shirin نوشته: من چند وقت قبل یه سوال پرسیدم کسی جواب نداد. فرضا آمریکا یا ناتو حمله کند و جمهوری اسلامی رو سرنگون کند گزینه های پیشنهادی شما برای حکومت چیست و توسط چه کسانی؟چون سیاست مدارانی که در ایران زندگی میکنند که همشون یه ارتباطی با جمهوری اسلامی دارند و جیره خور هستند. تا آنجایی که من اطلاع دارم هیچ حزب سکولار غیر وابسته و یا حتی وابسته به جمهوری اسلامی هم نداریم. چجوری کسی باید پیدا بشه؟ با آگهی رسمی و تبلیغات یا خود کشور حمله کننده حکومت رو در دست بگیره؟

مشکل سوال شما اینه که فقط یک دید لوکال و داخل کشوری با حضور مقامات و احزاب جمهوری اسلامی داره!
وقتی جمهوری اسلامی دیگر نباشد تمام احزاب و گروه های سیاسی داخل و خارج کشور که به خاطر سانسور و خفقان حاکم بر کشور صداشون به مردم نمیرسه فضای تنفس پیدا میکنند و میتونند آزادانه اهداف و برنامه های خودشون رو اعلام کنند و به طبع اون در رفراندوم همگانی برای مشخص کردن نوع حکومت شرکت کنند! (نه مثل رفراندوم جمهوری اسلامی که فقط یک شرکت کننده داشت - جمهوری اسلامی آری خیر).
قاعدتن برنده اون رفراندوم نماینده خواست اکثریت مردم هستش و این در اکثریت بودن دیگه ساختگی و آبکی مثل رفراندوم سال 57 نیست.
احتمالن هم از اونجایی که همه احزاب اجازه مشارکت خواهند داشت هر حزبی بسته به % رایی که میاره یک تعدادی کرسی در مجلس میگیره. به عبارت ساده تر حکومت کشور میشه حکومتی متشکل از تمامی احزابِ ایرانی چه آنهایی که مردم میشناسند چه آنهایی که مردم نمیشناسند.
یعنی احتمالن دیگه ما یک حکومت تک قطبی با قدرت مطلق نخواهیم داشت.

هر 4 سال یک بار هم یک انتخابات همگانی برگزار خواهد شد بین این احزاب! حزبی که بیشترین کرسی رو در مجلس به دست بیاره سیاست های 4 سال آینده رو مشخص میکنه. گاهی اوقات هم دو تا حزب با هم اعتلاف میکنند. مثل باقی کشور های درست و حسابی و دموکرات دنیا که یک حزب یا گروه خاص حاکمیت مطلق رو در دست نداره. بلکه هر کسی میتونه حزب تشکیل بده و در صورتی که بتونه دست کم 1% از کل آرا رو به دست بیاره دست کم یک کرسی از صد کرسی در مجلس رو صاحب میشه.
اونهایی هم که کمتر از 1% به دست آوردند باز با هم اعتلاف میکنند- مجموع رایشون بیشتر از 1% میشه بعد یک نماینده از طرف خودشون معرفی میکنند و اون یک کرسی رو در اختیار میگیرند.

به عبارت ساده تر حکومت کشور میشه مجموعی از تمام عقاید و احزاب و تفکرات و دیدگاه های مختلف و همه به اندازه رایی که آورده اند قدرت اجرایی خواهند داشت.

این طوری در حقیقت تضمین میشه که حاکمیت به سمت دیکتاتوری نره (مشروط بر اینکه کودتا یا سرکوب نظامی و ... به وجود نیاد که جلوگیری از این امر تا ثبات اوضاع وظیفه نیروهای خارجی هستش)

sonixax نوشته: نه! جمهوری اسلامی رو ادعا میکنیم نمیشه بدون مداخله نظامی خارجی سرنگون کرد!
مبارزه مسلحانه با جمهوری اسلامی نهایتن ما رو میبره به سمت سوریه شدن.

چه چیز جمهوری اسلامی رو "ویژه" میکنه؟

کلی حرف نزن . این چیزایی که میگی به عقل هر کسی میرسه. میلاد شما که دیدگاهتون جهانی هست و همه احزاب مخفی داخلی و خارجی ایرانی رو میشناسی ، چند تا که اعلام حضور کردن و از نظر خودت مناسب حکومت هستن، نام ببر. و همچنین رهبر اون حزب.

