Anarchy نوشته: گفتم "پریمات" ها ... نه خر و گاو !! بیشتر دقت کنید :

کلاس زیست شناسی - پریمات ها

مشاهدات شما مهم نیست چون در این زمینه تخصصی ندارین و احتمالا فکر کردین غلاف آلت بقیه پریمات ها عینا مثل مال خودتونه ... اما منابع آکادمیک چیز دیگه ای میگن :

In primates, the foreskin is present in the genitalia of both sexes and likely has been present for millions of years of evolution

Martin, Robert D. (1990). Primate Origins and Evolution: A Phylogenetic Reconstruction. New Jersey: Princeton University Press. ISBN 978-0-691-08565-4.

گوگل عبارت فوق را اینگونه ترجمه می کند :
در پستانداران، پوست ختنه گاه در حال حاضر در دستگاه تناسلی از هر دو جنس است و به احتمال زیاد برای میلیون ها سال تکامل بوده است.

تا قبل از ارسال این پست که الاغ ها جزء پستانداران بودند از این به بعد را نمی دانم احتمالا تغییر موضع داده و از گذشته خود پشیمان شده باشند !

نقل قول:اول که اینها قیاس مع الفارق هست دوم هم اینکه واقعا خدا اگر میتونست اونجوری خلق کنه که نیاز به کوتاه کردن ناخن نباشه ، چرا نکرد ؟ دست پیش گرفته که پس نیوفته ؟؟

اینطوری دنیا خیلی خسته کننده می شد و کسانی مثل شما بهانه ای نداشتند راه به راه نیششون رو تا بناگوش باز کنند و از غصه دق می کردند می مردند !

m@hdi نوشته: در این که حکومت اسلامی و مسئولینش بر گرده مردم نشسته اند و دارند و حق مردم را میخورند شکی نیست و حکومت اسلامی از بی اطلاعی عده ای از مردم سوء استفاده کرده که توانسته خودش را سرپا نگه دارد اما وقتی که منابع کاربران اسکدین آخوندها هستند که خودشان عضوی از این سیستم هستند من چگونه میتوانم به آنها نشان دهم که دینشان ایراد دارد؟! شما نمیدانید چون با این افراد سر و کله نزده اید بنده 2 سال پیش وقتی کارم را شروع کردم وقتی چند تا ایراد واضح از قرآن گرفتم با خود گفتم الان عده زیادی از دینشان برمیگردند اما بعد از 2 سال و ارسال بیش از 1000 پست فهمیده ام که این خودشان هستند که بخوبی مصداق بارز غرض و مرض و عناد و لجاجت و اینها هستند!

آدم نمی دونه به حال این درجه از حماقت بخنده یا به این بی نهایت سادگی و بلاهت بشینه گریه کنه !

شما قاچ زین بچسب سواری پیشکش !
اول ببین می تونی یه گزاره منطقی و عقلانی بر درستی راهی که در حال طی کردن اون هستی اقامه کنی بعد دنبال خرکش کردن بقیه و کشوندن اونها به این راه باش !

علت اینهمه تلاش برای از راه به در کردن دیگران ترس بسیار زیادی است که همه وجودت را پر کرده می ترسی راهی که انتخاب کردی اشتباه باشه
لذا دنبال همراه کردن یک عده دیگه هستی که یه موقع تنها نمونی و الا لزومی به اینهمه تلاش نیست

من جای تو بودم می رفتم به یکی از بهترین نقاط دنیا و تا اونجایی که ممکن بود لذت می بردم و حال می کردم فلان لق بقیه !

کوشا نوشته: گوگل عبارت فوق را اینگونه ترجمه می کند :
در پستانداران، پوست ختنه گاه در حال حاضر در دستگاه تناسلی از هر دو جنس است و به احتمال زیاد برای میلیون ها سال تکامل بوده است.

تا قبل از ارسال این پست که الاغ ها جزء پستانداران بودند از این به بعد را نمی دانم احتمالا تغییر موضع داده و از گذشته خود پشیمان شده باشند !

