iranbanoo نوشته: که البته دیگر در مورد کیفیت تولید علم به وسیل ی زنان صحبت کردن طنز آمیز است.

البته هنوز هم وقت و جا داریدها!! به خصوص در دوران فرا پارینه سنگی!!!

Russell نوشته: پیرامون معنی آنهم خب خودت اندکی توضیح دادی ولی این سخن که این ابطال برتری نژادی-جنسیتی است را بگمانم شوخی کردی دیگر. البته علاقه‌یِ دوستان لیبرال بر رسیدن سریع به چنین نتیجه‌ای قابل درک است ولی خب دیدن نابود کردن منطق و استدلال با این شکل نتیجه‌گیری، آنهم از کسی چون تو حقیقتا باعث تاسف من می‌شود.

به نام گوجه ی همیشه فرنگی

البته یه مقدار بیشتر که فکر کردم دیدم به اون شدتی که گفتم نیست. منظورم اینه که اگر با مراجعه به این آمار بخواهیم به برتری فکری مرد رای بدیم دچار مغالطه آماری شدیم. ولی در عمل اگه یکی از من بپرسه مردها متفکر ترند یا زن ها پاسخم مرد خواهد بود تنها مرجع من هم همین آمار هست. این دلیل خوبی برای این رای هست ولی کافی نیست. به نظرم واقعیت میتونه این باشه که مردها متفکرتر از زن ها هستند. این شاید با نگاه به فرگشت انسان هم منطقی باشه. مردها وظیفه داشتند با مخاطرات مقابله کنند، شکار کنند، دنیا رو بیشتر کاوش کنند، هتا شاید اکتشاف آتش هم به دست مردها صورت گرفته باشه، کسی چه میدونه. به نظر من این نتیجه خیلی به واقعیت نزدیکه. ولی با نگاه به آمار میتونیم اینجوری بگیم: مردها احتمالن از زن ها متفکرترند. برای حکم قطعی نیاز به دلایل بهتری هست.

kourosh_bikhoda نوشته: البته یه مقدار بیشتر که فکر کردم دیدم به اون شدتی که گفتم نیست. منظورم اینه که اگر با مراجعه به این آمار بخواهیم به برتری فکری مرد رای بدیم دچار مغالطه آماری شدیم. ولی در عمل اگه یکی از من بپرسه مردها متفکر ترند یا زن ها پاسخم مرد خواهد بود تنها مرجع من هم همین آمار هست. این دلیل خوبی برای این رای هست ولی کافی نیست. به نظرم واقعیت میتونه این باشه که مردها متفکرتر از زن ها هستند. این شاید با نگاه به فرگشت انسان هم منطقی باشه. مردها وظیفه داشتند با مخاطرات مقابله کنند، شکار کنند، دنیا رو بیشتر کاوش کنند، هتا شاید اکتشاف آتش هم به دست مردها صورت گرفته باشه، کسی چه میدونه. به نظر من این نتیجه خیلی به واقعیت نزدیکه. ولی با نگاه به آمار میتونیم اینجوری بگیم: مردها احتمالن از زن ها متفکرترند. برای حکم قطعی نیاز به دلایل بهتری هست.

البته کوروش جان هر حکمی رو که ما بخواهیم خارج از علومی مثل فیزیک (تازه انجایی هم باز ممکن است بعدتر معلوم شود که تئوری ما کاملا اشتباه بوده) صادر کنیم می‌شود گفت که «قطعی» نیست.
و البته حتی فمینیست‌ها هم منکر تفاوت‌هایِ موجود بین زن و مرد نیستند بلکه تمام بحث بر سر دلایل این تفاوت و از آن مهمتر رویکرد بایسته نسبت به آن است. و البته شواهد تاییدکننده‌یِ تفاوت طبیعی زن و مرد بسیار متنوعتر از مشاهده‌یِ خشک و خالی آماری‌ست (برای نمونه شواهد بدست آمده از روش‌هایِ مورد استفاده‌یِ روانشناسی فرگشتیک). ولی آنچه که با قطعیت می توان گفت اینست که: علت تفاوت‌هایِ موجود بین زن و مرد تلاش مردان برای «عقب نگهداشتن زنان از پیشرفت» با هدف لذت بردن انحصاری از مزایایی اجتماعی (مثل کارکردن) نبوده !!

Russell نوشته: علت تفاوت‌هایِ موجود بین زن و مرد تلاش مردان برای «عقب نگهداشتن زنان از پیشرفت» با هدف لذت بردن انحصاری از مزایایی اجتماعی (مثل کارکردن) نبوده !!

به نام منظومه همیشه شمسی

قطعن.

