kourosh_bikhoda نوشته: اولن که من به خدا باور ندارم.

من هم نگفتم دارید!.. زیر آواتارتون نوشته باور مذهبی: خدا ناباور . تصادفا من هم زمان ثبت نام یدونه از اینا رو پر کردم

نقل قول:این هم که میبینید دارم بجای یک خداباور باهاتون بحث می کنم فقط برای بالا بردن سطح فاروم و بحث هاست. اگر تمایل یا انگیزش رو ندارید من هم خودم رو اذیت نکنم.

من همان موقع هم میدانستم منظور شما چیست.. در این سایت به باور مذهبی شما آگاهم. جواب من رو یکبار دیگر بخوانید متوجه میشوید که برای خواننده مسلمان نوشته شده نه برای شما.. حالا چرا میزنید؟

نقل قول:دوم که اینها که شمردید هیچ کدوم «محال منطقی» نیستند. محال منطقی چیزیست که در درون خودش «تناقض آمیز» باشه. مثلن دستگاهی که روشن باشد ولی خاموش باشد!

اون ها مثال بود من نگفتم "محال منطقی " است. گفتم اگر قرار باشه خدا در دایره منطق قرار بگیره پس دیگه مطلق نیست! و این ایرادات هم بهش وارد میشه. من هم میدونم «محال منطقی» چی هست و این که چیزی در خودش تضاد داشته باشه یعنی چی و چیز پیچیده ای نیست!

نقل قول:سومن خدا بر فرض وجود، موجودی غیر مادی است. بنابر این صحبت درباره سرعت او بیهوده هست و سرعت نور و این حرف ها کشکه در این مورد (گذشته از اینکه سرعت گرفتن بیشتر از نور، محال منطقی نیست! فقط محال عملی است). حضورش در همه جا هم همینطور. وجود شر و غیره هم به منطق مربوط نیست بلکه بحثش جداست. بقیه چیزها هم که گفتید همینطور هست.

شما امر کردید که "خدا در دایره ی منطق محدود است" و من چند مثال زدم که اگر به منطق محدود است پس باید رفتارش منطقی باشد! بحث "محال منطقی" برای قبلش بود که گفتم خالق منطق خدا بوده و ... از امر شما اینطور نتیجه گرفته شد که به عرض رسید!

نقل قول:چهارمن در اونجا که گفتید «باید مادّی باشه» اصلن چه لزومی بود که در پست 39 این نتیجه رو بگیرید؟ کافی بود از آغاز بفرمایید خدا باید مادّی باشه و بحث تموم میشد!

؟

نقل قول:پس دیدید که فلسفه بافی در اینباره به همین سادگی ها نیست و دانش و آگاهی زیادی می خواد.

والا بحث "محال منطقی " رو یادمه قدیم ها تو کتاب معارف اسلامی دوم دبیرستان هم دیده بودم..

Reactor نوشته: من همان موقع هم میدانستم منظور شما چیست.. در این سایت به باور مذهبی شما آگاهم. جواب من رو یکبار دیگر بخوانید متوجه میشوید که برای خواننده مسلمان نوشته شده نه برای شما.. حالا چرا میزنید؟

اختیار دارید من از این جسارت ها بلد نیستم. ولی در اون پست شما من برداشتم همین بود.

Reactor نوشته: اگر قرار باشه خدا در دایره منطق قرار بگیره پس دیگه مطلق نیست!

چنین چیزی نیست. واژه مطلق به امور شدنی و ممکن تعلق میگیره، نه هر امر ناممکنی.

Reactor نوشته: و این ایرادات هم بهش وارد میشه

به فرض اینکه خداوند در منطق محدود باشه، باز هم اینها ایراداتی نیستند که بشه به او وارد کرد. طبق تعریف، خداوند موجودی بسیط و غیر مادیست و سرعت و مکان و سایر چیزها که گفتید از خصوصیات ماده است و از اونجا که غیر ماده هر آن چیزی است که ماده نیست، پس ایرادات وارد نیستند.

kourosh_bikhoda نوشته: طبق تعریف، خداوند موجودی بسیط و غیر مادیست و سرعت و مکان و سایر چیزها که گفتید از خصوصیات ماده است و از اونجا که غیر ماده هر آن چیزی است که ماده نیست، پس ایرادات وارد نیستند.

یکبار یادمه جناب مزدک گفتند با این تعریف خدا جزو متافیزیک میشود و هر چه که باشد برای ارتباط با جهان مادی باید راهی فیزیکی و مادی داشته باشد و چون متافیزیک اصولا اثبات نشده پس وجود خدای غیر مادی نفی میشود. پس خدا باید مادی باشد و محدود به پارامترهایی مثل سرعت نور و عدم فراگیر بودن در زمان و مکان و ...

Reactor نوشته: یکبار یادمه جناب مزدک گفتند با این تعریف خدا جزو متافیزیک میشود و هر چه که باشد برای ارتباط با جهان مادی باید راهی فیزیکی و مادی داشته باشد و چون متافیزیک اصولا اثبات نشده پس وجود خدای غیر مادی نفی میشود. پس خدا باید مادی باشد و محدود به پارامترهایی مثل سرعت نور و عدم فراگیر بودن در زمان و مکان و ...

