undead_knight نوشته: مهربود با من شوخی نکن:))اصلا همینکه در این تاپیک اینقدر جدال سرشون هست نشون میده فاقد این صفاته دیگهویعنی مدعی هستی اینها اینقدر آشکار هست که همه به عنوان درست میپذیرنشون؟!تعریف خودته دیگه:)

خیر شوخی نکردم, برای اینکه یکبار و برای همیشه داستان بنداشتیک بودن این دو پایان یابد همینجا به این دو پرسش پاسخ دهید:

اگر براستی کسانی باشند که در برابر این ٢ پرسش بگویند "نه", آنگاه روشنه بنداشت[sup][aname="rpa313e7415cce4465b94fd5a11dff41511"][[/aname][anchor="pa313e7415cce4465b94fd5a11dff41511"]2][/anchor][/sup] خوبی نکرده‌ایم, اگرنه برای من که no-brainer میزند.

undead_knight نوشته: خسته نباشید ایضا:))اگر پیوند نداره پس چرا میگی "فرا زیست ژن"؟!بعد از اینکه من این همه در مورد تفاوت رسانه و ژن نوشتم دیگه مشخصه که نمیتونیم حتی خود شخص رو مهم فرض کنیم چه برسه ژن یک گونه!
ببین اینجا یا ژن مهم هست که باید بگی دقیقا ژن در چه حالتی و بعد بگی چرا،یا اینکه مهم نیست و بی دلیل آوردیش و فقط بقا میمونه،لازم به گفتن نیست که بقا شخص با بقای ژن زمین تا آسمون فرق داره:)

فرازیست[sup][aname="rpa29b7b2aeb7dd40a584dea8c8055e7c6e"][[/aname][anchor="pa29b7b2aeb7dd40a584dea8c8055e7c6e"]3][/anchor][/sup] خود آدم و ژن آدم آن اندازه دگرسانی[sup][aname="rpa942b6407323941478275df93f2b9d1ad"][[/aname][anchor="pa942b6407323941478275df93f2b9d1ad"]4][/anchor][/sup] ندارند, چه شما زنده باشید دارید از ژن اتان کار میکشید چه زمانیکه میمیرد آنرا به زادمان[sup][aname="rpa941d5e24bc1b49b6a0936b9b02749e1d"][[/aname][anchor="pa941d5e24bc1b49b6a0936b9b02749e1d"]5][/anchor][/sup] پسین میدهید.

پنداره‌یِ[sup][aname="rpa6ddbe6d2bd90406fab3973ffbc022c1c"][[/aname][anchor="pa6ddbe6d2bd90406fab3973ffbc022c1c"]6][/anchor][/sup] کس و ژن آن اندازه از هم جدا که نیستند, شما فرآورده‌یِ[sup][aname="rpa08e39eb20ea74bb7a1c6666429e06c21"][[/aname][anchor="pa08e39eb20ea74bb7a1c6666429e06c21"]7][/anchor][/sup] ژن اتان هستید ولی همان ژن اتان هم نیستید, ولی همچنان بخشی از کارکرد و شخصی شما از ژن اتان میاید و etc.

به هر روی فردید[sup][aname="rpae6632c067a144cf6b9e6fe79d2ccc21a"][[/aname][anchor="pae6632c067a144cf6b9e6fe79d2ccc21a"]8][/anchor][/sup] من همان فرازیستن[sup][aname="rpa0b387ec2a64f477caed61779a0f47684"][[/aname][anchor="pa0b387ec2a64f477caed61779a0f47684"]9][/anchor][/sup] بود (بجا ماندگی) که روشنه در وهله‌یِ نخست خود کَس را میگوییم, سپس چنانکه گفتم به ژن وی, سپس اگر نشد ژن نزدیکان وی و همینجور تا اینکه سرانجام یکی بجا ماند.

شما نیازی نیست تا پایان این دنباله را هم ببنداری[sup][aname="rpa316f3c91d7004ab4b6cfb29dfa6535f1"][[/aname][anchor="pa316f3c91d7004ab4b6cfb29dfa6535f1"]10][/anchor][/sup], میبسندد[sup][aname="rpa4fb537421c3f4db6957e6bfe66214ccb"][[/aname][anchor="pa4fb537421c3f4db6957e6bfe66214ccb"]11][/anchor][/sup] که همان "فرازیست خودت" را ارزش ببینی و سیستم ما همچنان بی لغزش کار میکند.

undead_knight نوشته: Branch of philosophy concerned with the nature of ultimate value and the standards by which human actions can be judged right or wrong
متاسفانه یک دانش نامه مثل بریتانیکا باهات در تعریف اخلاق مشکل داره:))نمیشه که یک سیستم اخلاقی رو به جای کل اخلاقیات جا بزنیم و بعد خود اخلاقیات رو بر اساس اون سیستم باز تعریف کنیم!حتی اگر "رفاه" و رفاه همگان ارزش باشه،به این معنا نیست که اخلاقیات رفاه گرایی یا سود گراییه.

