جستار آزاد تالار زنامرد

برگ ۸ از ۱۳

Russell #۳۵۱
undead_knight

دوما پس قبول داری همه فمنیست ها مثل هم نیستند؟!خب من هم که از اول بحثم در دفترچه همین رو دارم میگم!

آری این‌ بایکوت‌ نشانه‌ای از نشانه‌هایِ تکثرگرایی در جنبش فمینیستی امروز هست

!!

undead_knight #۳۵۲
Russell

آری این‌ بایکوت‌ نشانه‌ای از نشانه‌هایِ تکثرگرایی در جنبش فمینیستی امروز هست !!

شما بزار اول اثبات بشه فمنیست ها بهش حمله کردند بعد روضه بخون:))
بعد هم من حرفی از تکثرگرایی زدم؟!من در مورد اینکه همه فمنیست ها "لولو" نیستم حرف میزنم که تلاش عمده بعضی دوستان بر اثباتش گذشته:))

Mehrbod #۳۵۳
undead_knight

بعد هم من حرفی از تکثرگرایی زدم؟!من در مورد اینکه همه فمنیست ها "لولو" نیستم حرف میزنم که تلاش عمده بعضی دوستان بر اثباتش گذشته:))

همه‌یِ مسلمانان هم بد نیستند, پس اسلام خوبه.

فرنود = 0.

بانو گشسب #۳۵۴
Mehrbod

همه‌یِ مسلمانان هم بد نیستند, پس اسلام خوبه.

فرنود = 0.

آنچنان هم حرف بی ربطی نیست، چرا که خیلی اوقات دوستان ضد فمنیسم، برای تخریب به نمونه های از اشخاص فمنیست اشاره کردند
و به این شکل به نفی جنبش پرداخته شده...

Mehrbod #۳۵۵
بانو گشسب

آنچنان هم حرف بی ربطی نیست، چرا که خیلی اوقات دوستان ضد فمنیسم، برای تخریب به نمونه های از اشخاص فمنیست اشاره کردند
و به این شکل به نفی جنبش پرداخته شده...

ها‌ها, سرانجام شد من یکبار کارکرد درست سفسته‌یِ «تو همچنین» را نشان بدهم:

چون شما پیشتر به این روش نادرست فرنوده‌اید, پس اشکالی ندارد شوالیه هم به همان روش بفرناید.

من در همین جُستار هم بخوانید چند باری به @Dariush و دیگران گفته ام که فمینیست بد ≠ فمینسم بد.
با این همه, ما در جای دیگر به شالوده و بنیاد خود فمینیسم هم پرداخته‌ایم و همین شوالیه هنوز که هنوزه نتوانسته نمونه‌وار بگوید اگر فمینیسم دنبال برابری است,
چرا نام جنبش اش را مادینگرایی (مادینه‌گرایی, ≈زن‌گرایی = femin+ism) گذاشته و چرا برای نمونه, برابری‌خواه (egalitarian) خود اشان را ننامیده‌اند؟

رویکرد درست ولی همینی‌ست که شما گفتید, پرداختن به پایه و بُنیادِ هومن‌ستیزِ زنگرایی.

پارسیگر

Russell #۳۵۶
undead_knight

شما بزار اول اثبات بشه فمنیست ها بهش حمله کردند بعد روضه بخون:))
بعد هم من حرفی از تکثرگرایی زدم؟!من در مورد اینکه همه فمنیست ها "لولو" نیستم حرف میزنم که تلاش عمده بعضی دوستان بر اثباتش گذشته:))

اگر منظور از "اثبات"، صدور مجوز از سمت لولوی محترم هست

خب بگمانم قبل از اینکه عزیزان بتوانند پیشگریانه من رو سانسور کنند حرف زدم و یکم دیر شده، ولی شما هنوز هم می‌تونی بنا به سنت فمینیستی برای سانسور من تلاش کنی و حقت محفوظه

!!

برای فهمیدن اینکه چطور ایشون شدند آنتی‌فمینیست، می‌تونید درباره‌یِ مشابه هیچنز بخونید که چطور اگر دو کلام خارج از خط تعیین شده‌یِ عزیزان بزنید، مهم نیست چقدر کس لیسی یا شوالیه‌گری کرده باشید، شما یک سکسیست ِ آنتی‌فمینیست هستید lol

On being an Atheist AND a Feminist

بانو گشسب #۳۵۷
Mehrbod

اگر فمینیسم دنبال برابری است, چرا نام
جنبش اش را مادینگرایی[٢] (مادینه‌گرایی, ≈زن‌گرایی = femin+ism) گذاشته و چرا برای نمونه, برابری‌خواه[٣] (egalitarian) خود اشان را ننامیده‌اند؟

فکر نمی کنید که نامگذاری جنبش به اینصورت به دلیل عدم توازن در قدرت آن هم به مقدار زیاد مابین دو طرف دعواست.
گویی می خوان در به تصویر کشیدنش اغراق کنند تا به هدف برابری برسند. مثل پرنده ای در مسابقات پرش طول
که از ابتدا مربی به او گوشزد می کند که نقطه فرود رو بیشتر از آنچه که میتوانی دور درنظر بگیر.

Mehrbod #۳۵۸
بانو گشسب

فکر نمی کنید که نامگذاری جنبش به اینصورت به دلیل عدم توازن در قدرت آن هم به مقدار زیاد مابین دو طرف دعواست.
گویی می خوان در به تصویر کشیدنش اغراق کنند تا به هدف برابری برسند. مثل پرنده ای در مسابقات پرش طول
که از ابتدا مربی به او گوشزد می کند که نقطه فرود رو بیشتر از آنچه که میتوانی دور درنظر بگیر.

سپاس.

پس اکنون میبینید که زن‌گرایی از همان آغاز جنبش جنس زن را توسری‌خورده
و بیچاره انگاشته (= پیشانگاشتِ فمینیسم) و دنبال برابریِ یکسویه است: زنان با مردان برابر شوند (مردان جایشان خوبه).

شاید بگویید خب برابری برابری است, میخواهد فرایند رسیدن به آن یکسویه باشد یا دوسویه, این سخنی‌ست
درست و فرنودین ولی تنها و تنها (iff) تا زمانیکه زنان براستی جنس کِهتر و بیچاره بوده باشند (پیشانگاشت پابرجا باشد).

به زبان دیگر, پیش‌انگاشت (ما زنان توسری خورده‌ایم) آنجا پیشاپیش ثابت شده در نگر گرفته شده و اگر
زنان توسری خورده‌تر از مردان نبوده باشند (سوی دیگر داستان که فمینیست‌ها از بیخ و بن
انکار میکنند), آنگاه کوشش برای رسیدن به برابری, به نابرابری و برتری‌جویی خواهد انجامید.