جمع کنید بابا. آقایمان یوسف زهرا مهدی موعود تا روزهای آینده ظهور کرده سپاه سفیانی یا همان داعش را منکوب کرده به جنگ آمریکای جهانخوار میرود. اربابتان آمریکا و اسرائیل است که در آستانه نابودی قرار گرفته است.

undead_knight نوشته: چه چیز جمهوری اسلامی رو "ویژه" میکنه؟

هر حکومتی ویژگی های خاص خودش رو داره و هیچ دو حکومتی مانند این نیستد که ما بخواهیم با نمونه آوردن از دیگری این یکی را قیاس کنیم.
جمهوری اسلامی هم ویژگی های خاص خودش رو داره و صد البته جامعه ای که در حال مخالفت و مبارزه باهاشه هم ویژگی های خاص خودش.

shirin نوشته: کلی حرف نزن . این چیزایی که میگی به عقل هر کسی میرسه. میلاد شما که دیدگاهتون جهانی هست و همه احزاب مخفی داخلی و خارجی ایرانی رو میشناسی ، چند تا که اعلام حضور کردن و از نظر خودت مناسب حکومت هستن، نام ببر. و همچنین رهبر اون حزب.

باز نگرفتید شیرین جان!
قرار نیست یک حزب خاص حکومت کنه. قراره تمام احزاب با هم حکومت کنند، مثل جمهوری فدرال آلمان.

برخی از احزابی که در حال حاضر هستند :

حزب توده
حزب کمونیست کارگری ایران
حزب کمونیست کارگری ایران - حکمتیست
اصلاح طلبان (آن بخشی که در جنایات جمهوری اسلامی دخیل نبوده اند)
مجاهدین خلق
حزب مشروطه
حزب ملت ایران
جبهه ملی
حزب رنجبران
حزب پان ایرانیست
حزب کار ایران
حزب دموکرات کردستان ایران
نهضت مقاومت ملی
شورای ملی ایران
حزب ایران
حزب مردم ایران
سازمان سوسیالیستهای ایران
و ...

به اندازه کافی حزب برای برپایی یک حکومت دموکرات که بتواند 100% مردم ایران با انواع تفکرات مختلف رو نمایندگی کنه داریم.
و از اونجایی که قرار نیست باز ما به یک سیستم خود کامه رای بدیم نباید دنبال یک رهبر باشیم! وقتی قدرت یا رهبری جامعه رو به یک شخص خاص بدی ازش به جز ممد رضا شاه یا روح الله خمینی یا سید علی خامنه بیرون نخواهد آمد.

هر کدام از این احزابی که گفتم بسته به میزان رایی که خواهند آورد یک کرسی در مجلس در اختیار میگیرند. حزبی که بیشترین رای رو بیاره برای مدتی محدود و مشخص تشکیل دولت میده و صدر اعظم انتخاب میکنه. رئیس جمهور هم کار نظارت بر احزاب و دولت هست. اگر حزبی در دوره ریاستش گند بزنه طبیعتن دور بعد کرسی های کمتری رو در اختیار میگیره و قدرتش رو از دست میده. حتا در این شرایط احزاب میتونند با هم اعتلاف کنند و قدرت رو در دست بگیرند.
خلاصه اینکه اگر حزبی بتونه دست کم 1% آرا رو به دست بیاره یک کرسی در مجلس در اختیار میگیره. احزابی که کمتر از 1% رای آوردند با هم اعتلاف میکنند تا رایشون به دست کم 1% برسه و بعد یک کرسی رو با هم در اختیار میگیرند.
مجلس 100 کرسی خواهد داشت. یعنی اگر حزبی 20% آرا رو به دست بیاره 20 کرسی در اختیار میگیره و الا آخر.
این طوری مجلس ، حکومت و دولتی خواهیم داشت که 100% جامعه رو نمایندگی میکنه نه قشر یا حزبی خاص رو و تمام قوانین از دل همین مجلس بیرون خواهد آمد.
در حال حاضر مدرن ترین و اجرایی ترین و دموکرات ترین سیستم همینه به خصوص برای کشورهایی مثل ایران که تنوع تفکر و نژاد و مذهب درش خیلی زیاده.