شوربختانه نه ندارد (: بخش داوری درست و نادرست آن میشود همین سودگرایی بر پایه‌یِ بنداشت‌هایِ[sup][aname="rpa355ad2c7129645f3a0ce76bc23996e21"][[/aname][anchor="pa313e7415cce4465b94fd5a11dff41511"]2][/anchor][/sup] ما (یا تک بنداشت ما, مهندی[sup][aname="rpa0f66bb923b2d43ecb05890bfafd97e8c"][[/aname][anchor="pa355ad2c7129645f3a0ce76bc23996e21"]12][/anchor][/sup] ندارد).

undead_knight نوشته: باز هم اشتباهت اینه که از بیرون به درون داری "ارزش"ها رو اثبات میکنی،پروتکل زندگی ما با دیگران میتونه اتفاق خیلی نااخلاقی باشه:)
در هر حال،اینکه بقا میتونه یک ارزش باشه ارجاع به شهودگراییه هست که خب من خیلی باهاش مخالفتی ندارم.(و لی مبنای سیستم من شهودگرایی نیست)

مگر من گفتم یکسان است؟ گفتیم به همسنگی[sup][aname="rpa97bc9747712f43e8af862197ea5d88d1"][[/aname][anchor="pa0f66bb923b2d43ecb05890bfafd97e8c"]13][/anchor][/sup] میان ارزش‌هایِ رفاهیِ همگان رسیدن —> بیششِ[sup][aname="rpa0a4d583e12f541f3bebc8843e48a9895"][[/aname][anchor="pa97bc9747712f43e8af862197ea5d88d1"]14][/anchor][/sup] رفاه.

undead_knight نوشته: خب اگر که نسبی باشه که مبنای ارزش گذاری اخلاقی نیست:))(دعوا توی کمپ نسبی گرایان هم داستان داره اگر فرصت شد یه بخش هاییش رو میگم)بنابراین معرفی کردنش هم بی دلیله،باید مشخص کنی دقیقا سود مهمه، لذت مهمه، یا مثلا رفاه تا بشه در موردش بحث کرد مگرنه این مقهوم اینقدر گسترده میشه که نمیشه دچار تناقض میشه.

اینکه یک چیزی بسرشت نسبی است و اینکه یک چیزی مطلق است ولی ما توانایی رایانش‌[sup][aname="rpa91d69c4572374621a15e17c459bcc4e1"][[/aname][anchor="pa0a4d583e12f541f3bebc8843e48a9895"]15][/anchor][/sup] اش را نداریم دو چیز دگرسان[sup][aname="rpaa1ff59b0bb234563a10b9acc4ee2cf10"][[/aname][anchor="pa91d69c4572374621a15e17c459bcc4e1"]16][/anchor][/sup] هستند. اخلاقیات (بر پایه‌یِ نگره‌یِ[sup][aname="rpafde34d74abeb47f0adf5f56ef5cabcba"][[/aname][anchor="paa1ff59b0bb234563a10b9acc4ee2cf10"]17][/anchor][/sup]
سودگرایی ما) میتواند پیچیده و نارایانیدنی شود, میتواند هم ساده و پیش پا افتاده باشد, ولی پایه‌یِ آن همچنان خواهد بود: بیششِ سود و کمش[sup][aname="rpa1ee9eb4149504f7a990afcd4d91b5a07"][[/aname][anchor="pafde34d74abeb47f0adf5f56ef5cabcba"]18][/anchor][/sup] زیان برای همگان.

نمونه‌وار, همین فرایند همسنگی در هوتادِ[sup][aname="rpacd989cff37064289a97e7ea599bf5fdc"][[/aname][anchor="padde4843160eb487b91a26545957b0106"]1][/anchor][/sup] زندگی که گفتیم میتواند بسیار پیچیده باشد (چیزی مانند چندفرهنگ‌گرایی که امروز داریم), ولی همینکه ما میکوشیم چندفرهنگ‌گرایی را
تا جای شدنی بفراخیم[sup][aname="rpa7d95ae524fb7438ebb103555ab6e67ee"][[/aname][anchor="pa1ee9eb4149504f7a990afcd4d91b5a07"]19][/anchor][/sup] میشود همین بیشش سود برای همگان: هر کس در فرهنگ خودش (ارزش‌هایِ که هوتادِ زندگی وی باشند) باشد تا جاییکه ارزش‌هایِ دیگران را نپایمالد.





