m@hdi نوشته: پس از نظر شما چنین انسانی با حیوانات قابل مقایسه نیست،درسته؟ پس چرا بر مبنای صحبت های خود شما و دینتان با دختران مثل حیوانات با هم هنگام رسیدن به بلوغ جسمی که شما و دینتان آن را 9 سال میدانید میشود مجامعت کرد؟! چرا بلوغ فکری برای تصمیم مهمی مثل ازدواج از نظر دینتان ملاک نیست تا نظر دختر هم پرسیده شود؟! اصلا چرا ازدواج با دختری که به بلوغ نرسیده هم از نظر دینتان قانونی است؟! این نگاه پست تر از حیوان فقط از مریضی جنسی میتواند سر بزند که پیامبرتان محمد مصداق عملی آن و امامتان خمینی مصداق نظری آن هستند! واقعا شما انقدر احمقید که بد بودن فرو کردن آلت در لاپای دختر شیرخواره را هنوز نفهمیده اید یا مثل پیامبرتان محمد و امامتان خمینی مریض جنسی هستید که بدتان نمی آید با دختر بچه ای چنین کاری کنید؟!

پس این نگاه دین شماست که حیوانی است وگرنه در کشورهای سکولار اجازه ازدواج به کودکان چه از طریق پدرشان چه از طریق خودشان را نمیدهند و این مساله از نظر اخلاقی و عقلانی انقدر بدیهی است که وقتی سازمان ملل قطعنامه ای در مورد منع ازدواج کودکان صادر کرد حتی کشورهای غیر سکولار و اسلامی که بعضا عملا در کشورشان چنین ازدواج هایی رخ میدهد اما قانون برخوردی نمیکند هم پذیرفتند که ازدواج برای کودکان ممنوع باشد و فقط این وسط 2 کشور مخالفت کردند که یکیشان سودان بود و دیگری ایران که نشان میدهد طرز فکر حکام ایران حتی از حکام عربستان سعودی هم عقب مانده تر هست! بروید این را به لیست افتخارات جمهوری اسلامی اضافه کنید که در قرن 21 هنوز بد بودن ازدواج کودکان را نفهمیده.

ویرایش=در اسکدین وقتی که درخواست توضیح کردم از مسلمین در مورد احکامی که خمینی در مورد ازدواج با کودک زیر 9 سال و کارهایی که تا قبل از 9 سالگی میشود با او کرد مسلمانی گفت حرف های خمینی برای عوام نوشته نشده! پس بهتر است ما عوام در این رابطه اظهارنظر نکنیم و بگذاریم که علما به بچه بازیهایشان بپردازند!

یه بار از شما خواستم منبر نری و روضه نخوانی، ما خودمون این کاره ایم


همه این روضه ها وقتی اثر داره که بتونی قبلش وجود موجودی به نام انسان را منهای دین و خدا ثابت کنی و نه تنها تو و کسانی که در این جا مدعی علم و کمالات هستند، بلکه احدی از اولین و آخرین توانایی اثبات چنین چیزی رو نداره

هزار و اندی سال پیش مردی با دختری به نام عایشه ازدواج کرده و هیچ سند تاریخی مبنی بر اینکه عایشه از این ازدواج ناراضی بوده به دست نیامده حالا عده ای ناراضی هستند، اصلا مهم نیست، مهم این است که آن دو راضی بوده اند تمام/

این هم فتوای آیت الله مکارم مدظله در مورد رابطه بلوغ و انواع رشد در انسان که جلوی هر گونه بهانه جویی را می گیرد:

نقل قول:[FONT=&amp] با توجه به اینکه ازلحاظ منطقی مسوولیت کیفری واعمال مجازات برمبنای قوه تشخیص فرد می باشد وصرف رسیدن به یک سن خاص ویا بلوغ جنسی وجسمی که در اکثر موارد ممکن است با رشد عقلی وقدرت تشخیص مسایل همراه نباشد نمی تواند مبنای مسوولیت فرد قرار گیرد نظر شما در مورد پذیرش مفهومی به نام"رشد کیفری[/FONT]"- [FONT=&amp]به معنای رسیدن به آن اندازه از رشد عقلی که فرد قادر به درک صحیح امر ونهی شارع[/FONT][FONT=&amp]یاقانونگذار[/FONT][FONT=&amp]باشد[/FONT]- [FONT=&amp]به جای مفهوم بلوغ چیست؟[/FONT]

[FONT=&amp]از نظر ما بلوغ مراحل مختلفی دارد کسی ممکن است در سن و سال معینی بلوغ برای انجام وظائف عبادات و مانند آن داشته باشد ولی بلوغ جهت ازدواج ندارد ، یا هر دو را دارد ولی بلوغ در جهت اقتصادی ندارد یا هر سه را دارد ولی بلوغ کیفری ندارد، این جهات قابل تفکیک هستند ولی روی حساب[/FONT].

کوشا نوشته: نظر من و شما تا وقتی که نتونیم برهان بر اون اقامه کنیم هیچ ارزشی نداره

بقیه حرفهاتون هم تعیین تکلیف کردن از طرف یک موجود محدود برای موجودی نامحدود است، به جای یک کوه حرف زدن بی دلیل سعی کنید یک نیم خط استدلال بیاورید.

قبلا هم فکر کنم اشاره کردم که خدا به وظایف خدایی خود کاملا آشناست و جای نگرانی نیست، آنچه جای نگرانی دارد انجام تکلیف از طرف ماست.

