sonixax نوشته: من هنوز هم میگم خوب نیست .
بنگرید به آمریکا ! روزی نیست که خبری از کشته شدن دست کم یک نفر توسط سلاح گرم نشنویم . گاهی اوقات هم که فاجعه میشود .
آزادی اسلحه (همین طوری کشکی به همه بفروشیم) خوب نیست .

البته آمریکا ۳۰۰ میلیون نفر جمعیت داره و حدود ۲۷۰ میلیون تا اسلحه از همه نوع دست مردم هست و سالانه حدود ۳۰ هزار نفر با اسلحه به قتل می‌رسند که چیزی در مقابل ۲۷۰ میلیون تا اسلحه دست مردم نیست!

Theodor Herzl نوشته: البته آمریکا ۳۰۰ میلیون نفر جمعیت داره و حدود ۲۷۰ میلیون تا اسلحه از همه نوع دست مردم هست و سالانه حدود ۳۰ هزار نفر با اسلحه به قتل می‌رسند که چیزی در مقابل ۲۷۰ میلیون تا اسلحه دست مردم نیست!

سالی 30 هزار تا قتل با اسلحه چیزی نیست ؟!
یک زلزله میاد اون هم ده سالی یک بار 10 هزار نفر میمیرند بهش میگند فاجعه !!!! بعد سالی 30 هزار نفر چیزی نیست ؟!

در ثانی همه جور اسلحه دست مردم نیست ! شما یک نفر به جز ارتش رو توی آمریکا به من نشون بدید که F22 داشته باشه !!! یک سری اسلحه های خاص دست مردمه که همونها باعث چنین اتفاقهایی شده .
این آزادی اسلحه تنها نتیجه اش کشتار مردم به دست یک مشت روانیه !

sonixax نوشته: در ثانی همه جور اسلحه دست مردم نیست ! شما یک نفر به جز ارتش رو توی آمریکا به من نشون بدید که F22 داشته باشه !!!

اسلحه منظورم انواع مختلف تفنگ ، کلت و مسلسل و اینها هست ، در متمم قانون اساسی‌ گفته شده که مردم right to bear arms دارند ، یعنی‌ حق حمل اسلحه ، این به این معنی‌ هست که اسلحه باید با دست بشه جا به جا بشه و دادگاه عالی‌ آمریکا نیز به این گونه این قانون رو تفسیر کرده که سلاح‌های غیر معمول و جنگی جزو این متمم نیست ، مثلا RPG رو می‌شه با دست حمل کرد ولی‌ متمم دوم اجازه حمل اون رو نمیده.

sonixax نوشته: سالی 30 هزار تا قتل با اسلحه چیزی نیست ؟!
یک زلزله میاد اون هم ده سالی یک بار 10 هزار نفر میمیرند بهش میگند فاجعه !!!! بعد سالی 30 هزار نفر چیزی نیست ؟!

زیاد هست ولی‌ ۳۰ هزار تا قتل با ۲۷۰ میلیون اسلحه درصد بسیار ناچیزی هست. تازه اکثریت این قتل‌ها نیز توسط گروه‌های تبهکاری انجام شده و نه مردم معمولی‌

Theodor Herzl نوشته: اسلحه منظورم انواع مختلف تفنگ ، کلت و مسلسل و اینها هست ، در متمم قانون اساسی‌ گفته شده که مردم right to bear arms دارند ، یعنی‌ حق حمل اسلحه ، این به این معنی‌ هست که اسلحه باید با دست بشه جا به جا بشه و دادگاه عالی‌ آمریکا نیز به این گونه این قانون رو تفسیر کرده که سلاح‌های غیر معمول و جنگی جزو این متمم نیست ، مثلا RPG رو می‌شه با دست حمل کرد ولی‌ متمم دوم اجازه حمل اون رو نمیده.

Theodor Herzl نوشته: زیاد هست ولی‌ ۳۰ هزار تا قتل با ۲۷۰ میلیون اسلحه درصد بسیار ناچیزی هست. تازه اکثریت این قتل‌ها نیز توسط گروه‌های تبهکاری انجام شده و نه مردم معمولی‌

خوب اونوقت این آزادی اسلحه که منجر به کشته شدن شهروندان میشه به چه دردی میخوره ؟

sonixax نوشته: خوب اونوقت این آزادی اسلحه که منجر به کشته شدن شهروندان میشه به چه دردی میخوره ؟

دفاع شخصی‌ و سرنگونی حکومت. توماس جفرسون ، کسی‌ که این متمم رو به قانون اساسی‌ اضافه کرد ، گفتش که دلیل این کار این هست که مردم آمریکا به عنوان آخرین راه از اون برای سرنگونی دولت استفاده کنند.

Theodor Herzl نوشته: دفاع شخصی‌ و سرنگونی حکومت. توماس جفرسون ، کسی‌ که این متمم رو به قانون اساسی‌ اضافه کرد ، گفتش که دلیل این کار این هست که مردم آمریکا به عنوان آخرین راه از اون برای سرنگونی دولت استفاده کنند.