نیک بنگرید جز این هم نیست. نمونه‌یِ ساده: به زنان حق رای داده شده, ولی سربازی زوری به آنان داده نشده:

زن میتواند با رای خود و پادرمیانی در سیاست‌های داخلیْ کشور را به جنگ بیندازد, ولی این مرد است که ناچار و بزور باید برود در همان جنگ از جانِ خود اش مایه بگذارد.

پارسیگر

بانو گشسب #۳۵۹
Mehrbod

نیک بنگرید جز این هم نیست. نمونه‌یِ ساده: به زنان حق رای داده شده, ولی سربازی زوری به آنان داده نشده:

زن میتواند با رای خود و پادرمیانی در سیاست کشور را به جنگ بیاندازد, ولی این مرد است که باید برود در همان جنگ از جانِ خود اش مایه[٥] بگذارد.

اینجا سخن شما در جایی اشکال داره: چرا که اول دست به انتقادات بنیادین میرنید و از اسم جنیش گلایه دارید
ولی جایی به سرانجام و یا بهتر بگم به نقطه امروزین جنبش نشانه میروید.

برای هیچ فمینیستی به عنوان هدایت کننده و متولی جنبش شرایط کنونی رضایت بخش نیست

و همچنین شرایط حال همگی حاصل از تلاش این جنبش محسوب نمیشه

بلکه نشانه ای از رشد نا متقارن جنبش در کنار عدم بازنگری به برخی از قوانین و هنجارهای اجتماعی ست.

این مسئله را نباید به گردن جنبش انداخت.

Mehrbod #۳۶۰
Russell

On being an Atheist AND a Feminist

این نوشتار از هیچنز آمده بود: Why Women Aren't Funny | Vanity Fair

👍


If I am correct about this, which I am, then the explanation for the superior funniness of men is much the same as for the inferior funniness of women. Men have to pretend, to themselves as well as to women, that they are not the servants and supplicants. Women, cunning minxes that they are, have to affect not to be the potentates.

چند تا از این فرهیختگان در ایران میخواهیم.

Mehrbod #۳۶۱
بانو گشسب

برای هیچ فمینیستی به عنوان هدایت کننده و متولی جنبش شرایط کنونی رضایت بخش نیست

مسلمانان ایرانی هم از این همه ستمی که به مردم میرود اندوهگین‌اند ...

بانو گشسب

و همچنین شرایط حال همگی حاصل از تلاش این جنبش محسوب نمیشه

درسته, پیدایش طالبان از اسلام نیست, تروریست‌ها از اسلام نیستند, آخوند‌ها از اسلام نیستند,

...

بانو گشسب

بلکه نشانه ای از رشد نا متقارن جنبش در کنار عدم بازنگری به برخی از قوانین و هنجارهای اجتماعی ست.

کار کارِ انگلیس‌هاست!

بانو گشسب

این مسئله را نباید به گردن جنبش انداخت.

اسلام به ذات خود ندارد عیبی, هر عیب که هست از مسلمانی ماست!

Dariush #۳۶۲
Mehrbod

من در همین جُستار هم بخوانید چند باری به @Dariush و دیگران گفته ام که فمینیست بد ≠ فمینسم بد.

من کی چنین ادعایی کرده‌ام؟
اما شاید این را قبلا نگفته‌ام، الان می‌گویم؛ وقتی پروش‌یافتگان و پیروانِ یک ایده‌ئولوژیِ همه‌گیر در نرخِ بالایی از نادرستی مواضع و رفتارها باشند، چندان هم بیراه نخواهد بود اگر بگوییم که ایرادی اساسی در آن ایده‌ئولوژی هست. اساسنامه‌‌ها، مرام‌نامه‌ها، منیفست‌ها و... معمولا با مقادیر زیادی از خوشبینی، حسنِ نیت و آرزواندیشی تنظیم می‌شوند چنانکه ارجاعِ منتقد به پیدا کردنِ اشکالاتِ درونِ آنها شبیه به فرستادن دنبالِ نخود سیاه است؛ Induction در جهانِ عینی و جامعه، یک گمانه‌زنی، تخمین و یک نتیجه‌گیری غیردقیق است، کسی این را رد نکرده، کاری که نمی‌توان کرد رد کردنِ آن به طور کلی‌ست.

بانو گشسب #۳۶۳
Mehrbod

درسته, پیدایش طالبان از اسلام نیست, تروریست‌ها از اسلام نیستند, آخوند‌ها از اسلام نیستند, ...

مهربد عزیز البته من این قیاس شما رو قبول ندارم و اعتقاد دارم که برای انتقاد به اسلام هم به خود متون و ذات اون نشونه باید رفت نه به پیامدها و موارد پرکتیکال اون.

این مدل انتقاد میشه بسان کسانی که برای نشان دادن شکست کمونیسم به کشورهای کمونیستی اشاره دارند.
همین طور برای فمنیسم. به نظرم شالوده اصلی فمنیسم آنچنان سست و پر خطا نیست. ولی شاخه های جانبی و زائد زیادی پیدا کرده که باید هرس بشه.

Mehrbod #۳۶۴
Dariush

من کی چنین ادعایی کرده‌ام؟
اما شاید این را قبلا نگفته‌ام، الان می‌گویم؛ وقتی پروش‌یافتگان و پیروانِ یک ایده‌ئولوژیِ همه‌گیر در نرخِ بالایی از نادرستی مواضع و رفتارها باشند، چندان هم بیراه نخواهد بود اگر بگوییم که ایرادی اساسی در آن ایده‌ئولوژی هست. اساسنامه‌‌ها، مرام‌نامه‌ها، منیفست‌ها و... معمولا با مقادیر زیادی از خوشبینی، حسنِ نیت و آرزواندیشی تنظیم می‌شوند چنانکه ارجاعِ منتقد به پیدا کردنِ اشکالاتِ درونِ آنها شبیه به فرستادن دنبالِ نخود سیاه است؛ Induction در جهانِ عینی و جامعه، یک گمانه‌زنی، تخمین و یک نتیجه‌گیری غیردقیق است، کسی این را رد نکرده، کاری که نمی‌توان کرد رد کردنِ آن به طور کلی‌ست.

به هر روی یک جنبش در یک چارچوب و مرزی پیش میرود, اگرنه جنبش نمیبود. زن‌گرایی هم این چارچوب را دارد و ما میتوانیم بیشتر به خود آن بپردازیم.

سخن هم پیوند به اینجا بود: آثار چندرسانه‌ای ِ فمنیستی و مردستیزانه - برگ 4

Mehrbod #۳۶۵
بانو گشسب

مهربد عزیز البته من این قیاس شما رو قبول ندارم و اعتقاد دارم که برای انتقاد به اسلام هم به خود متون و ذات اون نشونه باید رفت نه به پیامدها و موارد پرکتیکال اون.