عزیزم ... زحمت بکش روی لینک فارسی کلیک کن تا مجبور نشی به ترجمه آبکی گوگل ترنسلیت متوسل شی که primate رو برات ترجمه میکنه پستاندار !! به نقل از لینک نخونده :

نقل قول:پریماتها(نخستی ها)
در صفحه ی ۵۳ زیست سال سوم در بحث مقایسه ی مغز مهره داران اسمی از پریمات ها برده شده و در زیر نویس نام لمور ذکر گردیده و دانش آموزان که با توجه به نقص کتاب های زیست ، رده بندی را نخوانده اند سردرگم می شوند.آنان خواستار توضیحات بیش تری راجع به پریمات ها و این که لمور چگونه موجودی است می شوند.آنچه به اختصار در ذیل می آید به منظور روشن شدن بحث است.
در اولین سطح رده بندی موجودات زنده را به ۵ گروه تقسیم می کنند.به موجب قرارداد نام اولین سطح رده بندی را فرمانرو یا سلسله می گویند.براین اساس موجودات زنده در اولین سطح رده بندی به فرمانروی باکتری ها ، آغازیان ، قارچ ها ، گیاهان و جانوران رده بندی می شوند.اگر هر یک از این گروه های بزرگ را به گروه های کوچکتر تقسیم کنیم به دومین سطح رده بندی می رسیم که نام آن شاخه است. سومین سطح رده بندی را رده ، چهارمین را راسته و سطوح بعدی را به ترتیب تیره ، جنس(سرده) و گونه می گویند.
حال جایگاه انسان در سطوح رده بندی چنین است:
فرمانرو جانوران – شاخه مهره داران – رده پستانداران – راسته نخستیان(پریمات ها) – تیره انسان نماها – جنس یا سرده انسان ها(Homo) – گونه بخرد(sapiens)
پریمات ها را به سه دسته تقسیم می کنند که عبارتند از لمورها ، میمون ها و آدمیان
لمورها ابتدایی ترین نخستی ها هستند.آنها جانورانی کوچک و ترسو بوده و دم درازی دارند.لکورها مانند میمون ها همه چیز خوارند و بر روی درختان در جنگل های ماداگاسکار زندگی می کنند.
میمون ها خود به دو دسته ی کوچکتر دم دار و بی دم تقسیم می شوند.میمون های دم دار از نظر طرز زندگی پیشرفته تر از لمورها هستند. بوزینه و میمون عنکبوتی نمونه هایی از این گروه هستند.در میمون های بی دم دست ها درازتر از پاهاست ولی پاها برای گرفتن اشیا مناسب است.ژیبون ، اورانگوتان ، شمپانزه و گوریل از میمون های بی دم هستند.
آدمیان به خاطر توانایی یادگیری فوق العاده ، هوشمندی ، قدرت تفکر ، داشتن بدن راست موقع حرکت ، پیشانی راست ، قابلیت سخن گویی ، داشتن مخ بزرگ و بسیار چین خورده از دیگر پستانداران متمایز هستند

همچنین :

نقل قول:

در جلد دوم کتاب بیولوژی کمپبل ، در مورد تکامل انسان می خوانیم:

« انسان ها عضو یک راسته از پستانداران به نام پریمات ها هستند که برای اولین بار در حدود 65 میلیون سال قبل ظاهر شدند. اولین پریمات ها روی درخت زندگی می کردند و ما برخی از خصوصیات آن ها به ارث برده ایم.

مفاصل تا شونده ، دست های حساس و چنگ زننده ، پوزه ی کوتاه و چشم های رو به جلو که درک بالایی از عمق دید دارند.

دو گروه از پریمات های زنده وجود دارند : پروسیمیان ها (مانند لمورها ) و آنتروپوئیدها ( مانند میمون ها ، ایپ ها و انسان)

انسان ها قرابت زیادی به ایپ ها دارند. ایپ ها ، پریمات هایی هستند که فاقد دم بوده و دست هایشان بلندتر از پاهایشان می باشد. ایپ ها شامل گوریل ها ، شامپانزه ها ، اورانگوتان ها و... غیره هستند.

ما در 97 درصد ژن ها با شامپانزه ها ، که نزدیک ترین خویشانوند زنده ی ما هستند مشترک هستیم و رفتارهایمان نیز تشابهاتی دارند... »

یعنی یافته ی علمی نشان می دهد که ما از نسل پریمات ها هستیم.

و در بخش های دیگری از کتاب هم می خوانیم که در آغاز حیات ابتدا تک سلولی ها و جاندارانی با ساختار بسیار ابتدایی پدید آمدند و در گذر زمان پیچیده تر شدند.

کوشا نوشته: اینطوری دنیا خیلی خسته کننده می شد و کسانی مثل شما بهانه ای نداشتند راه به راه نیششون رو تا بناگوش باز کنند و از غصه دق می کردند می مردند !