خودت گفتی «اگر بتونی هدفی معقول تر از آنچه قرآن برای وجود انسان ذکر کرده (عبادت کردن برای رسیدن به رستگاری) به من معرفی کنی من همینجا کافر شدن خودم را علنا بیان می کنم و دست از تمام عقایدم می کشم». یعنی قضاوت و عقل خودت رو معیار قرار دادی! اگر تو درک نمیکنی خدا چی میگه و برای چی، و فقط از روی ایمان اون رو باور میکنی و از روی وظیفه انجام میدی، پس دیگه این حرفا چیه که گفتی؟

بعدهم نظر ما، عقل و وجدان ما، اتفاقا ارزش داره. برهانش همون عقل و وجدانه. چیزی که بطور مستقیم و درونی درک میکنیم و عقلمون هم تایید میکنه.
مغلطهء شما در اینجاست که وجود و حقانیت و کمال مطلق و نیکی خدا، اون خدای خاص ادیان رو، مفروض گرفتید! خب اگر منم چنین فرضی داشتم، اگر همه داشتن، اگر واقعا بصورت تردیدناپذیری ثابت شده بود، که بقول شما بحثی نبود و نمیشد روی حرفش حرف زد، اما وقتی ثابت نشده، وقتی خدایان کم و بیش متفاوتی هست، و وقتی حتی میشه خدای واقعی رو خود تصور و استنباط کرد، البته خدای احتمالی رو درصورت وجود، اونوقت مسئله همینه که چرا باید خدای غیرمنطقی و غیرقابل درک ادیان، بطور مثال اسلام، رو باور کنیم و چرا خدایان دیگه یا خدای شخصی خودمون رو باور نکنیم و معقول تر و بنابراین وجودش رو محتمل تر ندونیم؟

بنظر من کاملا طبیعیه که آدم خدایی رو که درکش میکنه و بیشتر با عقل و وجدان خودش هم جور درمیاد باور کنه و بطور معقولی ترجیح بده.

kourosh_iran نوشته: بنظر من کاملا طبیعیه که آدم خدایی رو که درکش میکنه و بیشتر با عقل و وجدان خودش هم جور درمیاد باور کنه و بطور معقولی ترجیح بده.

لطفا برهان

بسمه تعالی
کفار مرا تبعید کرده بودند و من اکنون به رزمگاه بازگشته با قلم زدن در اینجا مشت محکمی بر دهان آنان می زنم.
در این مبحث مشاهده کردم برادر کوشا با توانمندی و قدرت با منطق به جنگ شیاطین آمده و به ایشان تبریک عرض می کنم.

درباره ختنه در این مبحث کفار شبهه افکنی کرده اند که چرا خداوند منان و حکیم انسان را ختنه شده بدنیا نمی آورد.
من با عالمی صحبت کردم و دو دلیل بین آوردند:
اولا خداوند حکیم برای تشخیص اولیای خدا نشانه هایی در هنگام تولد ظاهر می کند تا آنان شناخته شوند. برای مثال مقام معظم رهبری هنگام تولد یا علی گفتند و سخن گفتن ایشان در بدو تولد حاکی از اولیا الله بودن ایشان است.
خدا خواسته اولیا الله ختنه شده بدنیا بیایند و رسول الله ختنه شده بدنیا آمدند. در همین قم پسری ختنه شده بدنیا آمد که احتمال میرود از سرداران آقا امام زمان باشند.

ثانیا خداوند حق تعالی به واسطه حکمت خود تدابیری برای سنجش کاربرد در احکام اتخاذ نموده که ختنه گاه از آنجمله است. ختنه علاوه بر بهداشت محل سنجش است.مثلا در بعضی احکام جماع در رمضان سنجش دخول تا ختنه گاه مهم است.

یک نمونه دیگر از حکمتهای خداوند تبارک و تعالی همین خلقت ماه است که به هدف زمانسنجی برای مسلمانان آن را خلق کرده تا حساب ایام مذهبی را داشته باشند و در قرآن کریم به این امر اشاره شده است

Hezbollah_yaAli نوشته: یک نمونه دیگر از حکمتهای خداوند تبارک و تعالی همین خلقت ماه است که به هدف زمانسنجی برای مسلمانان آن را خلق کرده تا حساب ایام مذهبی را داشته باشند و در قرآن کریم به این امر اشاره شده است

زمان سنجی از روی خورشید که دقیق تره

sonixax نوشته: زمان سنجی از روی خورشید که دقیق تره

تعیین زمان بر اساس حرکت خورشید یک موضوع اعتباری است یعنی هر لحظه و هر آن سال در حال تحویل شدن است و این انسان است که می تواند انتخاب کند کدامیک را مبنای تاریخ خود قرار دهد
به خلاف حرکت ماه که مثلا روز پانزدهم ماه فقط روز پانزدهم است و نمی توان آن را لحظه ای عقب و جلو کرد.

کوشا نوشته: تعیین زمان بر اساس حرکت خورشید یک موضوع اعتباری است یعنی هر لحظه و هر آن سال در حال تحویل شدن است و این انسان است که می تواند انتخاب کند کدامیک را مبنای تاریخ خود قرار دهد
به خلاف حرکت ماه که مثلا روز پانزدهم ماه فقط روز پانزدهم است و نمی توان آن را لحظه ای عقب و جلو کرد.

و برای همین است که تقویم قمری همیشه عقب جلو میشه یک بار 10 عاشور وسط زمستانه یک بار وسط تابستان :)))
خسته نباشید واقعن!