای مقابله با اربابان ازش استفاده کردند.اما اساسن دین چون ابزار خیلی خوبی برای کلاه برداری هست در جهت نژادپرستی بیشتر مورد استفاده قرار گرفته،در اسلام هم که مشالله هنوز مراجع تقلید هنوز علنی و محکوم نمیکنندش چون چرخ اصلی اسلام در تاریخش همین برده داری بوده.

من فکر میکنم اینجا وارونه نگریسته شده. همه آدمها کمابیش نژادپرست هستند (در جایگاه یک fact دانشیک).

ابزارهای فرهنگین و … تنها روی انگیزه‌های نژادپرستی سرپوش میگذارند، درست همانگونه که ما
بسیاری از مشکلات همبود (جامعه) را همینگونه سرپوش میگذاریم و خوب هم کار میکند.

دین ولی میتواند بجای پوشاندن انگیزه از آن برای گسترش ایدئولوژی خود دُژسود ببرد (سوء استفاده کند)، که
در اینجا دینهای ابراهیمی همگی این رویکرد کثیف را پیشتر در پیش گرفته‌اند. ولی بی هیچ گمانی مایه درست شدن خود نژادپرستی نیستند.

Nocturne نوشته: از طرف دیگر این رو در نظر بگیرید که کسانی که تفکر غیر دینی دارند تمام انسان ها رو از گونه ی هوموسیپین میدونند و که بر حسب محیطی که در اون زندگی میکردند تغییر پیدا کردند و به شکل امروزی در اومدند و در کل هیچ تفاوت ژنتیکی با هم ندارند،

این فرجام‌یابی‌ شتابزده‌ای است. همه جانداران بر پایه محیطی که در آن زندگی میکردند دگرگون شده‌اند و میبینیم که به کل تفاوت‌های ژنتیکی هم دارند.
روشن است که خود آدمها هم دگرشهای ژنتیکی با یکدیگر یافته‌اند، ولی نکته این است که این دگرشها آن اندازه بزرگ نیستند که بخواهیم از آن یک نژاد را برتر یا ناتوانتر ببینیم.

نقل قول:این جانوران نمونه حی و حاظرش مل گیبسن هست با فیلم مصائب مسیحش.

من فکر نکنم فیلم مل گیبسون یهود ستیزی از نوع نژادی باشد.

1) دین یهود یک دین آشغال مثل دین اسلام است مثل اسلام پر از خشونت و توحش است. سنگسار وشلاق در آن حتی بیش از اسلام است.

2) رابطه مسیحیت و یهودیت مثل رابطه بهائیت و اسلام است. همانطور که مسلمین علیه بهائیان جنایت می کنند یهودیان (دینی) هم علیه مسیحیان جنایت می کرده اند. هر کس مسیحی میشده سنگسارش می کردند. مسیح را هم که با شکنجه وحشیانه به قتل رساندند.

Agnostic نوشته: من فکر نکنم فیلم مل گیبسون یهود ستیزی از نوع نژادی باشد.

چرا یهودستیزی نژاد پرستیست،چون اینها کار به آداب یهودیت یا خود عقاید یهودیها ندارند.
میگند چون یهودیا مسیح رو کشتن خون اون تا ابد برگردن تمام نسلهای یهودیان هست،از این نژادپرستی واضحتر نداریم

Agnostic نوشته: ) دین یهود یک دین آشغال مثل دین اسلام است مثل اسلام پر از خشونت و توحش است. سنگسار وشلاق در آن حتی بیش از اسلام است.

2) رابطه مسیحیت و یهودیت مثل رابطه بهائیت و اسلام است. همانطور که مسلمین علیه بهائیان جنایت می کنند یهودیان (دینی) هم علیه مسیحیان جنایت می کرده اند. هر کس مسیحی میشده سنگسارش می کردند. مسیح را هم که با شکنجه وحشیانه به قتل رساندند.

فرقش اینه که ایین یهودیت خیلی قدیمیتر هست و امروزه یهودی سکولار خیلی داریم.یکسری فقط اینجوری گروه یهودی در اسرائیل داریم که بنیادگرا هستن.
مسیحیت بخاطر اینکه در فرهنگ یهودیان و میون اونها ظهور کرده اینها رو بارث برده وگرنه خیلی از آموزه های عیسی ربطی به کتاب عهد عتیق نداره.