خیلی بده وقتی جوابی برای چنین ادعاهایی آبکی وجود نداشته باشه ... حالا واقعا خدا اگه میتوست چرا نکرد ؟ آها یادم نبود ، میخواست ما رو وادار به فکر کنه ...

کوشا نوشته: علت اینهمه تلاش برای از راه به در کردن دیگران ترس بسیار زیادی است که همه وجودت را پر کرده می ترسی راهی که انتخاب کردی اشتباه باشه
لذا دنبال همراه کردن یک عده دیگه هستی که یه موقع تنها نمونی و الا لزومی به اینهمه تلاش نیست

همین حرفی که میزنی مگه شامل حال خداباور ها نمیشه ؟ بودجه های میلیاردی در همین مملکت خودمون برای چی صرف میشه ؟ پس حرف شما مغلطه هست ... هر کس برای اثبات باورش تلاش کرد ، لزوما دلیلش اینی که شما میگی نیست !!

کوشا نوشته: علت اینهمه تلاش برای از راه به در کردن دیگران ترس بسیار زیادی است که همه وجودت را پر کرده می ترسی راهی که انتخاب کردی اشتباه باشه لذا دنبال همراه کردن یک عده دیگه هستی که یه موقع تنها نمونی و الا لزومی به اینهمه تلاش نیست

وظیفهء هر دانشمند و خردمندیست که دانش خود را انتشار دهد و جامعه را از خرافات و تفکرات اشتباه و خطرناک آگاه سازد. بهرحال این در مدت طولانی تر به نفع خودش هم خواهد بود.
بعدهم بهرحال خیلی دلایل دیگر برای علت بحث با دیگران میشه آورد.
البته بعضی ها شاید بقول شما خیلی افراطی و مشکوک با این قضیه برخورد میکنن که شاید ادعای شما درمورد اونا تاحدی صادق باشه، ولی همه که اینطور نیستن! مثلا من بیشتر از باب تجربه و نظر شخصی صحبت میکنم و از خودم دفاع میکنم، و بحث با دیگران هم به روشن تر شدن و آپدیت بودن من و محک زدن بیشتر و بیشتر تفکرات و استنباط هام در طول زمان کمک میکنه. بهرحال اینا مسائل قطعی و تموم شده ای نیست که بگیم خب نتیجه مطلقا و برای همیشه برامون مشخص شد و دیگه مطلقا نیازی به بحث و تحقیق و پاسخگویی/محک بیشتری نداریم.
مذهبیون هر روز در پی آوردن دروغها و فریب ها و استدلال ها و اسناد جدیدی هستن و این حتی من رو با این همه تجربه و اطمینان گاهی تاحد کمی هم که شده به شک میندازه. ولی پیگیری که میشم میبینم طبق معمول چیزی که نتیجه رو عوض بکنه ارائه نکردن و اکثرا مغلطه ها و دروغها و اشتباهات مشابهی درشون پیدا میشه.
خلاصه خیلی مسائل ظریف هست. ما همیشه آمادهء پاسخگویی و محک زدن صحت و استحکام تفکرات خودمون و از اون طرف رسوا کردن تفکرات و تبلیغات اشتباه/دروغ و فریب ها هستیم.
ضمنا بنده قبلا در بحث با شما به نتیجه و جمع بندی رسیده بودم که دیگه اون بحث رو مسکوت گذاشتید و نگفتید که اشکالش چیه! (همون بحث که آخراش گفتید که خدای شما منشاء اثر نیست و از این حرفا).
البته من این روزها دیگه زیاد وقت و اولویت بحثهای طولانی رو ندارم، ولی همین گذری بعضی وقتا وقت میکنیم بحث میکنیم. اصل راه رو قبلا طی کردم و سالها دیدم که مذهبیون چند مرده حلاجن و چی در چنته دارن و مخالفان چی! باید بگم روز به روز هم مطمئن تر شدم که باورهای مذهبی و ادیان و خداشون ایراد دارن.

نقل قول: من جای تو بودم می رفتم به یکی از بهترین نقاط دنیا و تا اونجایی که ممکن بود لذت می بردم و حال می کردم فلان لق بقیه !