کدام قیاس؟ من تنها به همانندیِ بامزه‌یِ گفته‌هایِ شما با مسلمانان خندیدم (;

بانو گشسب

این مدل انتقاد میشه بسان کسانی که برای نشان دادن شکست کمونیسم به کشورهای کمونیستی اشاره دارند.
همین طور برای فمنیسم. به نظرم شالوده اصلی فمنیسم آنچنان سست و پر خطا نیست. ولی شاخه های جانبی و زائد زیادی پیدا کرده که باید هرس بشه.

آفرین, ما هم گفتیم به همینها پرداخته‌ایم دیگر. نمونه‌یِ "حق رای و سربازی" را که به همین زودی نفراموشیدید؟

بنیاد فمینیسم از پایه‌ روی یک دروغ بنیاد شده است:

در گذر تاریخ, زنان از مردانِ مردسالار همیشه بیچاره‌تر بوده‌اند.

از آنجاییکه این دروغی بیش نیست (با نگاه به فرگشت, آمار, همسنجی زندگی یک مرد میانه با یک زن میانه, بررسی و همسنجی
آمار خودکشی میان زنان و مردان, بررسی سختی‌هایِ کار مردان دربرابر زنان, etc.) پس ناگزیر "زن‌گرایی" هم یک دروغ و فریب بزرگ بیشتر نخواهد بود.

اینکه شما این را نمیپذیرید و هی ما را به شاخه و زیرشاخه پیوند میدهید مایه‌یِ همین شده
که دوستانی مانند داریوش راهِ آسانتر را رفته و به خود همین شاخه‌ها گیر بدهند.

به نگر من, چون مردانْ اندیشمندی و فرنودینی بسیار بیشتری از خود نشان میدهند, پیروزی بیشتری هم
با ما زن‌گرایی‌ستیز‌ها همراه است اگر به همین بنیاد و ریشه‌یِ فمینیسم بپردازیم, تا به شاخه‌های آن.

پارسیگر

Dariush #۳۶۶
Mehrbod

به هر روی یک جنبش در یک چارچوب و مرزی پیش میرود, اگرنه جنبش نمیبود. زن‌گرایی هم این چارچوب را دارد و ما میتوانیم بیشتر به خود آن بپردازیم.

سخن هم پیوند به اینجا بود: آثار چندرسانه‌ای ِ فمنیستی و مردستیزانه - برگ 4

آن که موضوعی بود مربوط به کانتکس و اینکه سنگسار و امثالهم موضوعاتی هستند مطرح در کانتکست‌های دینی و در بیرون از آن حوزه نه موضوعیت دارند و نه اهمیت. سخنِ من هم این بود که اگرچه مثلا سنگسار بحثی درون‌دینی‌ست اما توسطِ همگان پذیرفته شده نیست و کسانی هستند در همان ادیان که مواضعی متفاوت در این باره دارند.

آیا ما نمی‌توانیم غیر از ریشه‌های فکریِ یک جنبش، با واکاوی در رفتارها و اندیشه‌های پیروانِ یک ایده‌ئولوژی به یک مخرجِ مشترک برسیم و بر اساسِ آن یک داوری نسبت به کلیتِ آن ایده‌ئولوژی داشته باشیم؟ به این تکنیک امروز Mining* گفته می‌شود که کاربردهای بسیار وسیعی هم دارد.

*
Mining - WiKi
en.wikipedia.org/wiki/Data_mining‎

sonixax #۳۶۷
بانو گشسب

مهربد عزیز البته من این قیاس شما رو قبول ندارم و اعتقاد دارم که برای انتقاد به اسلام هم به خود متون و ذات اون نشونه باید رفت نه به پیامدها و موارد پرکتیکال اون.

فراموش نکنید که اسلام یک ایدئولوژی مربوط به 1400 سال پیش است و بسیار بسیار بی سیاست تر و بی پروا تر سخن خود را گفته!
اگر اسلام به جای 1400 سال پیش 100 سال پیش نوشتار و اهداف و کتابهایش را تنظیم میکرد همین گند اسلامِ امروزی را داشتیم در شرایطی که نوشتارش با سیاست تر و نزدیکتر به موازین حقوق بشری و فرهنگ غالب جامعه بود ولی در عمل همان گندِ فعلی میبود.
مثلن در سوره توبه آیه 5 اینچنین آمده :

پس چون ماه‏هاى حرام سپرى شد مشركان را هر كجا یافتید بكشید و آنان را دستگیر كنید و به محاصره درآورید و در هر كمینگاهى به كمین آنان بنشینید پس اگر توبه كردند و نماز برپا داشتند و زكات دادند راه برایشان گشاده گردانید زیرا خدا آمرزنده مهربان است.

اگر قرار بود همین آیه 100 سال پیش و در شرایط دنیای متمدن به خورد مردم داده شود این طوری میشد :

پس چون ماه‏هاى حرام سپرى شد مشركانی که با شما در جنگ هستند را هر كجا یافتید بكشید و آنان را دستگیر كنید و به محاصره درآورید و در هر كمینگاهى به كمین آنان بنشینید پس اگر توبه كردند و نماز برپا داشتند و زكات دادند راه برایشان گشاده گردانید زیرا خدا آمرزنده مهربان است

همین یک جمله ی "که با شما در جنگ هستند" تمام داستانِ غیر اخلاقی بودن و ضد بشری بودن و گند بودن این آیه رو بر طبق اصول اخلاقی امروزی ماست مالی میکرد میرفت رد کارش در صورتی که چیزی از اصل توحش نهفته در این آیه کم نمیکرد و با استناد به این آیه کماکان میشد با هواپیما کوبید توی برجهای تجارت جهانی !!!!

یعنی همان طوری که داریوش هم بهش اشاره کرده پاس دادن به اصل و پایه های ایدئولوژی ای که نوپاست و خیلی با وسواس و سیاست زیاد و حس خوشبینی و آرزو اندیشی و توجه بسیار زیاد به فرهنگ معاصر جوامع بشری نوشته شده فرستادن منتقد به دنبال نخود سیاه است و بس👎

بانو گشسب #۳۶۸
Mehrbod

بنیاد فمینیسم از پایه‌ روی یک دروغ بنیاد شده است:

در گذر تاریخ, زنان از مردانِ مردسالار همیشه بیچاره‌تر بوده‌اند.

در جواب شما اشاره ای به کتاب تاریخ تمدن می کنم:

در دورة شكارورزی، جز تعقیب شكار، تقریباً تمام كارھای دیگر خانواده بر عھدة زن بود. مرد، برای رفع خستگی شكار، قسمت اعظم سال، با خیال راحت به آسایش و تن پروری می پرداخت. زن زیاد می زایید و نوزادان خود را بزرگ می كرد و كلبه یا خانه را خوب نگاه می داشت و از جنگلھا و مزارع خوراكی به دست می آورد و پختن و پاك كردن و تھیة لباس و كفش برعھدة او بود. ھنگام حركت قبیله، مردان، كه می بایستی منتظر دفع ھر حمله ای باشند، تنھا كارشان حمل اسلحه بود و زنان باقی ساز و برگ خانواده را حمل می كردند. . . .

