Anarchy نوشته: یادم هست در یکی از سالگردهای یازده سپتامبر کانال دو جمهوری اسلامی برنامه ای در همین زمینه داشت . آقای خادم المله ، رئیس وقت خبرگزاری ایرنا به صراحت گفت قضیه خبر داشتن یهودی ها از وقوع حادثه و حاضر نشدنشون سرکار در اون روز ، غیر واقعی هست و اون ساعتی که هواپیما با برج برخورد کرد خیلی ها تازه داشتن میرفتن سر کار و همه توی برج ها نبودن ...

دایی من هم یک روز قبل از حادثه اونجا کار داشته و روز حادثه (فرداش) اونجا نبوده.
اون هم لابد خبر داشته روز قبلش رفته:e057:
اینها همش اتهاماتی هست که زده میشه و اغلب اساس و پایه درستی ندارند.
اتهام دست داشتن حکومت آمریکا در این حادثه برای توجیه حضور نظامی در خاورمیانه و حمله به عراق و ... خیلی واقعی تر به نظر میاد تا دست داشتن یهودیان!!! چرا که در صورتی که اسرائیل چنین کاری کرده باشه! و یک روزی (شاید صد سال دیگه) گندش در بیاد در حقیقت فقط و فقط گور خودش رو کنده.

فرض بر این بگیریم که اسرائیل ۱۱ سپتامبر رو درست کرده ، که چی‌ بشه؟ طالبان مثلا چه خطری برای اسرائیل داشته که اسرائیل بخواد آمریکا به اونجا حمله کنه!؟ سقوط صدام حسین با اینکه نکته مثبتی هست ولی‌ اگر اسرائیل می‌خواست کاری بکنه این قضیه رو به ایران میچسبود آمریکا به ایران حمله کنه ، در ضمن آقای اگنوستیک کمبود مدرک دلیل و مدرک نمیشه! ، مثلا من الان بیام ادعا کنم شما قاتل هستی‌ و شب‌ها تن فروشی میکنی‌ ، بعد بگم خوب شما ثابت کن که این کاره نیستی‌! اینجوری نمیشه که! شما وقتی‌ یک ادعا میکنی‌ باید مدرک ارائه بدی

اینکه از نتیجه یک ماجرا بخوایم استدلال کنیم که دلیل رخ دادن ماجرا چی بوده خیلی گمراه کننده هست،به نظر من که منطقی ترین و موثق ترین روایت همون حمله القاعده هست.

Theodor Herzl نوشته: فرض بر این بگیریم که اسرائیل ۱۱ سپتامبر رو درست کرده ، که چی‌ بشه؟ طالبان مثلا چه خطری برای اسرائیل داشته که اسرائیل بخواد آمریکا به اونجا حمله کنه!؟ سقوط صدام حسین با اینکه نکته مثبتی هست ولی‌ اگر اسرائیل می‌خواست کاری بکنه این قضیه رو به ایران میچسبود آمریکا به ایران حمله کنه ، در ضمن آقای اگنوستیک کمبود مدرک دلیل و مدرک نمیشه! ، مثلا من الان بیام ادعا کنم شما قاتل هستی‌ و شب‌ها تن فروشی میکنی‌ ، بعد بگم خوب شما ثابت کن که این کاره نیستی‌! اینجوری نمیشه که! شما وقتی‌ یک ادعا میکنی‌ باید مدرک ارائه بدی

خب قدم به قدم است دیگر. اول صدام بعد ایران.
امروز اتمی شدن ایران چه خطری برای امنیت آمریکا دارد در آنطرف کره ی زمین؟
کره ی شمالی اتمی شد آب هم از آب تکان نخورد، حالا پاکستان و... بماند، و بماند که بسیاری از کشورها پتانسیل تبدیل برنامه ی اتمی خود را به برنامه ی نظامی نداشته باشند و البته میدانیم هر کشوری که به دنبال برنامه ی صلح آمیز اتمی (!!) رفته از ابتدا چشم به بمب اتم داشته.
یک مساله ی دیگه این هست که خود اسرائیل باز هم استاد زدن اتهام به بقیه هست. بالاخره اینجا داریم درباره ی کشورها صحبت میکنیم دیگه؛ یک سری مناسبات که در سطح فرد صادقه اینجا هم صادقه. مثلا وقتی جرمی یا قتلی اتفاق میافته انگیزه یک جنبه ی مهم برای کاراگاه هست. ولی یکسری چیزها هم صدق نمیکنه. مثل برخورد با مساله ی انگ و آبروریزی، چون دولت و دادگاه آنچنانی وجود نداره که 24 ساعت به این مسائل رسیدگی کنه (خیلی نادر) برای همینه که هر کس هرچی دلش بخواد میگه.

Anarchy نوشته: هر چند اسرائیل از این دست عملیات ها داشته ، اما اهداف و پیچیدگی همین عملیاتی که لو رفته با یازده سپتامبر قابل مقایسه نیست ... همچنین اگر واقعا اسرائیل پشت یازده سپتامبر باشه ، قطعا ضرری بیشتری براش خواهد داشت تا سود ... مگه اینکه بگیم آمریکا و اسرائیل کلا با هم همدست بودن تو این قضیه !!

