Alice نوشته: قطعاً بدون پشتوانه علمی این بحث را به میان نگذاشته که شما اینگونه می گویید !
مثال نقضتان چیست ؟
ضمن اینکه اریک برن بر این باور بود که میتوان با "روانکاوی" عامل بازدارنده پیش نویس را شناسایی و مشکل را برطرف کرد...

خب بانو پشتوانه علمی این ادعا چی بوده؟
اول اینکه گفتم بار اثبات ادعا بر دوش مدعی هست...دوم اینکه ایشون فوت کردن پس از عهدشون خارجه!! سوم اینکه گفتم مثال نقضی اگر یافت شه همه ادعا به فنا خواهد رفت،نه اینکه من به دنبال مثال نقض رفته باشم چون تحقیقات گستره میخواد...مثلا باید به جمع کسانی که خودکشی ناموفق داشتن رفت و پرسید... چهارم اینکه گفتم به دلیل اینکه پدیده انتزاعی هست به باور من شاید قابل رد یا اثبات به طور دقیق و مطمئن نباشه و مثل آگنوستیک بودن پا در هوا میمونه...

پ.ن: به نظر من شاید کسانی که بعد از خودکشی ناموفق به زندگی برمیگردن و تا انتها دیگه خودکشی نمیکنن رو بشه مثال نقض به حساب آورد...البته مطمئن نیستم.

نقل قول: نه این داوها (ادعاها) بیشتر بشوخی میمانند تا چیز دیگر آلیث گرامی.

مهربدجان ، اریک برن تا حدی خزانه ژنتیکی را هم مقصر میداند ؛
قطعاً می توان این پیش نویس را دگرگون کرد ! مشکل با روانکاوی و شناسایی عامل بازدارنده برطرف می شود ؛
برای نمونه شما در سن سه سالگی ؛ ممکن است مادرتان شما را به خانه دوست خود ببرد و شما را ترک کند ؛ اینجا کودک با خود نمی اندیشد که مادر من برای کاری مرا اینجا گذاشته و به زودی برمیگردد ؛ اگر این رویداد بارها و بارها تکرار شود کودک با خود گمان میکند که وجود او برای مادر زیان آور است و برای همین او را ترک میکند ! سپس این تفکر که "تو زیان بخش و به درد نخور هستی" در پیش نویس او شکل می کیرد و در بزرگسالی خود را نشان می دهد ! قطعاً این یک مثال ساده بود و ژرفای شکل گیری پیش نویس پیچیده تر از این است ؛ فقط برای درک ساده تر به میان کشیدمــــ...
عامل بازدارنده با روانکاوی شناسایی شده و پاک می شود !

این سخن همانطور که دوستان گفتند چندان علمی نیست چراکه تنها همان "پیشنویس" را تنها علت میداند و بس،نه اینکه آنرا بعنوان یک عامل موثر در گرایش بخودکشی بداند این یعنی یک مثال نقض کار چنین نظریه ای را تمام میکند و تمام.خود روانکاوی هم همونطور که در تاپیک مربوط بهش دوستان بحث کردند از اساس تا حد زیادی ابطالپذیر و علمی نیست.
البته اثرات کودکی بر بزرگسالی وچود دارد ولی اینها دیگر از جبرگرایی هم میگذرد و تقدیرگرایی میشود.در همان مبحث ژن هم که ما گفتیم بحث رانه و گرایش بود وگرنه خودآگاه انسان خیلی تغییرات را باعث میشود.

Alice نوشته: مهربدجان ، اریک برن تا حدی خزانه ژنتیکی را هم مقصر میداند ؛
قطعاً می توان این پیش نویس را دگرگون کرد ! مشکل با روانکاوی و شناسایی عامل بازدارنده برطرف می شود ؛
برای نمونه شما در سن سه سالگی ؛ ممکن است مادرتان شما را به خانه دوست خود ببرد و شما را ترک کند ؛ اینجا کودک با خود نمی اندیشد که مادر من برای کاری مرا اینجا گذاشته و به زودی برمیگردد ؛ اگر این رویداد بارها و بارها تکرار شود کودک با خود گمان میکند که وجود او برای مادر زیان آور است و برای همین او را ترک میکند ! سپس این تفکر که "تو زیان بخش و به درد نخور هستی" در پیش نویس او شکل می کیرد و در بزرگسالی خود را نشان می دهد ! قطعاً این یک مثال ساده بود و ژرفای شکل گیری پیش نویس پیچیده تر از این است ؛ فقط برای درک ساده تر به میان کشیدمــــ...
عامل بازدارنده با روانکاوی شناسایی شده و پاک می شود !

بیشتر این کسانی که روانکاوی و اینها کار میکنند از گرایند (احتمال) و پردازش و اینها سر در نمیاورند.

ماده هر چه پیچیده‌تر باشد پیشبینی آن سخت‌تر است، پیچیده‌ترین ریخت ماده در جهان هم مغز آدمی است.
هر کس گفت بهمان چیز بهمان درسد در برآیند فرگزینی هنایش (تصمیم‌گیری تاثیر) دارد بدانید که بی‌گمان چرت میگوید.

میتوان دست بالا گفت که هنایش دارد، ولی،

چه اندازه؟ نمیدانیم.
چگونه میتوانیم در بیاوریم؟ نمیتوانیم.