اگر از ناتواناییھای زیستشناسی زن چشم بپوشیم، در آن ھنگام، از حیث بلندی قامت و بردباری و چاره اندیشی و شجاعت، دست كمی از مرد نداشته و مثل زینت و تجمل یا بازیچة جنسی مرد به او نظر نمی كرده اند، بلكه حیوانی بوده است نیرومند كه می توانسته ساعات درازی به انجام كارھای دشوار بپردازد، و ھرگاه ضرورت پیدا می كرده در راه فرزندان و عشیرة خود، تا حد مرگ، می جنگیده است. یكی از رؤسای قبیلة چیپوا گفته است كه :" زن برای كار آفریده شده و می تواند به اندازة دو مرد بار ببرد یا بكشد؛ زن است كه برای ما خیمه می زند و لباس می دوزد و ما را شب ھنگام گرم می كند… ما ھرگز بدون آنان نمی توانیم جابه جا شویم. زنان ھمه كار می كنند و برای غذا خوردن به چیز كمی قناعت دارند.

تاریخ تمدن، جلد یکم

پس آنطورها هم که توصیف می کنید نه تنها شرایط زنان بهتر از مردان نبوده، بلکه زندگی بسیار سخت تری هم داشتند.

undead_knight #۳۷۰
Mehrbod

همه‌یِ مسلمانان هم بد نیستند, پس اسلام خوبه.

فرنود = 0.

چرا یاد نمیگیری سفسطه نکنی و به پهلوان پنبه پوشالین حمله نکنی؟!:))
اصلا حرف من نتیجه گیری داشت!؟:))

Mehrbod

من در همین جُستار هم بخوانید چند باری به @@Dariush و دیگران گفته ام که فمینیست بد ≠ فمینسم بد.
با این همه, ما در جای دیگر به شالوده و بنیاد خود فمینیسم هم پرداخته‌ایم و همین شوالیه هنوز که هنوزه نتوانسته نمونه‌وار بگوید اگر فمینیسم دنبال برابری است,
چرا نام جنبش اش را مادینگرایی (مادینه‌گرایی, ≈زن‌گرایی = femin+ism) گذاشته و چرا برای نمونه, برابری‌خواه (egalitarian) خود اشان را ننامیده‌اند؟
رویکرد درست ولی همینی‌ست که شما گفتید, پرداختن به پایه و بُنیادِ هومن‌ستیزِ زنگرایی.
پارسیگر

مغز باینری! شما گویا نمیتونه دست از گیر دادن به نام برداره! :))

Etymological fallacy - WiKi
The etymological fallacy is a genetic fallacy that holds, erroneously, that the present-day meaning of a word or phrase should necessarily be similar to its historical meaning. This is a linguistic misconception,[1] and is sometimes used as a basis for linguistic prescription. An argument constitutes an etymological fallacy if it makes a claim about the present meaning of a word based exclusively on its etymology.

چند بار دیگه باید اینو بگم که نمیتونید با توجه صرف به معنای یک واژه تعاریف پذیرفته شده و امروزینش رو رد کنید!؟
Feminism - WiKi
feminism: definition of feminism in Oxford dictionary (British World English)
کار دانش نامه و واژه نامه ها همینه که تعریف رو بدند و اینکه شما میخواید معنای مورد نظرتون رو به جای معنای اصلی جا بزنید بی فایدس و البته اینکه با ادعای پیروز شدن فکر میکنید استدلال اشتباهتون درسته:))

بعد هم به طور کلی اینکه کسی به دنبال حق و حقوق یه عده باشه هیچ ایراد اخلاقی نداره،اگر کسی روی دفاع از حقوق کودکان، دفاع از حقوق مردان یا زنانفآسیب دیدگان جنگ؛ سیاهان و... بپردازه نتنها کارش غیراخلاقی یا نادرست نیست که از دید کارایی هم برتری داره، دلیل اینکه کنار سازمان هیا حقوق بشری این همه سازمان مختلف برای حمایت از حقوق بعضی انسان ها وجود داره همینه.

Mehrbod #۳۷۱
undead_knight

چرا یاد نمیگیری سفسطه نکنی و به پهلوان پنبه پوشالین حمله نکنی؟!:))
اصلا حرف من نتیجه گیری داشت!؟:))

مغز باینری! شما گویا نمیتونه دست از گیر دادن به نام برداره! :))
چند بار دیگه باید اینو بگم که نمیتونید با توجه صرف به معنای یک واژه تعاریف پذیرفته شده و امروزینش رو رد کنید!؟
Feminism - WiKi
feminism: definition of feminism in Oxford dictionary (British World English)
کار دانش نامه و واژه نامه ها همینه که تعریف رو بدند و اینکه شما میخواید معنای مورد نظرتون رو به جای معنای اصلی جا بزنید بی فایدس و البته اینکه با ادعای پیروز شدن فکر میکنید استدلال اشتباهتون درسته:))

گفتگو پیرامون فمینیسم - برگ 11

Mehrbod

feminism که ریشه‌یِ واژه و معنی کهن و از یاد رفته‌یِ آن نیست, خود واژه و معنی همین امروزین آن است!

مانند این است که من نام جنبشی را بردارم «مردگِـرایی», سپس بگوییم آماج ما رسیدن به برابری میان زن و مرد (زن = مرد) است!! شما چه میاندیشید؟ ((:

femin+ism (≈زن‌+گِرایی,‌ یا درستِ آن, مادین{نر و ماده, نرینه و مادینه}+گرایی)

همچنین این فرنود نبود, روشنگری درباره‌یِ روانشناسی زن‌گِرایان بود که با گزینش چنین نامی از بیخ بدنبال برابری نبوده‌اند. سپس در
فرنودی نشان دادم که نام جنبش در جایگاه یک بازبرد-تیل (reference point), میتواند و میشاید که روند اندیشه را سوگیرانه (i.e. biased) سازد.

پارسیگر

Mehrbod

واژه‌نامه یا فرهنگ‌نامه؟

مگر شما نیاز به کارشناسی در زبان دارید که بتوانید یک واژه‌یِ ساده را ریشه‌یابی کنید!؟

Online Etymology Dictionary

feminism (n.)
1851, "state of being feminine;" sense of "advocacy of women's rights" is 1895, from French féminisme (1837); see feminine + -ism.