یک کامنت بدم اونم اینکه در همون فیزیک هم نتیجه آماری فقط منجر به یک رویکرد احتمالگرایانه میشه. برای نمونه در شلیک الکترون به دو شکاف یانگ، میشه گفت بیشتر الکترون ها به فلان حوزه برخورد میکنن نه همشون. به هر حال نتیجه گیری آماری یک بحث بیشتر علمیه. فکر میکنم این قضیه هوش زن و مرد هم باید در همین حوزه قرار بگیره. بنابر این الان از موضع قبلی خودم کمی برمیگردم و میگم از روی این آمار میشه تخمین خوبی زد در رابطه با این نتیجه که "مردها متفکر تر از زن ها هستند".

ولی اینطورم نباید باشه مثل اون مثال معروفی که میگه شخصی وارد روم شد و نفر اول و دوم و سومی که دید نابینا بودند و نتیجه گرفت تمام مردم روم نابینا هستند. این قضایا خیلی برپایه آمار نیستند ولی نتیجه نزدیکی به واقعیت شاید بشه گرفت.

نقل قول:

با این حساب زنان نه تنها در طول تاریخ بلکه در عرضش هم هیچ پُخی نبوده اند :))

به هر حال هیچ پخی نبودن خیلی بهتر از جنایت کار بودنه:))

نقل قول:

داریوش جان حقیقت اینه که همین جانیان، دیکتاتوران، کلاه برداران و ... هم به نوبه خود در روند شکل گیری جامعه کنونی و تدوین قوانین و به طور کلی سیر تاریخ نقش داشته اند! و چه قدر هم نقششان پررنگ بوده!

نقل قول:

خوب این دوست عزیزمون ناخواسته و نادانسته کفه ی ترازو را به نفع مردان سنگین تر کرد

کفه چی رو؟نقش "پر رنگ" به معنای نقش "خوب" هست!؟اینطور حساب کنیم تمام پدیده های "بد" ولی "مهم و تاثیرگذار" دنیا اونقدا هم بد نیستند:))

نقل قول:

مثلا هانیبال انیشتین را جبران میکند؟!

قابل "اندازه گیری" نیست مگراینکه جون انسان ها رو قابل اندازه گیری بدونیم

نقل قول:

من یک مشکلی که با فمینیسم دارم اینه که سفسطه میکنند و آمار مردان جنایتکار را مطرح می‌کنند تا شان زن را بالا ببرند و شان مرد را پایین. این سفسطه هست بنظر من !!

اون وقت این مغز منطقی شما چطور نمیبینه که دانشمندان و سایر مردهای بزرگ "نمیتونند" جایگاه یک مرد خیکی بی سواد رو به صرف اینکه "مرد" هست بالا ببرند

نقل قول:

1-فمینیست‌ها ادعای برابری میکنند ولی میخواهند مردها پول غذا را حساب کنند.
2-اصرار میکنند که زن و مرد بر ساخته‌یِ اجتماعی هست، ولی از سرکوب زنان سخن میگویند و کمپین توقف خشونت علیه زنان راه میاندازند.
3-فمینیست‌ها به لاشی‌گری افتخار می‌کنند ولی می‌گویند مردان بخاطر اینکه با لاشی‌ها ازدواج نمی‌کنند مرد نیستند.
4-...خودتان ادامه دهید تا آخر.

هنوز هم مسئله پول غذا؟!واقعا من چه جوابی ذهنیتی که "برابری" رو به حساب کردن پول غذا(که یک عمل اختیاری) هست تقلیل میده،بدم؟!

نقل قول:

مانند این‌ست که من از اینکه اکثریت مطلق کشفیات و جنایات بشر توسط افراد بالای 5 سال آن صورت گرفته نتیجه بگیرم همه با هم برابرند و برتری ابطال شده :

خب من از اون دسته فمنیست ها نیستم که بگم زن و مرد "عینا" با هم برابرند،من صرفا زنان رو دارای حقوق برابر با مردان میدونم ولی مسئله این هست که "برتری" نیازمند یک سری فاکتور هست و در نهایت شما اگر میخواید اثبات کنید مردان برتر هستند راهکارتون چیه که دچار سفسطه مذکور نشید؟

+Benevolent prejudice - WiKi

نقل قول:خب من از اون دسته فمنیست ها نیستم که بگم زن و مرد "عینا" با هم برابرند

[ATTACH=CONFIG]4451[/ATTACH]

undead_knight نوشته: ..."برتری" نیازمند یک سری فاکتور هست و در نهایت شما اگر میخواید اثبات کنید مردان برتر هستند راهکارتون چیه که دچار سفسطه مذکور نشید؟

+Benevolent prejudice - WiKi

بطور کلی اثبات «برتری» یکدسته انسان نسبت به دسته دیگر کار سختی نیست، فقط کافی‌ست فیوز مغزمان با توسل به چرندیات [STRIKE]اخلاق[/STRIKE] (دگم‌هایِ حاصل از پروپاگانداهای قبلی) نپرد و آب را گل آلود نکنیم.