پول بده من برم

"بسم الله الرحمن الرحیم وَاتْلُ عَلَیْهِمْ نَبَأَ الَّذِی آَتَیْنَاهُ آَیَاتِنَا فَانْسَلَخَ مِنْهَا فَأَتْبَعَهُ الشَّیْطَانُ فَكَانَ مِنَ الْغَاوِینَ (175) وَلَوْ شِئْنَا لَرَفَعْنَاهُ بِهَا وَلَكِنَّهُ أَخْلَدَ إِلَى الْأَرْضِ وَاتَّبَعَ هَوَاهُ فَمَثَلُهُ كَمَثَلِ الْكَلْبِ إِنْ تَحْمِلْ عَلَیْهِ یَلْهَثْ أَوْ تَتْرُكْهُ یَلْهَثْ ذَلِكَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِینَ كَذَّبُوا بِآَیَاتِنَا فَاقْصُصِ الْقَصَصَ لَعَلَّهُمْ یَتَفَكَّرُونَ (176)"
"به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان
هم دنبال رو بر ایشان آگاهی از کسی دادیمش نشانه ها مان را باز برید ازش باز پی اش رفت سرکش باز بود از گمراهان 175 هم گر خواسته بودیم تا بالاتر می بردیمش باهاش هم نه تا گذاشتش پیوسته در زمین هم پیروی کرد خواهش هایش را باز نمونه اش جور نمونه سگ اگر نزنی برش لهو می کند یا رهایش کنی لهو می کند این نمونه خویشان کسانی دروغ پنداشتند به نشانه ها مان باز داستان کن داستانها را تا انگیزد آنها یاد آوری کنند176"

m@hdi نوشته: ه عنوان مثال من کتاب نقد قرآن دکتر سها را آن هم 200 صفحه اولش (فصل 1 و 2) را وقتی بهشون پیشنهاد دادم بخونند

نا دکتر سها من خیلی جاها را خواندم خیلی اندیشه پایین دارد که خداوند را پذیرا نیست نمونه ء گفته اش که چرا خداوند به انجیر سوگند خورد از آدمهایی چنین کوته بین چیزی برنمی آید خود من زمانی به این میوه هم طرز رسیدنش هم مزه اش هم طرز چینش ساختمانی درونی انجیر جوری تازه دل هم شگفت از کار خداوند می آیم که اگر نخورمش باز هم کار خداوند را می پسندم
همان بهتر که این روزی ها را ازتان بردارند ارزششان را بدانید
تازه هرچی بدگویی دارید داشته باشید اگر پیامبر با دختر تازه رسیده به همسری درآمد هیچم بد نیست اگر روشش درست بود که آن زمان سن پایینتر همسر می شدند آنجا هم که قرآن گفت همسر پسرخوانده اش که ازش جدا شد باهاش همسر شد کجایش بد است شماها هم برگردان درست خیلی واژه ها را نمیدانید نمونه "ملکت ایمان" را کنیز می گویید "امة" "عبد" نمی دانم چه هدفی را دنبال می کنید؟ پناه بر خداوند یگانه

Anarchy نوشته: عزیزم ... زحمت بکش روی لینک فارسی کلیک کن تا مجبور نشی به ترجمه آبکی گوگل ترنسلیت متوسل شی که primate رو برات ترجمه میکنه پستاندار !! به نقل از لینک نخونده :

همچنین :

این موضوع در نتیجه بحث ما اثری ندارد چون آلت تناسلی به این شکل تنها در پستانداران وجود دارد و سایر رسته های جانوری سیستم تناسلیشان متفاوت از پستانداران است و در میان پستانداران تنها انسان است که غلاف آلتش به این شکل است و این موضوع به شدت قصه تکامل را زیر سوال می برد.

نقل قول:خیلی بده وقتی جوابی برای چنین ادعاهایی آبکی وجود نداشته باشه ... حالا واقعا خدا اگه میتوست چرا نکرد ؟ آها یادم نبود ، میخواست ما رو وادار به فکر کنه ...

خدا خواسته و کرده، فاصله بین موی سر تا موی ابرو و مژه چند سانتیمتر بیشتر نیست؛ رشد موی سر محدودیتی ندارد اما موی ابرو و مژه از حد خاصی بیشتر رشد نمی کنند.
رشد موهای اطراف آلت و مقعد نامحدود است اما موی روی پوست اطراف آن و سایر پوستهای بدن رشد محدودی دارند؛ آیا می توانید دلیل فرگشتی این ظرافت در خلقت را بیان کنید؟

Anarchy نوشته: همین حرفی که میزنی مگه شامل حال خداباور ها نمیشه ؟ بودجه های میلیاردی در همین مملکت خودمون برای چی صرف میشه ؟ پس حرف شما مغلطه هست ... هر کس برای اثبات باورش تلاش کرد ، لزوما دلیلش اینی که شما میگی نیست !!