من متوجه منظور شما شدم. ولی شما متوجه منظور من نشدید. و این حزبها رو هم قبلش خودم تو ویکی پدیا خونده بودم که به نظرم اکثرا احزاب مرده هستن. منم میدونم که نباید رهبر انتخاب کرد. و... منظور من این هست که این احزاب هیچکدوم فعالیت واقعی ندارن و هیچکدوم هم در بین مردم جایگاهی ندارن غیر از اصلاحطلبان که شما به کلی مخالفشان هستید. در کل به نظرم مسخره میاد که یه روز دوباره کمونیستها و مجاهدین خلق و حزب توده دوباره بخوان تو ایران کارشون رو شروع کنن. یا حزب سوسیال دموکرات که هیچ کدوم از اعضاش هیچوقت تو ایران زندگی نکردن و مردم هم حتی یه بار اسمشونو نشنیدن، یهو بیان ایران بشن صدراعظم و نخست وزیر. حکومت یک کشور هم فقط نوشتن یک قانون و دستورالعمل نیست که احزاب بخوان فقط با توسل به اون حکومت داری کنند. اول باید به اندازه کافی با جامعه آشنایی داشته باشه و همینطور متقابلا جامعه به اندازه کافی شناخت داشته باشه از احزاب.

shirin نوشته: من متوجه منظور شما شدم. ولی شما متوجه منظور من نشدید. و این حزبها رو هم قبلش خودم تو ویکی پدیا خونده بودم که به نظرم اکثرا احزاب مرده هستن. منم میدونم که نباید رهبر انتخاب کرد. و... منظور من این هست که این احزاب هیچکدوم فعالیت واقعی ندارن و هیچکدوم هم در بین مردم جایگاهی ندارن غیر از اصلاحطلبان که شما به کلی مخالفشان هستید. در کل به نظرم مسخره میاد که یه روز دوباره کمونیستها و مجاهدین خلق و حزب توده دوباره بخوان تو ایران کارشون رو شروع کنن. یا حزب سوسیال دموکرات که هیچ کدوم از اعضاش هیچوقت تو ایران زندگی نکردن و مردم هم حتی یه بار اسمشونو نشنیدن، یهو بیان ایران بشن صدراعظم و نخست وزیر. حکومت یک کشور هم فقط نوشتن یک قانون و دستورالعمل نیست که احزاب بخوان فقط با توسل به اون حکومت داری کنند. اول باید به اندازه کافی با جامعه آشنایی داشته باشه و همینطور متقابلا جامعه به اندازه کافی شناخت داشته باشه از احزاب.

دار و دسته سلطنت طلبها که جایگاه نسبتن خوبی در ایران دارند.
علت عدم شناخت مردم با بقیه این احزاب هم سانسور و خفقان سیاسی حاکم بر ایران هستش. در نبود جمهوری اسلامی فضا برای تبلیغات اینها باز میشه.
در عین حال چیزی که به نظر شما مسخره میاد!!! از بنیادی ترین اصول آزادی بیان و منشور حقوق بشره!
این احزاب سوسیال دموکرات هم اتفاقن همه اعضاش توی ایران زندگی میکردند امروز فراری شدند! اکثرن بالا 60 سال سن دارند.
بعد همون طوری که گفتم دید شما به شدت لوکال هستش. قرار نیست اینها یک دفعه ای بیاند بشند صدر اعظم!
احزاب کمونیست و سوسیالیست ایران روی هم فوق فوقش بتونند 10 کرسی کسب کنند نه بیشتر.
ولی ما کلی حزب دیگه هم داریم، احزاب سلطنت طلب هستند ، احزاب اسلامی هستند ، احزاب لائیک هستند، احزاب ملی گرایانه هستند. قاعدتن تمام اینها باید حق ابراز وجود ، تبلیغات و مشارکت در سرنوشت کشور رو داشته باشند. اگر از همین الان قرار خودی و نخودی درست کنیم و بگیم نه خیر فلان گروه فعالیتش در ایران مسخره هست یا حقش رو نداره معنیش اینه که در حال حاضر آمادگی حذف جمهوری اسلامی و برپایی یک حکومت دموکرات رو نداریم و باید جمهوری اسلامی باقی بمونه.

Hezbollah_yaAli نوشته: جمع کنید بابا. آقایمان یوسف زهرا مهدی موعود تا روزهای آینده ظهور کرده سپاه سفیانی یا همان داعش را منکوب کرده به جنگ آمریکای جهانخوار میرود. اربابتان آمریکا و اسرائیل است که در آستانه نابودی قرار گرفته است.