در زبان انگلیسی هم هر کس بسادگی میگیرد که این واژه بار معنایی ≈زن‌گرایی (زن بودگی, ...) را میرساند, زیرا روزانه با
واژگان male و female و همزمان feminine (زنانه) و masculine (مردانه) سر و کار دارد و پسوند -ism هم که
میدانیم پسوند وابستگی به ایدئولوژی است, پس در ذهن بیشترینه‌یِ مردم هم بدرستی همین ≈زن‌گرایی یا درستِ آن, مادین‌گرایی میاید.

به زبان کوتاهتر, اینجا تنها سفسته‌ای که شده سفسته‌یِ سفسته خواندن بوده, اگر نه ما "معنی ریشه‌شناسیک کهن" واژه را نیاورده
بودیم و تازه خوبه feminism یک واژه‌یِ بسیار نوساخته هم هست و هیچ روشن نیست از سال ١٨٣٧ تاکنون چه اندازه -femin (زنانگی-) و
پسوند ism- (-گرایی) میتوانند دگریسته باشند که تو آنرا etymological fallacy میبینی (یا بهتر بگوییم, میکوشی ببینانی).

بماند که هر روز واژه‌هایِ male و female و masculine و feminine هم به کار میروند و ریشه‌شناسی ما از بیخ ریشه‌شناسی هم نیست, بازگردان معنی است!

undead_knight

بعد هم به طور کلی اینکه کسی به دنبال حق و حقوق یه عده باشه هیچ ایراد اخلاقی نداره،اگر کسی روی دفاع از حقوق کودکان، دفاع از حقوق مردان یا زنانفآسیب دیدگان جنگ؛ سیاهان و... بپردازه نتنها کارش غیراخلاقی یا نادرست نیست که از دید کارایی هم برتری داره، دلیل اینکه کنار سازمان هیا حقوق بشری این همه سازمان مختلف برای حمایت از حقوق بعضی انسان ها وجود داره همینه.

یعنی امروز یک جنبش برای پدافند از حقوق بچه‌بازها راه بیافتد هیچ عیبی ندارد؟
هیچ نباید نگریست این کسانی که دنبال پدافند از آنها هستیم شایستگی پدافندی را هم دارند یا نه؟

شاید بگویند خب اینها از بیخ گناهکار هستند و سزاواری ندارند, ولی دیگران دارند. ولی آیا
راه‌اندازی یک جنبش برای پدافند از کارخانه‌هایِ آلاینده‌یِ زیستبوم هم هیچ گرفتاری‌ای ندارد؟

پس روشنه, اگر زنان براستی توسری خورده و بیچاره‌تر بودند چنین جنبشی
دستکم بنیاد اش درست میبود, ولی گفتیم, این خود یک پیش‌انگاشت بیش نیست و همان چیزی است که زن‌گرایان همچون تو از
بیخ پیش‌انگاشتیِ آنرا انکار میکنند, گویی این یک حقیقت مسلم و خودآشکار است که زنان جنس کِهتر و بدبخت و بیچاره بوده‌اند و همگان باید کورکورانه آنرا بپذیرند.

... مانند این است که من نام جنبشی را بردارم بگذارم «مردگِـرایی», سپس بگویم هدف ما رسیدن به برابری میان زن و مرد (زن = مرد) است!! شما چه میپندارید؟ ((:

undead_knight #۳۷۲
Theodor Herzl

Where is the feminist anger at Brandeis? - Opinion - The Boston Globe

نگفتی دروغ بود یا اشتباه سهوی؟!:))
این مقاله از این شاکی هست که گروه های فمنیستی در برابر دانشگاه مورد نظر خشمگین نیستند نه اینکه فمنیست ها به این خانم حمله کردند!و البته از لیبرال ها هم شاکیه.

کاربرای عزیز ما هم به تفسیر متوهمانه شما تنکس زدند بدون اینکه بدونند ایشون چیزهایی رو ابراز میکنه اونها مزخرف میدوننش!

:)))

Mehrbod #۳۷۳
undead_knight

نگفتی دروغ بود یا اشتباه سهوی؟!:))
این مقاله از این شاکی هست که گروه های فمنیستی در برابر دانشگاه مورد نظر خشمگین نیستند نه اینکه فمنیست ها به این خانم حمله کردند!و البته از لیبرال ها هم شاکیه.

کاربرای عزیز ما هم به تفسیر متوهمانه شما تنکس زدند بدون اینکه بدونند ایشون چیزهایی رو ابراز میکنه اونها مزخرف میدوننش! :)))

FEMEN: Topless Protesters Soak Belgian Archbishop With Virgin Mary-Shaped Water Bottles - PolicyMic

undead_knight #۳۷۴
Russell

خب بگمانم قبل از اینکه عزیزان بتوانند پیشگریانه من رو سانسور کنند حرف زدم و یکم دیر شده، ولی شما هنوز هم می‌تونی بنا به سنت فمینیستی برای سانسور من تلاش کنی و حقت محفوظه !!

خوشبختانه کسشر گفتن از دید من نباید شامل سانسور بشه:))

هیولا نمایی فمنیست ها شما هم زمانی خنده دار میشه که من رو میخوای متهم به تلاش برای سانسور بکنی:))

حالا بزار یکم بریم عقب:

Theodor Herzl

فمینیست‌ها و مسلمان‌ها کمپین کردند که دانشگاه این کار را لغو کند و اینها کردند . واقعا باید تف کرد به این فمینیست‌ها که بر علیه کسی‌ کمپین میکنند که برای حقوق زن‌ها در کشور‌های اسلامی مبارزه می‌کند ،!

خب من با تحقیق بیشتر متوجه شدم

این حرف کسری یا یک دروغ بزرگه یا کسری توی کانادا زندگی نمیکنه که انگلیسیش اینقد ضعیف هست و خبر رو نفهمیده!

Russell

آری این‌ بایکوت‌ نشانه‌ای از نشانه‌هایِ تکثرگرایی در جنبش فمینیستی امروز هست !!

بعد هم شما حس آنتی فمنیستی بودنت گل کرد و در از اتفاقی که رخ نداده،نتیجه

گیری کردی.

undead_knight

شما بزار اول اثبات بشه فمنیست ها بهش حمله کردند بعد روضه بخون:))

Russell

اگر منظور از "اثبات"، صدور مجوز از سمت لولوی محترم هست

دیدی که چنین چیزی اثبات نشد.

undead_knight #۳۷۵
Dariush

من کی چنین ادعایی کرده‌ام؟
اما شاید این را قبلا نگفته‌ام، الان می‌گویم؛ وقتی پروش‌یافتگان و پیروانِ یک ایده‌ئولوژیِ همه‌گیر در نرخِ بالایی از نادرستی مواضع و رفتارها باشند، چندان هم بیراه نخواهد بود اگر بگوییم که ایرادی اساسی در آن ایده‌ئولوژی هست. اساسنامه‌‌ها، مرام‌نامه‌ها، منیفست‌ها و... معمولا با مقادیر زیادی از خوشبینی، حسنِ نیت و آرزواندیشی تنظیم می‌شوند چنانکه ارجاعِ منتقد به پیدا کردنِ اشکالاتِ درونِ آنها شبیه به فرستادن دنبالِ نخود سیاه است؛ Induction در جهانِ عینی و جامعه، یک گمانه‌زنی، تخمین و یک نتیجه‌گیری غیردقیق است، کسی این را رد نکرده، کاری که نمی‌توان کرد رد کردنِ آن به طور کلی‌ست.