مهربد نوشته: من فکر میکنم اینجا وارونه نگریسته شده. همه آدمها کمابیش نژادپرست هستند (در جایگاه یک fact دانشیک).

منظور شما این هست که همه ی جانداران گونه ی خودشون و تیره ای که به خودشون نزدیک تر هست رو بیشتر دوست دارند؟ و این نژاد پرستی ذکر شده هم میتونه دلیل تکاملی داشته باشه؟دلیل جالبی هست مهربد گرامی، بذارید سوالم رو مستقیم تر کنم، به نظر شما چی باعث میشه یک انسان سفید پوست خودش رو از یک انسان سیاه پوست برتر بدونه؟ فقط از نظر رنگ پوست و قیافه عرض میکنم، در حالی که هم از نظر دینی(داستان آدم و حوا) و هم از نظر غیر دینی دلیل قانع کننده ای برای این رفتار وجود نداره؟ و شاید این موضوع ریشه در دلایل دیگری داره؟به نظر شما ممکن بود اگر جای سفید پوست ها رو با سیاه پوست ها در تاریخ عوض کنیم سیاه پوست ها خودشون رو در جایگاه بالاتری میدیدند؟

من تا به امروز آدم بیخدای نژاد پرست ندیدم ، مثلا استالین و مائو جنایت کار بودند و آدم بسیار کشتند ، ولی‌ این کار از روی نژاد پرستی‌ نبوده و اکثرا مخالفین سیاسی خودشون رو کشتند. در آمریکا هم southern baptist convention که بزرگترین فرقه مسیحی‌ پروتستان در آمریکا هست از برده داری و اپرتاید نژادی حمایت می‌کرده در گذشته ، ولی‌ چند وقت پیش یک سیاه پوست رو به عنوان رئیسشون برگزیدند ، در دین مورمون‌ها هم تا ۳۰ سال پیش بود که سیاه پوستان چون از طرف خدا لعنت شدند سیاه هستند. مسیحیت هم که قصه طولانی‌ داره ، توی اردوگاه اشویتز یک نوشته بزرگ بود که ما شما را میکشیم چون شما خدای ما را کشتید.

Agnostic نوشته: من فکر نکنم فیلم مل گیبسون یهود ستیزی از نوع نژادی باشد.

تنفر مل گیبسون از یهودیان فقط به مساله مسیح برنمیگرده بلکه حرف‌های دیگه هم زده که مثلا تمامی‌ جنگ‌های دنیا کار یهودیان هست ، یهودیان دنیا رو کنترل میکنند ، از این مزخرفات!

Agnostic نوشته: دین یهود یک دین آشغال مثل دین اسلام است مثل اسلام پر از خشونت و توحش است. سنگسار وشلاق در آن حتی بیش از اسلام است.

البته هم که دین یهود روی کاغذ از نظر قوانین دست کمی‌ از اسلام ندارد ، ولی‌ تفاوت یهودیت و اسلام این هست که یهودیت یک دین قومی هست و نه جهانی‌ ، کسی‌ نمیرود به کشور دیگری حمله کند با شمشیر آنها را یهودی کند.

Agnostic نوشته: رابطه مسیحیت و یهودیت مثل رابطه بهائیت و اسلام است. همانطور که مسلمین علیه بهائیان جنایت می کنند یهودیان (دینی) هم علیه مسیحیان جنایت می کرده اند. هر کس مسیحی میشده سنگسارش می کردند. مسیح را هم که با شکنجه وحشیانه به قتل رساندند.

اصولاً یهودیان قدرتی‌ نداشتند که بخواهند جنایت کنند ، شاید تا سال ۷۰ میلادی که تیتوس معبد را نابود کرد و تمامی‌ یهودیان را به بردگی برد در داخل سرزمین اسرائیل کمی‌ رابی‌ها قدرت داشتند از سال ۷۰ تا سال ۳۰۰ میلادی هم که مسیحیان و یهودیان بسیاری به دست رومی‌ها کشته شدند ، ولی‌ از سال ۳۰۰ میلادی که کنستانتین خود مسیحی‌ شد تا سال ۱۹۶۲ میلادی یهود ستیزی جزو تعالیم رسمی‌ کلیسای کاتولیک بود ، و در این سال‌ها هزاران هزار یهودی فقط به علت نژاد و مذهب خود کشته شدند. مسیح هم تازه سند و مدرک تاریخی‌ درست و حسابی‌ نیست که اصلا وجود خارجی‌ داشته است ، ولی‌ اگر به همان عهد جدید هم نگاه کنیم رومی‌ها مسیح را کشتند ، تازه فرض هم بگیریم که یهودیان آن زمان مسیح را کشتند ، collective guilt مساله‌ای اشتباه است ، مثلا یهودیان امروز چه گناهی دارند که به فرض ۲۰۰۰ سال پیش یک عده آخوند یهودی در کشتن عیسی نقش داشتند؟