نبودی دلمان برایت تنگ شده بود.
کجا بودی ؟ سفیانی هم که زده بیرون دیگه سرت شلوغ میشه ای بابا :))

این چیزایی که شما میگی برای کشوری هست که احزاب سالها در اون کشور فعالیت میکنند. بعدم شما بنیادی ترین حقوق بشر رو لازم نیست به من بگی. من نگفتم حق ندارن حزب داشته باشن. گفتم تصور فعالیت دوباره شون خنده دار هست انگار 50 60 سال برگشتیم عقب. یعنی ما در واقع تمام چیزی که داریم احزاب بی خاصیت و ناکارآمد قدیم هست. مثلا تصور کن مسعود رجوی بشه یکی از کاندیداهای ریاست جمهوری. انگار برگشتیم به چهل پنجاه سال قبل دوباره شروع کردیم. بعدم وقتی قرار هست حکومت جمهوری باشه دیگه داشتن حزبی به نام سلطنت طلبها معنی نداره. اون وقت سلطنت طلبها باید شروع کنن به براندازی جمهوری؟ در ضمن منصور بیات زاده رئیس حزب سوسیال دموکرات هست که تمام عمرش آلمان زندگی کرده.
در کل حرف من این نیست که حکومت چطور باید اداره بشه، به اندازه کافی آشنایی دارم با نحوه کارکرد احزاب و چگونگی برقراری دموکراسی. دیدگاهم هم مطمئنا فراتر از دیدگاه شما ( که وجه مشخصه تون حمله به شخصیت طرف مقابل هست) هست چون جنابعالی بسیار سطحی نگر هستی.
در هر صورت حتی در صورت سقوط رژیم اگر قرار باشه اصلاح طلبان و احزاب وابسته و کسانی که در جمهوری اسلامی کاره ای بودن کنار گذاشته شوند به شدت دچار کمبود نیروهای متخصص خواهیم شد. و مطمینا مملکت دچار هرج و مرج ناشی از کمبود سیاستمداران خواهد شد.
و از طرفی من تا چند وقت قبل طرفدار حمله نیروی خارجی بودم ولی الان نظرم تغییر کرده. فکر میکنم با حمله خارجی نه تنها اوضاع بهتر نخواهد شد. بلکه بسیار بدتر میشود.
به نظرم بهترین گزینه جایگزین حمله نظامی خارجی، کودتا هست. ناگهانی و بدون هیچ تلفاتی ، خامنه ای و خبرگان و بقیه اعضای کلیدی سپاه و دارو دسته رو دستگیر و از کار برکنار و بعدش هم محاکمه کنن .

shirin نوشته: بعدم شما بنیادی ترین حقوق بشر رو لازم نیست به من بگی. من نگفتم حق ندارن حزب داشته باشن. گفتم تصور فعالیت دوباره شون خنده دار هست انگار 50 60 سال برگشتیم عقب.

ولی باید بگم! چون از مسخره خوندن کار کشیده میشه به سرکوب کردن.

در ضمن در همون کشورها هم احزاب از یک جایی شروع کردند ما هم باید از یک جایی شروع کنیم. در حال حاضر هم به اندازه کافی حزب داریم.

shirin نوشته: یعنی ما در واقع تمام چیزی که داریم احزاب بی خاصیت و ناکارآمد قدیم هست

میگیم دیدت به شدت لوکاله برای همینه!

shirin نوشته: مثلا تصور کن مسعود رجوی بشه یکی از کاندیداهای ریاست جمهوری. انگار برگشتیم به چهل پنجاه سال قبل دوباره شروع کردیم.

خوب بیاد بشه مگه ایرادی داره ؟ اگر رای بیاره یعنی مردم میخوانش اون وقت من و شما چه کاره ایم ؟!

shirin نوشته: بعدم وقتی قرار هست حکومت جمهوری باشه دیگه داشتن حزبی به نام سلطنت طلبها معنی نداره.

پس باز لازمه که اینجا مبانی حقوق بشر و آزادی بیان رو به شما یاد آوری کنم که حتا طرفداران سطنت هم حق ابراز بیان و تشکیل حزب دارند و این بایدها و نبایدهای شما فقط یک چیزی بدتر از جمهوری اسلامی تحویل میده دوباره.

shirin نوشته: اون وقت سلطنت طلبها باید شروع کنن به براندازی جمهوری؟ در ضمن منصور بیات زاده رئیس حزب سوسیال دموکرات هست که تمام عمرش آلمان زندگی کرده.

یک دور دیگه جوابهای من رو بخونید! شرایطی که گفتم بعد از ساقط شدن جمهوری اسلامی هست و همون طور که بالاتر گفتم نیروهای داخلی و مردم ایران بارها ثابت کردند که توان براندازی جمهوری اسلامی رو ندارند.