احسنت.
فقط باز یک پرسش قدیمی، شما چطور "اکثریت" فمنیست رو چک کردید؟!در برابر دیدن رفتار اکثریت مسلمانان ساده هست،مخصوصا اینکه کشورهایی هستند که اکثریتشون مسلمونند.

undead_knight #۳۷۷

Logical Fallacy: The Etymological Fallacy
اگر حوصله داری بخون،چون حوصله توضیح ندارم،صرفا هم برای اطلاعات عمومت بخون.

Etymological theory recognises that words originate through a limited number of basic mechanisms, the most important of which are borrowing (i.e., the adoption of "loanwords" from other languages); word formation such as derivation and compounding; and onomatopoeia and sound symbolism,

به به زنان هم با "مجرمین" مقایسه شدند،تعارف نکنید،شاید اصلا باید مجازاتشون کنیم!

دو نکته:اولا همه انسان ها حقوقی دارند و یک بچه باز به عنوان مجرم همچنان حقوق انسانی داره و اگر حقوقش داره نقض میشه باید ازش دفاع بشه!
دوما برای دفاع از حقوق یک عده همین که بدونیم جایی حقشون داره نقض میشه کفایت میکنه!خیلی از آدم ها فقط در شرایط یا مکان های خاصی مورد ظلم یا تبعیض قرار میگیرند و لزوما در همه شرایط و در همه مکان ها ستمدیده نیستند!

به به،مقایسه ها یکی از یکی زیباتر:))شباهت زنان به این کارخونه ها چیه!؟:))

برای دفاع از حقوق زنان لازم نیست که بپذیریم زنان همواره و در هر شرایطی توسری خور و بیچاره تر بودند!
لازم نیست اقلیت های مذهبی،رنگین پوستان،همجنس گرایان و بسیاری از گروه های دیگه در همه شرایط و در همه زمان ها و مکان ها مورد ستم باشند تا از حقوقشون دفاع ویژه بشه(همچنان در شرایطی واقعا هم بهشون ستم نمیشده)

قبلا گفتم؛مشکلی در این نام گذاری نمیبینم.
در هر حال بهت نشون دادم اگر فکر میکنی نام گذاری ایراد مهمی هست در اشتباهی چون تغییر نام فمنیسم به "جنبش حقوق زنان"(مشابه جنبش حقوق سیاهان) تاثیر قابل توجهیبر رفتار آنتی فمنیست ها نداره بنابراین مشکل اصلیشون با نام نیست و ایراد به نام صرفا یک ایراد عوامانه و سطحیه.
+"جنبش حقوق زنان" در حال حاضر تقریبا به صورت آلترناتیو برای "فمنیسم" به کار میره.

Theodor Herzl #۳۷۸
undead_knight

نگفتی دروغ بود یا اشتباه سهوی؟!:))
این مقاله از این شاکی هست که گروه های فمنیستی در برابر دانشگاه مورد نظر خشمگین نیستند نه اینکه فمنیست ها به این خانم حمله کردند!و البته از لیبرال ها هم شاکیه.

کاربرای عزیز ما هم به تفسیر متوهمانه شما تنکس زدند بدون اینکه بدونند ایشون چیزهایی رو ابراز میکنه اونها مزخرف میدوننش! :)))

همه چیز رو باید برای شما کامل اینجا نوشت ، یکم انگشتان مبارک را روی کیبورد تکان بدهید تحقیق کنید. Naomi Wolf کسی‌ که به سخنگوی موج سوم فمینیسم معروف است در اون دانشگاه actively به ضدّ دادن دکترای افتخاری به خانوم هیرسی علی‌ تلاش کرد!

Naomi Wolf Attacks Me as a Zionist Agent for Criticizing Brandeis Feminists

Theodor Herzl #۳۷۹

۲۱% کسانی‌ که نامه رو به ضدّ دعوت و دادن دکترای افتخاری امضا کرده بودند از دپارتمان womens studies بودند که یک بخشی هست که هرچه دیوانه فمینیست که نمیتواند مهندسی‌ یا پزشکی‌ بخوانند یک سری چرندیات فمینیستی را ۴ سال آنجا یاد می‌گیرد که بعد فردا که هیچ شغلی‌ با آن مدرک نمیتواند پیدا کند فریاد patriarchy سر میدهد!

Russell #۳۸۰
undead_knight

خوشبختانه کسشر گفتن از دید من نباید شامل سانسور بشه:))

همه‌یِ سانسورچی‌های دروغگوی فمینیست از همین حرف‌ها میزنند :/\

undead_knight

هیولا نمایی فمنیست ها شما هم زمانی خنده دار میشه که من رو میخوای متهم به تلاش برای سانسور بکنی:))

خنده‌هایِ شما به قربانیان دهه‌یِ 60 و کلا هر متنی که نصف آنرا شاید نفهمی علت دیگری دارد که پرداختن به آن در این مقال نمی‌گنجد !!

undead_knight

حالا بزار یکم بریم عقب:

نرو نرو ://

undead_knight

خب من با تحقیق بیشتر متوجه شدم

سند و متد تحقیق را باید ایتنجا مشخص و اثبات کنی :/|

undead_knight

این حرف کسری یا یک دروغ بزرگه یا کسری توی کانادا زندگی نمیکنه که انگلیسیش اینقد ضعیف هست و خبر رو نفهمیده!

:|\/\

undead_knight

بعد هم شما حس آنتی فمنیستی بودنت گل کرد و در از اتفاقی کهرخ نداده،نتیجه گیری کردی.

We are the wave: Feminist Art: The feminist flower

!!

undead_knight

دیدی که چنین چیزی اثبات نشد.

ما که دیدیم اثبات شد، شما هم اگر سرت را از ماتحتت دربیاوری شاید دیدی !!

Theodor Herzl #۳۸۱
undead_knight

الان منظور چیه؟!فمنیست ها خشن و وحشی هستند!؟به آزادی های دینی! احترام نمیزارند؟!دقیقا چی بود منظورت:))

حمله به یک کشیش به خاطر داشتن عقاید مذهبی‌ عملی‌ وحشیانه هست ، به نظر شما خشونت به ضدّ کسی‌ که با او مخالف هستیم چیز خنده‌داری هست؟ فردا هم یک فمینیست را با چوب کتک بزنیم باز شما اینجا به آن می‌خندید؟

undead_knight #۳۸۲
Theodor Herzl

همه چیز رو باید برای شما کامل اینجا نوشت ، یکم انگشتان مبارک را روی کیبورد تکان بدهید تحقیق کنید. Naomi Wolf کسی‌ که به سخنگوی موج سوم فمینیسم معروف است در اون دانشگاه actively به ضدّ دادن دکترای افتخاری به خانوم هیرسی علی‌ تلاش کرد!