خب این طبیعت عملیات False flag هست که با خودش ریسک به همراه داشته باشه.
بعد هم خب اگر پیچیدگی چنین عملیاتی برای موساد زیاد هست دیگه القاعده در افغانستان چی باید بگه.
بله اگر در این حمله موساد نقش داشته باشه، حداقل بخشی از دولت خود آمریکا هم باید در اون (حداقل بعد از وقوعش) همکاری کرده باشند.
خیلی جالب هست این نفوذ اسرائیل در آمریکا. مثلا نگاه کنیم الان اوباما رسما با اسرائیل مشکل داره، ولی با وجود قدرت بالای فرد رئیس جمهور در آمریکا ببین اسرائیل در آمریکا نفوذ داره که نتیجه ی بیرونیش شده اینی که ما میبینیم.

Anarchy نوشته: آقای خادم المله ، رئیس وقت خبرگزاری ایرنا به صراحت گفت

آقای خادم الممه که اسم خیلی کلی ای هست !!

عجیبه شما‌ها که اینهمه ادّعای خرد گرایی می‌کنید بدون هیچ سندی تهمت میزنید! اصلا از کجا میدونید کار انگلیس نبوده که ۱۱ سپتامبر رو انجام داده تا به کمک آمریکا دستش به منابع معدنی و بازار تریاک افغانستان برسه؟ الان این تئوری که من دادم رو باطل کنید!

Russell نوشته: خیلی جالب هست این نفوذ اسرائیل در آمریکا. مثلا نگاه کنیم الان اوباما رسما با اسرائیل مشکل داره، ولی با وجود قدرت بالای فرد رئیس جمهور در آمریکا ببین اسرائیل در آمریکا نفوذ داره که نتیجه ی بیرونیش شده اینی که ما میبینیم.

رئیس جمهور قدرت آنچنانی‌ نداره اینطوری که فکر می‌کنید ، قدرت اصلی‌ در آمریکا دست کنگره هست که دست جمهوری خواه‌ها هست

Russell نوشته: بعد هم خب اگر پیچیدگی چنین عملیاتی برای موساد زیاد هست دیگه القاعده در افغانستان چی باید بگه.

منظور این بود که اسرائیل هیچ وقت عملیاتی در این ابعاد بر ضد منافع کشور دوستش انجام نداده ... نه اینکه توانش رو نداشته !!

Russell نوشته: آقای خادم الممه که اسم خیلی کلی ای هست !!

BBCPersian.com

undead_knight نوشته: اینکه از نتیجه یک ماجرا بخوایم استدلال کنیم که دلیل رخ دادن ماجرا چی بوده خیلی گمراه کننده هست،به نظر من که منطقی ترین و موثق ترین روایت همون حمله القاعده هست.

بله این در واقع affirming the consequent هست. یعنی مثلن میدونیم که اگر باران ببارد زمین خیس میشود؛ حال میبینیم زمین خیس هست و نتیجه میگیریم باران باریده است. ممکنه خیس بودن زمین علت های دیگری هم داشته باشه.

Anarchy نوشته: منظور این بود که اسرائیل هیچ وقت عملیاتی در این ابعاد بر ضد منافع کشور دوستش انجام نداده ... نه اینکه توانش رو نداشته !!

اسرائیل «دوستی» نداره، اساسا مفهوم دوست در سیاست آنچنان وجود خارجی نداره. مخصوصا اگر مثل اسرائیل کشوری باشی در محاصره‌یِ اعراب و آماده‌یِ استفاده از سلاح اتمی.

Anarchy نوشته: BBCPersian.com

آقا جان من هی میگم این این آقا خادم الممه هست، هی شما بگو نه :D

kourosh_bikhoda نوشته: بله این در واقع affirming the consequent هست. یعنی مثلن میدونیم که اگر باران ببارد زمین خیس میشود؛ حال میبینیم زمین خیس هست و نتیجه میگیریم باران باریده است. ممکنه خیس بودن زمین علت های دیگری هم داشته باشه.

موضوع مورد بحث ما پدیده‌یِ طبیعی نیست که(برج‌ها به علت بلایای طبیعی فرو نریختند که)، در این حوزه ما از شک و احتمال و انگیزش صحبت می‌کنیم نه پدیده‌یِ طبیعی قابل آزمایش و تکرار. بله اگر این مسائل هم مثل مسائل فیزیک قابل آزمایش بود چه میشد !!
بعد اینکه ما درباره‌یِ مظنونین صحبت میکنیم نه اثبات جرم. جناب بن لادن رو هم که اعلام کردند در خفا کشته‌اند و نه دادگاهی و نه مدرکی و نه...، دولت آمریکا فعلا معلوم نیست بر پایه‌یِ کدام قوانین دارد عمل می‌کند.

...
حالا از همه‌یِ این‌ها گدشته بحث خود سقوط برج‌ها و تخریب برنامه ریزی شده‌یِ اون بنظر من جالب هست. یادم هست فیلم تخریب یکی از برج‌ها رو به یک متخصص اینجور تخریب‌ها (بدون اینکه بدونه این کجا هست) نشون دادند و اون گفت قطعا برنامه ریزی شده هست. ایشون هم مثل اینکه بعدا در یک تصادفی به دیار باقی شتافته !!