منصور بیات‌زاده - WiKi

نقل قول:منصور بیات زاده، زاده ۱۲ مرداد ۱۳۱۶ خورشیدی در "دُمِنه" از دهات جاپلق، دوران ابتدایی و دبیرستان را در اراک و تهران به پایان رساند. بیات زاده در سال ۱۳۳۸ (۱۹۵۹ میلادی) به خاطر تحصیلات دانشگاهی به شهر ماینتس در آلمان رفت و پس از اتمام تحصیل در رشته انسان شناسی و ژنتیک انسانی و دریافت درجه دکترا در علوم طبیعی، مدتی به عنوان استادیار در دانشگاه یوهانس گوتنبرگ شهر ماینتس به تحقیق و تدریس پرداخت ولی پس از تقریبا چهار سال بخاطر فعالیت های سیاسی، بخصوص بر علیه حکومت پهلوی، از جمله شرکت در تظاهرات ۶ خرداد ۱۳۴۶ ضمن ورود محمد رضا پهلوی به شهر بن، پایتخت آن زمان آلمان از ادامه کار او در دانشگاه جلوگیری شد.

اندکی تحقیق بد نیست!

shirin نوشته: در کل حرف من این نیست که حکومت چطور باید اداره بشه، به اندازه کافی آشنایی دارم با نحوه کارکرد احزاب و چگونگی برقراری دموکراسی. دیدگاهم هم مطمئنا فراتر از دیدگاه شما ( که وجه مشخصه تون حمله به شخصیت طرف مقابل هست) هست چون جنابعالی بسیار سطحی نگر هستی.

بله کاملن از افاضاتتون معلومه چه دیدگاه غیر سطحی دارید!
سلطنت طلب حق نداره حزب داشته باشه
کمونیست مسخره هست فعالیتش
مجاهدین که برن گم شن!!!

احیانن شما عضو غیر رسمی طالبان نیستی ؟ :)) (به نقل از فیلم آتش بس)

shirin نوشته: در هر صورت حتی در صورت سقوط رژیم اگر قرار باشه اصلاح طلبان و احزاب وابسته و کسانی که در جمهوری اسلامی کاره ای بودن کنار گذاشته شوند به شدت دچار کمبود نیروهای متخصص خواهیم شد. و مطمینا مملکت دچار هرج و مرج ناشی از کمبود سیاستمداران خواهد شد.

اصلن میخونی من چی مینویسیم یا فقط میخوای یه چیزی بگی ؟ من حتا حق شرکت در سرنوشت آینده ایران رو برای طرفداران و دستندرکاران جمهوری اسلامی هم محترم شمردم! نه مثل شما که با هر کسی حال نکنم بگم اون مسخرست ، این یکی حق نداره و ...

sonixax نوشته: اصلاح طلبان (آن بخشی که در جنایات جمهوری اسلامی دخیل نبوده اند)

سوای اینها این کسانی که در جمهوری اسلامی کاره ای هستند مملکت رو به اینجا کشوندند! پس معنیش اینه که کار بلد نیستند.
بعد کدوم نیروی متخصص ؟ مگه هر کسی که در جمهوری اسلامی مقامی یا تخصصی داره حتمن از دار و دسته اصلاح طلبان یا اصول گرایانه؟!
خودتون متوجه هستید چی میگید ؟

shirin نوشته: و از طرفی من تا چند وقت قبل طرفدار حمله نیروی خارجی بودم ولی الان نظرم تغییر کرده. فکر میکنم با حمله خارجی نه تنها اوضاع بهتر نخواهد شد. بلکه بسیار بدتر میشود.

خوب این هم نظر شماست و خوشحال میشیم بیشتر در باره اش بشنویم.

shirin نوشته: به نظرم بهترین گزینه جایگزین حمله نظامی خارجی، کودتا هست. ناگهانی و بدون هیچ تلفاتی ، خامنه ای و خبرگان و بقیه اعضای کلیدی سپاه و دارو دسته رو دستگیر و از کار برکنار و بعدش هم محاکمه کنن .

کی قراره کودتا کنه ؟!
سپاهی که تمام امور مملکت دست خودشه ؟
یا ارتشی که همون سران سپاه گردانندگیش میکنند ؟
جمهوری اسلامی خیلی وقته نیروهای مسلح رو به یک نیروی دستنشانده و نه ملی تبدیل کرده و اصولن نیروی نظامی صاحب قدرتی در ایران که تفکرات ملی گرایانه داشته باشه و وابسته به جمهوری اسلامی نباشه وجود نداره که بخواد کودتا کنه.