Nocturne نوشته: منظور شما این هست که همه ی جانداران گونه ی خودشون و تیره ای که به خودشون نزدیک تر هست رو بیشتر دوست دارند؟ و این نژاد پرستی ذکر شده هم میتونه دلیل تکاملی داشته باشه؟دلیل جالبی هست مهربد گرامی، بذارید سوالم رو مستقیم تر کنم، به نظر شما چی باعث میشه یک انسان سفید پوست خودش رو از یک انسان سیاه پوست برتر بدونه؟ فقط از نظر رنگ پوست و قیافه عرض میکنم، در حالی که هم از نظر دینی(داستان آدم و حوا) و هم از نظر غیر دینی دلیل قانع کننده ای برای این رفتار وجود نداره؟

یک آدم سپیدپوست خودش را شاید همیشه از سیاهپوست برتر نیبیند، ولی برای نمونه اگر پایه "اعتماد کردن" در میان باشد، کمابیش همیشه یک سپیدپوست دیگر را اعتمادپذیرتر میبیند.

از همان دید تکاملی که گفتید جانداران همیشه تیره خودشان و نزدیکانشان را بیشتر از دیگران دوست دارند (که با نگره ما از فرازیست ژن‌ها درمیاید).
فرنودهای فرگشتیک (تکاملی) بسیاری پشت آن خوابیده‌اند، ولی مَهندترین (مهم) آن را میتوان در گسستگی و پراکندگی زندگی قبیله‌ای در گذشته دید.

Nocturne نوشته: و شاید این موضوع ریشه در دلایل دیگری داره؟به نظر شما ممکن بود اگر جای سفید پوست ها رو با سیاه پوست ها در تاریخ عوض کنیم سیاه پوست ها خودشون رو در جایگاه بالاتری میدیدند؟

جایشان را در چه چیزی عوض کنیم؟ اگر در برده‌داری یا پیشرفت تکنولوژیک باشد، آری برتر میدیدند.

ولی کلا اگر کسی/تیره‌ای را بسختی سرکوب و برده! نکنیم، همه خود‌شان را برتر از دیگران میبینند. اگر سرخپوست باشند، برتری
را در سرخپوست بودن میبینند، اگر سپیدپوست باشند در سپیدپوست بودن میبینند و … اگر کسی هم در برتر دیدن خود پیروز باشد، میتواند
دیگران را نیز به پذیرش آن وادار کند؛ برای نمونه Snoop Dogg سیاهپوست، امروز میتواند برتر بودن‌اش (در چیزهایی) را به شمار زیادی از آدمها بپذیراند.

Nocturne نوشته: به نظر شما ممکن بود اگر جای سفید پوست ها رو با سیاه پوست ها در تاریخ عوض کنیم سیاه پوست ها خودشون رو در جایگاه بالاتری میدیدند؟

Nocturne جان - همین الانش هم خیلی از سیاه پوستها خودشون رو برتر از بقیه میدونند (به خاطر علاقه اروپایی ها به سکس باهاشون) و نیازی به عوض کردن جایگاهشون در تاریخ نیست . کافیه در جامعه ای زندگی کنید که تعداد زیادی سیاه پوست درش زندگی میکنه .
کافیه فقط یک تیره ی خاص از بابت یک مساله خاص مورد توجه قرار بگیره ، اونوقته که این نگرش بوجود میاد .
فرقی هم نمیکنه که سیاهپوستی باشه که تقریبن در تمام طول تاریخ باهاش آنچنان برخورد شده یا سپید پوستی باشه که بنا به دلایلی مانند نژاد ، هوش ، موقعیت جغرافیایی ، شیوه زندگی ، فرهنگ و ... موفق تر بوده .