Naomi Wolf Attacks Me as a Zionist Agent for Criticizing Brandeis Feminists

والا من که توی خبر دیدم که واکنش نائومی ولف بعد از این بود که هیرسی علی از فمنیست های اون دانشکده انتقاد کرد(که باز هم از دید من بد هست ولی با ادعای اولیت جور در نمیاد)

Theodor Herzl

۲۱% کسانی‌ که نامه رو به ضدّ دعوت و دادن دکترای افتخاری امضا کرده بودند از دپارتمان womens studies بودند که یک بخشی هست که هرچه دیوانه فمینیست که نمیتواند مهندسی‌ یا پزشکی‌ بخوانند یک سری چرندیات فمینیستی را ۴ سال آنجا یاد می‌گیرد که بعد فردا که هیچ شغلی‌ با آن مدرک نمیتواند پیدا کند فریاد patriarchy سر میدهد!

. Popular methodologies within the field of women's studies include standpoint theory, intersectionality, multiculturalism, transnational feminism, autoethnography, and reading practices associated with critical theory, post-structuralism, and queer theory.

چرندیات فمنیستی! :)))))
Women's studies - WiKi

و 80 درصد هم امضا نکردند.

The announcement came after days of criticism was aimed at the school for their plan to give a degree to a woman who has called Islam a “destructive, nihilistic cult of death” that needs to be defeated militarily.

Brandeis retracts plan to honor anti-Muslim activist Ayaan Hirsi Ali | Mondoweiss
Ayaan Hirsi Ali: A Brave Soul But Should She Be Honored? - The American Interest
در ضمن اگر یک فمنیست طرفدار جنگ نباشه و با اینجور دیدگاه ها مخالف باشه خیلی موجود پلیدی هست!:))

Mehrbod #۳۸۳
undead_knight

چرندیات فمنیستی! :)))))
Women's studies - WiKi

از همان ویکی:


Women's studies - WiKi

Women's studies, also known as feminist studies ...

undead_knight

و 80 درصد هم امضا نکردند.

تنها ⅕ اشان امضا کردند؟
تازه تو از کجا میدانی همه‌یِ ١٠٠% آنان آنجا گوش به زنگ و آگاه بوده‌اند که ٨٠% اشان امضا نکرده‌اند؟

undead_knight #۳۸۴
Theodor Herzl

حمله به یک کشیش به خاطر داشتن عقاید مذهبی‌ عملی‌ وحشیانه هست ، به نظر شما خشونت به ضدّ کسی‌ که با او مخالف هستیم چیز
خنده‌داری هست؟ فردا هم یک فمینیست را با چوب کتک بزنیم باز شما اینجا به آن می‌خندید؟

اووف چقدر ضد خشونت شدی کسرا جان بهت افتخار میکنم:))ولی خب دقت کن:

a group of naked women soaked Belgian Archbishop Andre-Joseph Leonard with Virgin Mary-shaped water bottles while he was speaking in Brussels

اینکه کسی رو خیس کنند مصداق خشونت هست،اون هم در سطح کتک زدن با چوب؟!:)))
من نمیدونم چرا با این استدلال ها هنوز از بشریت ناامید نشدم:))

undead_knight #۳۸۵
Mehrbod

از همان ویکی:

Women's studies - WiKi

Women's studies, also known as feminist studies ...
تنها ⅕ اشان امضا کردند؟
تازه تو از کجا میدانی همه‌یِ ١٠٠% آنان آنجا گوش به زنگ و آگاه بوده‌اند که ٨٠% اشان امضا نکرده‌اند؟

نگرفتی،خیلی از چیزهایی که نام برده شده "فمنیستی" نیستند،مثلا اگر در یک دانشگاه اسلامی روانشناسی استفاده میشه،ازش به عنوان چرندیات اسلامی نام ببرند!

جدا؟!الان باید بار اثبات افتاد روی دوش من که اثبات کنم کی چه نظری داشته و چه نظری نداشته!

:))

Mehrbod #۳۸۶
undead_knight

نگرفتی،خیلی از چیزهایی که نام برده شده "فمنیستی" نیستند،مثلا اگر در یک دانشگاه اسلامی روانشناسی استفاده میشه،ازش به عنوان چرندیات اسلامی نام ببرند!

جدا؟!الان باید بار اثبات افتاد روی دوش من که اثبات کنم کی چه نظری داشته و چه نظری نداشته! :))

بگوییم در سخنگاه دفترچه در یک بازه‌یِ یک هفته‌ای رای‌گیری‌ای برپا شده و ٢٠% همه‌یِ هموندان به برکناری بیسار گرداننده رآی میدهند.

آیا ما میتوانیم پس بگوییم ٨٠% همه‌یِ هموندان هم به بودن این گرداننده رای داده‌اند؟ نه.

چرا نه؟ چون اینجا در این سخنگاه که ب.ن. بسیاری از هموندان اش ماهی یکبار شاید سر بزنند, شمار
بسیاری از آنان میتوانند از چُنین رای‌گیری‌ای ناآگاه باشند و «نبود رای آنان» را نمیشود به «رای ندادن آنان» ترزبانید.

به زبان کوتاه‌تر:

نبودِ گواهی ≠ گواهیِ نبود

Absence of Evidence ≠ Evidence of Absence

undead_knight

نه نمیدانستید

😔

پارسیگر

Mehrbod #۳۸۷
undead_knight

اووف چقدر ضد خشونت شدی کسرا جان بهت افتخار میکنم:))ولی خب دقت کن:
اینکه کسی رو خیس کنند مصداق خشونت هست،اون هم در سطح کتک زدن با چوب؟!:)))
من نمیدونم چرا با این استدلال ها هنوز از بشریت ناامید نشدم:))

زن‌گراهایِ (femin+ist≈) آشتی‌خواه و مهربان نامبرده:

...

undead_knight #۳۸۸
Mehrbod

زن‌گراهایِ (femin+ist≈) آشتی‌خواه و مهربان نامبرده:



...

امان از آب بازی های خشن!


مثل جریان گریه کردن آغا به خاطر دست علیلش میمونه،دل من هم از مظلومیت اینها جدا به رحم اومد:)))))

من میگم فکر میکنم پلیس هم اینا رو گرفت چون فکر میکردند عملشون خشونت آمیزه! :))

این هم نمونه ای از خشونت بر علیه زنان در اکراین!