Mehrbod نوشته: بیشتر این کسانی که روانکاوی و اینها کار میکنند از گرایند (احتمال) و پردازش و اینها سر در نمیاورند.

ماده هر چه پیچیده‌تر باشد پیشبینی آن سخت‌تر است، پیچیده‌ترین ریخت ماده در جهان هم مغز آدمی است.
هر کس گفت بهمان چیز بهمان درسد در برآیند فرگزینی هنایش (تصمیم‌گیری تاثیر) دارد بدانید که بی‌گمان چرت میگوید.

میتوان دست بالا گفت که هنایش دارد، ولی،

چه اندازه؟ نمیدانیم.
چگونه میتوانیم در بیاوریم؟ نمیتوانیم.

جواب نمیدمـــ... !
چرا شما انقدر سپاس و پسند گرفتینـــ... ؟
جدیدن فهمیدم من هرچی تو سایت بگم علاوه بر اینکه اسپم محسوب میشه همگی ساز مخالف باهام میزننــــ... :e059:

Alice نوشته: جواب نمیدمـــ... !
چرا شما انقدر سپاس و پسند گرفتینـــ... ؟
جدیدن فهمیدم من هرچی تو سایت بگم علاوه بر اینکه اسپم محسوب میشه همگی ساز مخالف باهام میزننــــ... :e059:

بانو کسی ساز مخالف نمیزنه...اینجا محل گفتگو هست و باید بالاخره هر کس یک طرف بحث باشه.ضمنا من این همه برای شما سپاس میزنم پس چیه:e405:؟

Anarchy نوشته: بانو کسی ساز مخالف نمیزنه...اینجا محل گفتگو هست و باید بالاخره هر کس یک طرف بحث باشه.ضمنا من این همه برای شما سپاس میزنم پس چیه

شما در کل به چه پُستی سپاس ندادینـــــ... ؟ :)
هرجای این فروم میرم چه قدیمی چه جدید سپاس شما زیر همه پیک ها هستـــ...:e059:

Alice نوشته: شما در کل به چه پُستی سپاس ندادینـــــ... ؟ :)
هرجای این فروم میرم چه قدیمی چه جدید سپاس شما زیر همه پیک ها هستـــ...:e059:

بده حالا ایجاد انگیزه میکنم...تازه اگه بگردی پست سپاس نزده پیدا میکنی!!

Alice نوشته: جواب نمیدمـــ... !
چرا شما انقدر سپاس و پسند گرفتینـــ... ؟

دریافت این فرایندهای پردازش و پیشبینی و فرجامیابی اینها سخت نیست، ولی ما ژنتیکی لغزش‌های اندیشیکی داریم که آگاهیدن به آنها سخت است.

به گفته دقیقتر، یک آیکسنجی (asymmetry) میان پیشبینی ِ فرایندهای رو به پیش (جلو) و رو به پشت هست.

برای نمونه یک تکه یخ را میتوان بسادگی انگارید (یا تَرزالید = model کرد) که چگونه به ریخت آبگون در میاید، ولی از ریخت آبگون نمیتوان بهمان آسانی به
ریخت تکه یخ برگشت، چرا که به بیشمار راه گوناگون میتوانیم از مولکول‌های آب به یخ برسیم، ولی از کمابیش چند راه ساده و روشن از یخ به آب میرسیم.

این در همه فرایندهای دیگر هم دیده میشود، نمونه دم دست دیگر آن تاریخ است. بسیار آسان است زمانیکه یک داستان تاریخی میخوانیم فرایندها را
پیش خودمان توجیه کنیم - این رویداد رخ داد، بهمان کس بهمان کار کرد و سرانجام این شد. ولی اگر به همان زمانی که این رویدادها رخ میدادند بگوییم
با ماشین زمان برگردید و همه آگاهی‌ها را درباره این رویدادها داشته باشید و تنها ندانید سرانجام چه میشود، به هیچ روی نمیتوانید باز آینده و سرانجام را پیشبینی کنید.

به این میگویند hindsight bias که بسیار فراگیر بوده و در میان روانکاوان آن اندازه فراوان است که نمیتوان آنرا برشمرد.

برای یک روانکاو بسیار آسان و روشن مینماید که با نگاه به تاریخچه زندگی کسی خودکشی وی را آوندیابی (دلیل) کرده و
بگوید از روی این و آن فاکتور بود، ولی بسختی روانکاوی را میبینید که بتواند با قطعیت هتا خوبی بگوید چه کسی خودکشی خواهد کرد!

http://csel.eng.ohio-state.edu/woods/err...d_chap.pdf

Alice نوشته: جدیدن فهمیدم من هرچی تو سایت بگم علاوه بر اینکه اسپم محسوب میشه همگی ساز مخالف باهام میزننــــ... :e059:

نگران نباش آلیس جان، من هم آن روزهای یکم که اینجا مینوشتم کسی تره هم برایم خورد نمیکرد، شما را که بس گرامی میدارند!

اگرنه، با همه دوستان دستکم یکی یکبار داستانها گذارنده‌ایم

(با درود)
اگه یکی از دوستان یا آشناهاتون بخواد خودکشی کنه، شما چیکار میکنید؟! آیا سعی نمیکنید اون رو منصرف کنید؟ اگه آره، چه حرفهایی بهش میزنید؟؟