دفاع شخصی در مقابل چه کسانی ؟!

و سرنگونی حکومت هم که ...... با کلت و مسلسل میخوان برند تانکهای آبرامز رو بترکونند ؟!

به جز افزایش جرم و جنایت و کشتار شهروندان چیزی نداره .

sonixax نوشته: دفاع شخصی در مقابل چه کسانی ؟!

و سرنگونی حکومت هم که ...... با کلت و مسلسل میخوان برند تانکهای آبرامز رو بترکونند ؟!

به جز افزایش جرم و جنایت و کشتار شهروندان چیزی نداره .

من خودم هم نظرم عوض شده در مورد این مسائل فقط دلیل طرفداران اسلحه در آمریکا را توضیح دادم.

sonixax نوشته: و سرنگونی حکومت هم که ...... با کلت و مسلسل میخوان برند تانکهای آبرامز رو بترکونند ؟!

میلاد جان، به نظرِ شما من اگر در خانه‌ی خودم یک شاتگان میداشتم، بازهم آن سپاهی بی‌شرف میتوانست بیاد درِ خانه‌ام را بزند و بگوید دیشب دخترت را در زندان صیغه کردیم و بعد گلوله‌بارانش کردیم و اکنون آمده‌ایم پولِ گلوله‌هایی که به او زدیم را پس بگیریم؟
آزادی داشتنِ اسلحه در کاهشِ اقتدارِ دولت و حفظِ حریمِ خصوصی افرادِ جامعه بسیار تاثیرگذار است و نمیشود تنها به دلیل اینکه افرادِ زیادی در سال به خاطرش کشته میشوند از فوایدش چشم پوشید. تنها باید کاری کرد که آسیب‌هایش کاهش یابد و اینکه گواهی‌نامه داشتنِ اسلحه را سخت‌تر کنند. وگرنه اسلحه نداشتنِ مردم برابر است با ناتوانی مردم در مقابله با دولت.
در ثانی من فکر نمیکنم آمریکا بتواند با F22 و تانک از پسِ 200 میلیون اسلحه در درونِ خاکِ خودش برآید.

من فکر میکردم ریچارد استالمن که طرفدار دو آتشهء آزادیه، با کنترل سلاح مخالف باشه. ولی نگاه کردم توی سایتش دیدم موافقه ظاهرا!
اینه که منم نظرم مساعدتر شد
بالاخره هرچی باشه استالمن خودش اونجا زندگی میکنه و در این زمینه ها هم بیشتر اطلاع داره.

البته این بحثها سر کنترل و محدود کردن بیشتر سلاح گرم است، نه ممنوع کردنش به کلی.
مثلا خب معلومه نباید یه آدم روانی بتونه همینطوری سلاح آنچنانی بخره.
یا مثلا خشاب های با ظرفیت بالا. تفنگ های جنگی. واقعا میخوان چکار کنن؟

بحث مقابله با حکومت یاغی و دیکتاتور هم فکر میکنم این دور و زمونه دیگه یه مقدار غیرواقعگرایانه باشه.
الان مردم رو از هزار راه دیگه کنترل میکنن. همهء مردم هم که آگاه و شجاع و اهل مبارزه نیستن. همشون که نمیان به شکل موثری متحد بشن. آموزش نظامی ندارن و خیلی چیزهای دیگه.
الان سلاح ها و تاکتیک های جنگی و جاسوسی و غیره هم خب نسبت به اون زمان قدیم خیلی گسترده و پیشرفته شدن و اختلاف توانایی بین حکومت و نیروی نظامی حرفه ای با افراد و گروههای دیگر در این زمینه خیلی زیادتر شده بنظرم.
ولی اون قدیم مثلا سلاح قویشون که مردم عادی نداشتن دوتا توپ بدوی بود.

بنظر من هم بیشتر اسلحه میتواند دولت را سرجایش بنشاند و حداقلش هزینه سرکوب را بسیار بالا ببرد و خفه کردن بی سر و صدا را سخت کند.

البته تا آنجا که من از آمار خشونت فهمیدم عوامل خشونت و اینها بیشتر عوامل فرهنگی هستند (ولی نه دلایل خنده داری مثل تماشای رمبو ،بلکه عوامل اجتماعی جدی و واقعی مثل وجود Culture of Honor و...) ، مثلا در کانادا هم اسلحه کمتر از آمریکا دست مردم نیست ولی نرخ مرگ با اسلحه و کلا خشونت بسیار پایینتر است.

در مورد ایران هم نمیدانم واقعا کدام بهتر است،زمان انقلاب مشروطه که حداقل خوب بوده امروز ولی با این مردمی که من میبینم گمان کنم اسلحه دست مردم بیافتد و آزاد شود شاید در چند روز اول یک چند هزار نفری کشته شوند