خیر نمی شود، خداباوران از این جهت دغدغه و نگرانی ندارند، نگرانی آنها از جهات دیگری است؛ بیخدایی که با قطع و یقین خدا را نفی کند وجود ندارد اگر هم وجود داشته باشد در میان اقلیت بیخدایان در اقلیت هستند پس ولو به احتمال ضعیف ممکن است خدا وجود داشته باشد لذا لازم است عده ای را با خود همراه کنند تا اگر این احتمال ضعیف محقق شد تنها نباشند و تحمل عذاب برایشان (البته به زعم خودشان) راحت تر باشد؛ مرگ دسته جمعی عروسیه !

kourosh_iran نوشته: وظیفهء هر دانشمند و خردمندیست که دانش خود را انتشار دهد و جامعه را از خرافات و تفکرات اشتباه و خطرناک آگاه سازد. بهرحال این در مدت طولانی تر به نفع خودش هم خواهد بود.
بعدهم بهرحال خیلی دلایل دیگر برای علت بحث با دیگران میشه آورد.
البته بعضی ها شاید بقول شما خیلی افراطی و مشکوک با این قضیه برخورد میکنن که شاید ادعای شما درمورد اونا تاحدی صادق باشه، ولی همه که اینطور نیستن! مثلا من بیشتر از باب تجربه و نظر شخصی صحبت میکنم و از خودم دفاع میکنم، و بحث با دیگران هم به روشن تر شدن و آپدیت بودن من و محک زدن بیشتر و بیشتر تفکرات و استنباط هام در طول زمان کمک میکنه. بهرحال اینا مسائل قطعی و تموم شده ای نیست که بگیم خب نتیجه مطلقا و برای همیشه برامون مشخص شد و دیگه مطلقا نیازی به بحث و تحقیق و پاسخگویی/محک بیشتری نداریم.
مذهبیون هر روز در پی آوردن دروغها و فریب ها و استدلال ها و اسناد جدیدی هستن و این حتی من رو با این همه تجربه و اطمینان گاهی تاحد کمی هم که شده به شک میندازه. ولی پیگیری که میشم میبینم طبق معمول چیزی که نتیجه رو عوض بکنه ارائه نکردن و اکثرا مغلطه ها و دروغها و اشتباهات مشابهی درشون پیدا میشه.
خلاصه خیلی مسائل ظریف هست. ما همیشه آمادهء پاسخگویی و محک زدن صحت و استحکام تفکرات خودمون و از اون طرف رسوا کردن تفکرات و تبلیغات اشتباه/دروغ و فریب ها هستیم.
ضمنا بنده قبلا در بحث با شما به نتیجه و جمع بندی رسیده بودم که دیگه اون بحث رو مسکوت گذاشتید و نگفتید که اشکالش چیه! (همون بحث که آخراش گفتید که خدای شما منشاء اثر نیست و از این حرفا).
البته من این روزها دیگه زیاد وقت و اولویت بحثهای طولانی رو ندارم، ولی همین گذری بعضی وقتا وقت میکنیم بحث میکنیم. اصل راه رو قبلا طی کردم و سالها دیدم که مذهبیون چند مرده حلاجن و چی در چنته دارن و مخالفان چی! باید بگم روز به روز هم مطمئن تر شدم که باورهای مذهبی و ادیان و خداشون ایراد دارن.

اگر بتونی هدفی معقول تر از آنچه قرآن برای وجود انسان ذکر کرده (عبادت کردن برای رسیدن به رستگاری) به من معرفی کنی من همینجا کافر شدن خودم را علنا بیان می کنم و دست از تمام عقایدم می کشم.

کوشا نوشته: اول ببین می تونی یه گزاره منطقی و عقلانی بر درستی راهی که در حال طی کردن اون هستی اقامه کنی بعد دنبال خرکش کردن بقیه و کشوندن اونها به این راه باش !

من که در شک هستم و راه خاصی را طی نمیکنم اما مطمئنم که اسلام ایراد دارد علت اینکه این تاپیک را زدم بحث بر سر ایراد داشتن یا نداشتن اسلام نیست بلکه بر سر این است که چرا با وجود ایرادات واضح در اسلام مسلمین دست از ایمانشان نمیکشند پس شما که نظرت اینه که اسلام ایرادی نداره حرف هایتان برای من بی معنی هست و من به اندازه کافی تحقیق کرده ام و میدانم که اسلام ایراد دارد.