----
[aname="padde4843160eb487b91a26545957b0106"]1[/aname]. ^ [anchor=rpadde4843160eb487b91a26545957b0106]آ[/anchor] [anchor=rpacd989cff37064289a97e7ea599bf5fdc]ب[/anchor] hu+tâd::Hutâd || هوتاد: کیفیت Ϣiki-En quality
[aname="pa313e7415cce4465b94fd5a11dff41511"]2[/aname]. ^ [anchor=rpa313e7415cce4465b94fd5a11dff41511]آ[/anchor] [anchor=rpa355ad2c7129645f3a0ce76bc23996e21]ب[/anchor] bon+dâšt::Bondâšt || بنداشت: اصل بدیهی Ϣiki-En axiom
[aname="pa29b7b2aeb7dd40a584dea8c8055e7c6e"]3[/aname]. [anchor=rpa29b7b2aeb7dd40a584dea8c8055e7c6e]^[/anchor] farâ+zist::Farâzist || فرازیست: بقاء; بجا ماندگی; Ϣiki-En survival
[aname="pa942b6407323941478275df93f2b9d1ad"]4[/aname]. [anchor=rpa942b6407323941478275df93f2b9d1ad]^[/anchor] digar+sân+i{pasvand}::Digarsâni <— Degarsâni || دیگرسانی: تفاوت ⚕Heydari difference
[aname="pa941d5e24bc1b49b6a0936b9b02749e1d"]5[/aname]. [anchor=rpa941d5e24bc1b49b6a0936b9b02749e1d]^[/anchor] zâd+mân::Zâdmân || زادمان: نسل Ϣiki-En generation
[aname="pa6ddbe6d2bd90406fab3973ffbc022c1c"]6[/aname]. [anchor=rpa6ddbe6d2bd90406fab3973ffbc022c1c]^[/anchor] pendâr+e::Pendâre || پنداره: مفهوم Ϣiki-En concept
[aname="pa08e39eb20ea74bb7a1c6666429e06c21"]7[/aname]. [anchor=rpa08e39eb20ea74bb7a1c6666429e06c21]^[/anchor] far+âvar+dan::Farâvardan || فراوردن: حاصل کردن Ϣiki-En to produce
[aname="pae6632c067a144cf6b9e6fe79d2ccc21a"]8[/aname]. [anchor=rpae6632c067a144cf6b9e6fe79d2ccc21a]^[/anchor] far+did::Fardid || فردید: منظور Ϣiki-En, Ϣiki-En, Ϣiki-Pâ purpose; intention
[aname="pa0b387ec2a64f477caed61779a0f47684"]9[/aname]. [anchor=rpa0b387ec2a64f477caed61779a0f47684]^[/anchor] farâ+zistan::Farâzistan || فرازیستن: بقاء یافتن; بجا ماندن Ϣiki-En to survive
[aname="pa316f3c91d7004ab4b6cfb29dfa6535f1"]10[/aname]. [anchor=rpa316f3c91d7004ab4b6cfb29dfa6535f1]^[/anchor] bon+dâštan::Bondâštan || بنداشتن: بنداشت کردن; بدیهی پنداشتن en.wiktionary.org to axiomatize
[aname="pa4fb537421c3f4db6957e6bfe66214ccb"]11[/aname]. [anchor=rpa4fb537421c3f4db6957e6bfe66214ccb]^[/anchor] basand+idan::Basandidan || بسندیدن: بسنده کردن; کفایت کردن Ϣiki-En to suffice
[aname="pa355ad2c7129645f3a0ce76bc23996e21"]12[/aname]. [anchor=rpa0f66bb923b2d43ecb05890bfafd97e8c]^[/anchor] meh+and+i{pasvand}::Mehandi || مهندی: اهمیت Ϣiki-En, Ϣiki-Pâ importance
[aname="pa0f66bb923b2d43ecb05890bfafd97e8c"]13[/aname]. [anchor=rpa97bc9747712f43e8af862197ea5d88d1]^[/anchor] ham+sang+i{pasvand}::Hamsangi || همسنگی: توازن . تعادل . هم وزن بودن Dehxodâ, Ϣiki-En balance
[aname="pa97bc9747712f43e8af862197ea5d88d1"]14[/aname]. [anchor=rpa0a4d583e12f541f3bebc8843e48a9895]^[/anchor] biš+eš{pasvand}::Bišeš || بیشش: فرایند بیشترینه‌سازی Ϣiki-En maximization
[aname="pa0a4d583e12f541f3bebc8843e48a9895"]15[/aname]. [anchor=rpa91d69c4572374621a15e17c459bcc4e1]^[/anchor] râyân+tan::Râyântan <— Râyânidan || رایانتن: محاسبه کردن to compute
[aname="pa91d69c4572374621a15e17c459bcc4e1"]16[/aname]. [anchor=rpaa1ff59b0bb234563a10b9acc4ee2cf10]^[/anchor] digar+sân::Digarsân <— Degarsân || دیگرسان: متفاوت Ϣiki-En different
[aname="paa1ff59b0bb234563a10b9acc4ee2cf10"]17[/aname]. [anchor=rpafde34d74abeb47f0adf5f56ef5cabcba]^[/anchor] negar+e::Negare || نگره: فرضیه Ϣiki-En theory
[aname="pafde34d74abeb47f0adf5f56ef5cabcba"]18[/aname]. [anchor=rpa1ee9eb4149504f7a990afcd4d91b5a07]^[/anchor] kam+eš{pasvand}::Kameš || کمش: فرایند کمترینه‌سازی Ϣiki-En, Ϣiki-Pâ minimization
[aname="pa1ee9eb4149504f7a990afcd4d91b5a07"]19[/aname]. [anchor=rpa7d95ae524fb7438ebb103555ab6e67ee]^[/anchor] farâx+idan::Farâxidan || فراخیدن: گسترش یافتن Dehxodâ, Ϣiki-En to stretch out; to expand