+این از بامزه ترین چیزهایی بود که توی اینجا شنیده بودم،فکر میکردم چیزهایی به این بامزگی رو فقط مذهبیا میگند:))

Theodor Herzl #۳۸۹
undead_knight

و 80 درصد هم امضا نکردند.

I noted that 21% of the signatories taught in Women and Gender Studies and I mourned the abysmal state of academic feminism.

۲۱% کّل امضا کننده‌ها در womens studies درس میدادند ، ۳۰% کّل پرفسور‌های دانشگاه امضا کردند ، این نشون می‌شه اکثریت مطلق این بخش زنان امضا کردند.

Theodor Herzl #۳۹۰

مشکل کلی‌ این هست که فمینیست‌های لیبرال و غربی اینجا سر اینکه مثلا یک مردی گفته است you have a nice ass! به یک زن دنیا را به هم میریزند ، ولی‌ در مقابل بربریت اسلام خفه میشوند و اسلام پناه ، ماجرای خانوم هیرسی علی‌ نیز این رو نشون میده!

Russell #۳۹۲

آخرین خدمت ّFeminism به دانش بشری، ّFeminist Biology !!

[h=3]PS: Many of these critiqued studies are ones that find differences between female and male biology. Why wouldn't you expect there to be differences between men and women? They're obviously biologically different.[/h]JH: There are lots of phenomena in biology and psychology that seem really obvious and that's why we do research, to see if those obvious things actually are true.

An example I actually give is that it's obvious that the sun rotates around the Earth because every morning you see it rise in the east and every evening you see it setting in the west. So some things that seem intuitively obvious actually aren't right when you have better science to test the idea.

[h=3]Who is funding this fellowship?[/h]JH: The University of Wisconsin is one of the few gender and women's studies programs that has one of its emphases on biology. A lot of that results from one of our founding foremothers, Dr. Ruth Bleier, who was very prominent in that field. She died, unfortunately, prematurely.

What happened was we had a big bequest from the estate of a woman who really wanted to do something. She didn't specify this in postdoc particular, but wanted something along these lines. We came up with this particular idea of this feminist biology postdoc.

!!

kourosh_bikhoda #۳۹۴

چه بحث های جالبی اینجا انجام میشه. واقعن به نظر میرسه دو طرف استدلالات خوبی ارائه میدند! من که دارم استفاده میکنم 👍

Theodor Herzl #۳۹۵

واقعا این مسخره بازی و وحشی گری‌های فمن برای چی‌ هست؟ اینها خوششان می‌‌آید یک مرد برود آلت خود را در یک سخنرانی‌ فمینیستی بچرخاند ، آزادی مذهب یکی‌ از ارکان یک جامعه غیر دینی سکولار است

undead_knight #۳۹۶
Theodor Herzl

واقعا این مسخره بازی و وحشی گری‌های فمن برای چی‌ هست؟ اینها خوششان می‌‌آید یک مرد برود آلت خود را در یک سخنرانی‌ فمینیستی بچرخاند ، آزادی مذهب یکی‌ از ارکان یک جامعه غیر دینی سکولار است

برای حمله به فمنیسم و فمنیست ها به وضعیت رقت آوری دچار شدید:))

Everyone has the right to freedom of thought, conscience and religion; this right includes freedom to change his religion or belief, and freedom, either alone or in community with others and in public or private, to manifest his religion or belief in teaching, practice, worship and observance.

Everyone has the right to freedom of opinion and expression; this right includes freedom to hold opinions without interference and to seek, receive and impart information and ideas through any media and regardless of frontiers.

شما تا موقعی که"با زور" جلوی مذهب کسی رو نگیرید "آزادی مذهبی" اون رو نقض نکردید،یعنی اگر جلوی یک مسلمون قرآن رو آتیش بزنید آزادی مذهبیش رو نقض نکردید!
اگر کسی بخواد به بهانه آزادی مذهبی،"آزادی بیان" شما رو محدود بکنه،کارش بسیار وحشیانه تر هست!

:))

Russell #۳۹۷
undead_knight

برای حمله به فمنیسم و فمنیست ها به وضعیت رقت آوری دچار شدید:))

یعنی رقت‌انگیزتر از ترول و لس‌لیسی در راه گروه فمن؟!!

ویکتور خود می‌گوید "فمن" را آغاز کرده تا بتواند با دخترانی زیبا هم‌بستر شود و از قِبَل آن نفع مادی بسیاری می‌برد. در فیلم می‌بینیم که با زبانی تند و خشن به زنان گروه دستور می‌دهد که مثل عروسک‌های خیمه‌شب‌بازی صحنه را بچینند. معلوم می‌شود این ایده که فعالان فمن باید زنانی با هیکل‌هایی شبیه مانکن‌ها باشند (که باعث انزجار فمینیست‌ها است) زاده‌ تفکر همین مرد بوده است.

و البته با زحمات فمینیسم در بازتعریف لغات ریدن در مکان مقدس و آئین دیگران نامش شده آزادی بیان، البته ما همواره تعریف تعهد فمینست‌ها به آزادی بیان رو ستوده‌ایم‌ها

!!

Theodor Herzl #۳۹۸
undead_knight

شما تا موقعی که"با زور" جلوی مذهب کسی رو نگیرید "آزادی مذهبی" اون رو نقض نکردید،یعنی اگر جلوی یک مسلمون قرآن رو آتیش بزنید آزادی مذهبیش رو نقض نکردید!
اگر کسی بخواد به بهانه آزادی مذهبی،"آزادی بیان" شما رو محدود بکنه،کارش بسیار وحشیانه تر هست! :))

داخل یک کلیسا ملک خصوصی هست قضیه فرق میکنه ، با اینکه این کار به نظرم وحشیانه و بی‌ کلاسی است ولی‌ من در مکان عمومی‌ مخالفتی با این کارهای فمن ندارم ، ولی‌ وارد ملک خصوصی شدن یک چیز دیگریست

Theodor Herzl #۳۹۹

فردا هم داخل دانشگاه ما یک سخنرانی‌ فمینیستی بود من دست به کیر وارد میشوم و روی میز میپرم ببینم همین‌جوری دفاع می‌کنید!

undead_knight #۴۰۰
Russell

یعنی رقت‌انگیزتر از ترول و لس‌لیسی در راه گروه فمن؟!!

بله حتی رقت انگیز تر از این،سقوط قدرت استدلال چیز خیلی رقت انگیزیه:))

Russell

و البته با زحمات فمینیسم در بازتعریف لغات ریدن در مکان مقدس و آئین دیگران نامش شده آزادی بیان، البته ما همواره تعریف تعهد فمینست‌ها به آزادی بیان رو ستوده‌ایم‌ها !!

فکر میکنم یه تاپیک در مورد قرآن سوزی کشیش جونز داشتیم،لازمه برم از اون تاپیک نقل قول بیارم!؟:)))