متافیزیک یعنی چی؟

kourosh_bikhoda نوشته: متافیزیک یعنی چی؟

فراماده: زمانی که شما چیزی بشناسانید که از قوانین مادی پیروی نکند, در نگره می‌شود فراماده.

مهربد نوشته: فراماده: زمانی که شما چیزی بشناسانید که از قوانین مادی پیروی نکند, در نگره می‌شود فراماده.

مثلن چی ؟

sonixax نوشته: مثلن چی ؟

برای نمونه, تا آنجاییکه تاکنون از قانون‌های مادی فهمیده‌ایم, ماده همواره از نیروی گرانش (gravity)
پیروی می‌کند. اکنون اگر چیزی باشد که در بند نیروی گرانش نباشد, به آن می‌گوییم فراماده.
در اینجا بایستی روشن نمود که این فراماده, نمی‌بایستی از قوانین مادی
پیروی کند. بدین چَم که چگونگی کارکرد آن نبایستی منطقا توضیح‌دادنی باشد.

یک نمونه دیگر: اگر کسی بتواند یک در را بدون بکاربردن هیچ‌گونه نیرویی باز کند, کاری فرامادی انجام داده است.
اما اگر همین آدم اینکار را پنهانی و به کمک یک ابزار نهانی (remote control) انجام دهد, آنگاه کاری فرامادی انجام نداده است.

در کامپیوتر می‌توان نمونه‌های درک‌شدنی‌تری نیز داشت. برای نمونه, اگر یک سیستم داشته
باشیم که نیاز به دادن گذرواژه برای رد شدن از آن باشد, هرگونه «هک» کردن می‌تواند در جایگاه یک
کار مادی در این سیستم مجازی باشد. اکنون بپندارید که کسی می‌آید و سخت‌افزار این سیستم را «جایگزین»
می‌کند, به گونه‌ای که گذرواژه از ما نخواهد: در اینجا, سخت‌افزاری هک کردن سیستم فرامادی (فرانرم‌افزاری) است.

مهربد نوشته: اکنون بپندارید که کسی می‌آید و سخت‌افزار این سیستم را «جایگزین» می‌کند, به گونه‌ای که گذرواژه از ما نخواهد: در اینجا, سخت‌افزاری هک کردن سیستم فرامادی (فرانرم‌افزاری) است.

خوب من خیلی راحت این کار رو انجام میدهم ، دارم کار فرا مادی انجام میدم ؟

مهربد نوشته: رای نمونه, تا آنجاییکه تاکنون از قانون‌های مادی فهمیده‌ایم, ماده همواره از نیروی گرانش (gravity) پیروی می‌کند. اکنون اگر چیزی باشد که در بند نیروی گرانش نباشد, به آن می‌گوییم فراماده.

و البته میدانیم که انرژی فرامادی نیست ، ولی در مواردی از گرانش پیروی نمیکند پس فرامادیست !؟

مهربد نوشته: فراماده: زمانی که شما چیزی بشناسانید که از قوانین مادی پیروی نکند, در نگره می‌شود فراماده.

من نپرسیدم فراماده چیه. پرسیدم متافیزیک چیست؟

sonixax نوشته: خوب من خیلی راحت این کار رو انجام میدهم ، دارم کار فرا مادی انجام میدم ؟

در سیستم نرم‌افزاری کاری فرانرم‌افزاری انجام داده‌اید.
زمانی که توانستید کاری فرای قوانین مادی جهان خودمان انجام دهید, آنگاه می‌توان آن کار را فرامادی نامید.

sonixax نوشته: و البته میدانیم که انرژی فرامادی نیست ، ولی در مواردی از گرانش پیروی نمیکند پس فرامادیست !؟

خوب این برمی‌گردد به اینکه بدانیم قوانین مادی چیست. من تا آنجاییکه از قوانین مادی می‌دانستم سیستم را «بستم»*.

اگر براستی می‌خواهید کاری فرامادی انجام دهید, می‌توانید به ماده
جهان بیافزایید. افزودن ماده (سخت افزار در کامپیوتر؟) کاری فرامادی خواهد بود.

* تا آنجایی که من می‌دانم, گرانش خود چهره‌ای از انرژی است.

---------- ارسال جدید اضافه شده در 05:12 pm ---------- ارسال قبلی در 05:09 pm ----------

kourosh_bikhoda نوشته: من نپرسیدم فراماده چیه. پرسیدم متافیزیک چیست؟

متافیزیک (از فیزیک که سراسر درباره ماده و جهان ما است) به چیزی (پدیده‌ای, کنشی, کاری) گفته می‌شود که فرای قوانین جهان ما باشد.
جهان ما سراسر مادی است, پس اگر چیزی فرای ماده و قوانین مادی باشد, فرافیزیک نیز خواهد بود.