یک جمله هست که میگه:مردم نسبت به اینکه چطور می‌توان خوشبخت شد خیلی شکاک هستند، ولی ازشون بپرس چی ناخوشنودشون میکنه و گوش کن !!
حالا حضرات هم درباره‌یِ «برتری» خیلی شکاک هستند lol

ولی راهکار عمومی وقتی با مساله‌ای مواجه شدیم که جوابی براش نداریم ولی می‌خواهیم مغالطه کنیم اینست که مثل اوباش «درستنمایی سیاسی» سانسور کنیم، تظاهر کنیم اصلا بحثی وجود ندارد، برینیم به علم، ترور شخصیت کنیم، و... بقیه‌اش رو خودت استاد کار هستی بهتر میتونی توضیح بدی !!

Political correctness - WiKi

undead_knight نوشته: هنوز هم مسئله پول غذا؟!واقعا من چه جوابی ذهنیتی که "برابری" رو به حساب کردن پول غذا(که یک عمل اختیاری) هست تقلیل میده،بدم؟!

تا آنجا که یادم میاد لیست خودت بودها، ولی خب ایراد نداره بالاخره میدونیم فراموشکاری در این مواقع طبیعی هست !!
و البته اونطور که من میبینم، در اینجا اگر «برابری» به پول دادن کاهش داده شده (البته بطور کاملا اختیاری (:) ) خیلی بهش لطف شده چون اگر بخواهیم حقیقتا [STRIKE]تقلیل[/STRIKE] توصیفش کنم خیلی مضحکتر از این‌ها هست !!

ولی خب با همه‌یِ این‌ها از اونجایی که من دانشگاه شریف رو دوست دارم(!!) برات راهکار میدم:
یکراه این هست که خودت با دادن این پول‌هایِ «ناقابل» قضیه رو ختم بخیر کنی، یک راه دیگرش هم این هست که زنان شروع کنند این کار رو بکنند و مشت محکمی بزنند در دهان استکبار جهانی !!
اما یک حس عرفانی بمن میگه که این اتفاق هیچوقت نخواهد افتاد

همینطور برای تفریح هم شده بد نیست جاهایی رو که من درباره‌یِ پول غذا صحبت کردم مستند کنی.

undead_knight نوشته: به هر حال هیچ پخی نبودن خیلی بهتر از جنایت کار بودنه:))




کفه چی رو؟نقش "پر رنگ" به معنای نقش "خوب" هست!؟اینطور حساب کنیم تمام پدیده های "بد" ولی "مهم و تاثیرگذار" دنیا اونقدا هم بد نیستند:))

قابل "اندازه گیری" نیست مگراینکه جون انسان ها رو قابل اندازه گیری بدونیم

اون وقت این مغز منطقی شما چطور نمیبینه که دانشمندان و سایر مردهای بزرگ "نمیتونند" جایگاه یک مرد خیکی بی سواد رو به صرف اینکه "مرد" هست بالا ببرند

هنوز هم مسئله پول غذا؟!واقعا من چه جوابی ذهنیتی که "برابری" رو به حساب کردن پول غذا(که یک عمل اختیاری) هست تقلیل میده،بدم؟!


خب من از اون دسته فمنیست ها نیستم که بگم زن و مرد "عینا" با هم برابرند،من صرفا زنان رو دارای حقوق برابر با مردان میدونم ولی مسئله این هست که "برتری" نیازمند یک سری فاکتور هست و در نهایت شما اگر میخواید اثبات کنید مردان برتر هستند راهکارتون چیه که دچار سفسطه مذکور نشید؟

+Benevolent prejudice - WiKi

آندد من هنوز باورم نمی‌شود که شما اینها را بطور جدی مطرح می‌کنید؟! آیا براستی چنین است؟

Dariush نوشته: آندد من هنوز باورم نمی‌شود که شما اینها را بطور جدی مطرح می‌کنید؟! آیا براستی چنین است؟

من به طور جدی این ایده رو کنار گذاشتم که آدم ها تو چارچوب منطقی "من" رفتار کنند،سعی کن تو هم بزاریش کنار;)

سلام از آشنایی با این جمع خیلی خوشحالم
یک سالی بود که سر میزدم و نوشته های شما رو می خوندم ولی عضو نشده بودم. این انجمن به خاطر همین بحث های زنامردش برام جالبه.صفحه ستیز با مردستیزی تون هم خیلی جالبه ولی نمی دونم چرا توش کم کار می کنید.

Dariush نوشته: آندد من هنوز باورم نمی‌شود که شما اینها را بطور جدی مطرح می‌کنید؟! آیا براستی چنین است؟

آها ! گفتاورد گذاشتن هم یاد گرفتم :e420: