جستار آزاد تالار زنامرد

Ouroboros

در این جستار نصیحت‌ها، گوشزدها، هم‌فکری‌ها و .... جهت زندگی آرام در جهانی مردستیز را می‌نویسیم. برای شروع، من نوشته‌ی کوچکی را ترجمه‌ی آزاد می‌کنم برای چگونه نجات پیدا کردن در غرب به عنوان یک مرد، هرچند در بسیاری موارد به درد دوستانی که ایران هستند هم خواهد خورد:

1. همواره تنها هدف وجودی دادگاه‌های خانواده را به خاطر داشته باشید: انتقال ثروت از مرد به زن، و دیونمایی مردان بطور کلی. تمام مردان منحرفان جنسی،‌ متجاوزان جنسی، بچه‌باز و خشن هستند. هرگز اینرا فراموش نکنید، حتی برای یک لحظه، چراکه تنها یک لحظه کافی‌ست تا در عین بی‌گناهی قربانی سیستمی فاسد بشوید.

2. هرگز، تحت هیچ شرایطی از بچه‌ی دیگران مراقبت نکنید و با هیچ بچه‌ای بجز همان خودتان تنها نشوید. حتی بچه‌ی خواهر و برادر و دوست و دخترخاله و … خصوصا بچه‌ی «مادر مجردی» که به عنوان دوست‌پسر وارد زندگی او شده‌اید و از شما می‌خواهد تا از بچه‌/های او برای ساعتی نگهداری بکنید. ممکن است رابطه در بلندمدت شکست بخورد و هیچ مانع یا محافظ قانونی برای مراقبت از شما در برابر اتهام دروغ بچه‌بازی وجود ندارد، همانطورکه گفته شد پیشفرض اینست که تمام مردان ذاتا بچه‌باز و منحرف هستند، از خودتان در برابر پیشداوریها مراقبت بکنید.

3. همواره از توافقی بودن سکس مدرک تهیه بکنید، می‌خواهد یک پیامک باشد، یک ایمل باشد، صدای ظبط شده باشد، فیلم ویدیو باشد یا هرچه. پیش از این اطمینان کسب بکنید که در کشور/ایالتی که هستید کدامیک از این کارها بدون اطلاع طرف مقابل قانونی‌ست و حتما برای دفاع از خود آماده باشید. بعد از سکس حتما اس‌ام‌اسی به او بدهید مثل «خیلی خوش گذشت دیشب» و «خیلی سکس خوبی بود» یا همچو چیزی، و جواب او را ذخیره بکنید. این کار را حتما پیش از آنکه «پشیمانی روز بعد» بر او چیره بشود و تصمیم بگیرد بجای اعتراف به شوهر/دوست‌پسر مفلوکش، شما را متهم به تجاوز جنسی بکند انجام بدهید.

4. اگر با همسر/دوست‌دختر/پارتنر خود مشاجره‌ای می‌کند و کار بیخ پیدا می‌کند و اختلاف دارد بالا می‌گیرد، از محل مشاجره فاصله بگیرید، به کسی که به او اعتماد دارید زنگ بزنید و موضوع را با او درمیان بگذارید، اگر جایی هستید که نمی‌توانید از محل مشاجره دور بشوید(مثل ماشین)سعی بکنید به اماکن عمومی بروید و در محل‌های شلوغ باقی بمانید بکوشید گفتگوها و مشاجرات بعدی را ظبط کرده، نگه بدارید. حواستان باشد که یک ادعای «خشونت خانگی» زندگی شما را نابود خواهد کرد، و زحمت آن برای زن تنها یک تماس تلفنی‌ست.

5. «سن قانونی» محل زندگی خود را بدانید، و بدون دیدن یک مدرک عکس‌دار با دختر جوانی که نمی‌شناسید سکس نکنید و هرگز حرف او را درباره‌ی سنش باور نکنید. اگر دختری به شما درباره‌ی سن خود دروغ بگوید و بعدا مشخص بشود که کوچکتر از سن قانونی بوده، شما نمی‌توانید اینرا به عنوان دفاعیه در دادگاه مورد استفاده قرار بدهید، و به جرم تجاوز جنسی به کودکان محاکمه خواهید شد. وظیفه‌ی قانونی و شاید حتی اخلاقی شماست که از سن شریک جنسی خود اطمینان کسب بکنید.

6. هیچ زنی را حامله نکنید. موقع سکس از کاندوم استفاده بکنید، بعد هم آنرا با خودتان ببرید و دور بیاندازید. به هیچ زنی برای خوردن قرص ضدحاملگی یا هر روش دیگری برای جلوگیری از بارداری اعتماد نکنید. هرگز. اگر می‌توانید یک عمل وازکتومی بکنید، که هرچند عمل جراحی ِ ضدمردی‌ست و خیلی‌ها پس از آن دچار به مشکلات روانشناختی می‌شود و لذت کمتری از سکس می‌برند، به مراتب بهتر از اعتماد کردن به دیگران است. اگر کسی ادعا کرد از طریق شما حامله شده، حتما درخواست تست دی‌ان‌ای بدهید، حتی اگر زنتان باشد.

7. اگر خانم‌باز هستید، اسم دروغین انتخاب بکنید، موبایلهای یک‌بار مصرف بی‌نام خریداری بکنید، دخترها را هرگز خانه نبرید، درباره‌ی مستند کردن توافقی بودن رابطه‌ی جنسی دو برابر وسواس به خرج بدهید و بارهایی که به آنها می‌روید را دائما تغییر بدهید. شما هرگز نمی‌خواهید که این دخترها محل زندگی، رفت‌آمد، کار، نام حقیقی و … شما را بدانند. برای پرداخت پول رستوران، متل، بار و … هم ترجیحا از کارت اعتباری هم استفاده نکنید و همه چیز را نقدا بپردازید.

پ.ن: عنوان را تغییر دادم.
😃

Ouroboros

اگر قصد خانم‌بازی ندارید به بارها، پاب‌ها و کلابها قدم نگذارید. اینها محیطهایی هستند به نحوی بنیادین تحت سلطه‌ی هژمونی جنسی زنانه، و تمام مردانی که در آنجا حضور دارند شما را به عنوان «دشمن» تلقی می‌کنند، این مهم نیست که شما مجردی رفته‌اید و فقط می‌خواهید دمی با رفقای خود بنوشید و بیاسایید، حضور شما برای آنها تهدید محسوب می‌شود و اگر اتفاقی بیافتد تعداد مردانی که حاضر هستند از طریق گلاویز شدن با شما و دعوا کردن و پاچه گرفتن و «شوالیه‌گری» نظر مساعد دخترکی را جلب بکنند آنقدر زیاد است که گویی جنگلهای صد هزار سال پیش آفریقا!

Ouroboros

با مادران مجرد بیرون نروید، دوست نشوید، قرار نگذارید، ازدواج نکنید و در یک کلام «تا آنجاکه ممکن است از آنها فاصله بگیرید»، اصلا تمام زنان بیوه را فراموش بکنید. اینها یک بار زندگی یک مرد دیگر را به کلی ویران کرده‌اند و راه‌های این کار را بهتر از زنان دیگر بلد هستند. در صورت وصلت کردن نه فقط خودشان، بچه‌هایشان هم انگل شما خواهند شد.

Theodor Herzl

من فکر می‌کنم امیر گرامی‌ چندین شکست عشقی خورده و هیچ زنی‌ او را تحویل نگرفته است که این همه احساس خشم از زن‌ها درون او جمع شده:megusta:

Ouroboros

تاکتیک‌های شرم دادن مردان منتقد فمینیسم و زن‌پرستی : کُد بنفش

Charge of Rationalization (Code Purple) – The Sour Grapes ChargeDiscussion: The target is accused of explaining away his own failures and/or dissatisfaction by blaming women for his problems. Example:

Response: In this case, it must be asked if it really matters how one arrives at the truth. In other words, one may submit to the accuser, “What if the grapes really are sour?” At any rate, the Code Purple shaming tactic is an example of what is called “circumstantial ad hominem.”

علاوه بر این یک احتمال دیگر هم که من شخصا از مردان فمینیست و کُس‌لیس شنیده‌ام اینست که گویا مادر بدی داشته‌ام و اکنون عقده‌های دوران کودکی را دارم خالی می‌کنم. 😬

Theodor Herzl

جناب امیر بجای چاله میدون بازی من پیشنهاد می‌کنم یک مناظره رسمی‌ در مورد فمنیسم در تالار مناظره انجام بدیم ، شما مخالف و من موافق ، چه فکر می‌کنید.:ConflictingEmotions.. چون واقعا این جنگ جنسیتی را که راه انداختید با مهربد را دیگر قابل تحمل سکوت نمی‌بینم. چندین ماه است هرچه از دهانتان در آماده گفتید بدون ارزنی سواد که فمنیسم چیست. آن مثالی هم که بالا زدم در بیرون دیدم ، اکثریت مردانی که خود را مخالف فمینیسم می‌دانند یا می‌‌خواهند چسی روشنفکری بیایند ، یا دوست دختر خود را کتک زدند و وقتی‌ پلیس آنها را دستگیر می‌کند به فمینیسم گیر میدهند یا چاق و زشت هستند و هیچ زنی‌ به آنها نگاه نمیکند و باز به فمینیسم گیر میدهند.

Ouroboros

با این مقدمه‌ای که چیده‌اید و هنوز وارد میدان نشده اقدام به تخریب شخصیت مخالف خود کرده‌اید (که یا سادیست هستید یا چاق و بازنده که با من مخالفید) توقع نداشته باشید کسی شما را جدی بگیرد و دعوتتان به مناظره را جز با پوزخندی از سر ترحم پاسخ بدهد. انتقادات ما به فمینیسم و زن‌پرستی و مسائل مربوط در ده‌ها صفحه مکتوب شده و موجود است(و پیشتر اعتراف کرده‌اید که حوصله‌ی خواندن آنها را ندارید!)، بروید آنها را بخوانید، اگر ایرادی دیدید بجای حمله‌های شخصی و برخوردهای احساسی انتقاد خود را در قالبی منطقی و آرام بنویسید تا پاسخ آنرا بدهیم. اگر هم نه که خوش باشید.

Theodor Herzl
Ouroboros

با این مقدمه‌ای که چیده‌اید و هنوز وارد میدان نشده اقدام به تخریب شخصیت مخالف خود کرده‌اید (که یا سادیست هستید یا چاق و بازنده که با من مخالفید) توقع نداشته باشید کسی شما را جدی بگیرد و دعوتتان به مناظره را جز با پوزخندی از سر ترحم پاسخ بدهد. انتقادات ما به فمینیسم و زن‌پرستی و مسائل مربوط در ده‌ها صفحه مکتوب شده و موجود است(و پیشتر اعتراف کرده‌اید که حوصله‌ی خواندن آنها را ندارید!)، بروید آنها را بخوانید، اگر ایرادی دیدید بجای حمله‌های شخصی و برخوردهای احساسی انتقاد خود را در قالبی منطقی و آرام بنویسید تا پاسخ آنرا بدهیم. اگر هم نه که خوش باشید.

شما می‌نویسی کس لیس ، من هم با همان لحن پاسخ میدهم ، آکادمیک بنویسید ، من هم آکادمیک جواب میدهم.

به هر حال اگر خواستید بحث آکادمیک در مورد فمینیسم بکنیم ، من آماده هستم ، اگر خیر که هیچ..✌️

Ouroboros
Theodor Herzl

. به هر حال اگر خواستید بحث آکادمیک در مورد فمینیسم بکنیم ، من آماده هستم ، اگر خیر که هیچ..

نگاه بکنید به:

Ouroboros

انتقادات ما به فمینیسم و زن‌پرستی و مسائل مربوط در ده‌ها صفحه مکتوب شده و موجود است(و پیشتر اعتراف کرده‌اید که حوصله‌ی خواندن آنها را ندارید!)، بروید آنها را بخوانید، اگر ایرادی دیدید بجای حمله‌های شخصی و برخوردهای احساسی انتقاد خود را در قالبی منطقی و آرام بنویسید تا پاسخ آنرا بدهیم.

Theodor Herzl #۱۰
Ouroboros

نگاه بکنید به:

من وقت ندارم ۶۰ صفحه مطلب را بخونم و همه نقطه‌ها را به هم وصل کنم ، در تالار مناظره اینجا یک سری قوانین مناظره داریم که جدا از اینکه در فروم چه بحث‌هایی‌ بوده است افراد میتوانند به هم پیشنهاد مناظره بدهند، من چندین پست شما را خواندم و موضع شما را درک کردم ، اگر خواستید آن قوانین مناظره را بخوانید آنجا رسمی‌ بحث کنیم، اگر نمیخواهید که هیچی‌

Ouroboros #۱۱
Theodor Herzl

من وقت ندارم ۶۰ صفحه مطلب را بخونم و همه نقطه‌ها را به هم وصل کنم ، در تالار مناظره اینجا یک سری قوانین مناظره داریم که جدا از اینکه در فروم چه بحث‌هایی‌ بوده است افراد میتوانند به هم پیشنهاد مناظره بدهند، من چندین پست شما را خواندم و موضع شما را درک کردم ، اگر خواستید آن قوانین مناظره را بخوانید آنجا رسمی‌ بحث کنیم، اگر نمیخواهید که هیچی‌

اینکه وقت ندارید مشکل شماست، به من ربطی ندارد که دوباره آنها را برایتان از نو بنویسم. و این چیزی بجز باج‌گیری نیست که کسی را بی‌مهابا به «مناظره» دعوت بکنید و اگر نپذیرفت «مشخص است که چند مرده حلاج است». اما با اینهمه می‌پذیرم، تفریح خوبی خواهد بود. جستار را به راه بیاندازید.

Theodor Herzl #۱۲
Ouroboros

اینکه وقت ندارید مشکل شماست، به من ربطی ندارد که دوباره آنها را برایتان از نو بنویسم. و این چیزی بجز باج‌گیری نیست که کسی را بی‌مهابا به «مناظره» دعوت بکنید و اگر نپذیرفت «مشخص است که چند مرده حلاج است». اما با اینهمه می‌پذیرم، تفریح خوبی خواهد بود. جستار را به راه بیاندازید.

من در حدود ۲۵-۲۶ آوریل آزاد میشوم آن زمان جستار را باز می‌کنم ، در این مدت هم هر زمان وقت کردم بخشی از نوشته‌های شما را مطالعه خواهم کرد.

Ouroboros #۱۳
Theodor Herzl

من در حدود ۲۵-۲۶ آوریل آزاد میشوم آن زمان جستار را باز می‌کنم ، در این مدت هم هر زمان وقت کردم بخشی از نوشته‌های شما را مطالعه خواهم کرد.

😳
زمانی آمده‌اید پیشنهاد مناظره می‌دهید که وقت ندارید؟!
شاید من آنوقت نباشم و کار به یکی دو ماه جلوتر موکول بشود. اگر می‌توانید همین حالا کار را شروع بکنید، یا آنکه بگذارید همان موقع دوباره پیشنهاد بدهید.

Russell #۱۴

امیر گرامی آن کتاب The Woman Racket رو اگر‌ داری میتونی آپلود کنی جایی؟
من هر چه گشتم پیداش نکرده ولی کنجکاوم بخونمش.

Mehrbod #۱۶
Theodor Herzl

مهربد و امیر یک متحد جدید پیدا کردند ، کلیسای ارتدکس روسیه که تنها کلیسای کاتولیک در مافیا گری و ضّد بشر بودن میتواند با آنها رقابت کند.👌

Russian Orthodox Patriarch denounces 'dangerous feminism' - Telegraph

بخش گرامیِ امیر و مهربد گرامی ات جاافتاد (:

خورشید هم برای همیشه پشت ابرها نمیماند, یک روز مادینگرایی[1] هم برای همگان بمانند روز می‌آشکارد که چه جنبش نااخلاقی‌ای بوده; تا آن زمان
ما به این انگ‌هایِ بی‌اخلاق بودن متهم میشویم و خواهیم شد. اصلا چرا راهِ دور برویم, من در زندگی ام هر چیزی گفته ام متهم به نااخلاقی بودن شده ام:

ناخداباوری —> بی‌اخلاق
سودگرایی —> بی‌اخلاق
دختربازی —> بی‌اخلاق
تنکامگی[2] —> بی‌اخلاق
...

پاد-مادین‌گرایی هم روش 😁

----
1. ^ mâd+in{miyânvand}+gerây+i{pasvand}::Mâdingerâyi || مادینگرایی: فمینیسم feminism
2. ^ tan+kâm+eg+i{pasvand}::Tankâmegi || تنکامگی: بی بند و باری جنسی Ϣiki-En promiscuity

sonixax #۱۷

من واقعن درک نمیکنم چه طور یک مرد ! میاد از جنبشی که تمام مردان عالم را وحشی و متجاوز معرفی میکند دفاع میکند

!

بله حق و حقوق برابر ، موقعیتهای شغلی و اجتماعی برابر و هزار و یک چیز دیگر حق مسلم هر انسانیست و به جنسیت و نژاد و ملیت ربطی ندارد ولی باید در مقابل سخنان و درخواست های غیر عقلانی ایستادگی کرد و جلویش را گرفت !

چه فرقیست بین جنبش فمینستی که این حق را به زن میدهد که انگشتش را رو به هر مردی دراز کند و اتهام تجاوز به وی بزند آن هم بدون سند و مدرک و مرد باید ثابت کند که آن کار را نکرده و دست آخر اگر بیگناهیش مشخص شود حق شکایت از آن زن را ندارد ! با دین کثیف اسلام که به مرد اجازه میدهد در صورتی که دو نفر شهادت دادند که زنش زنا کرده وی را سنگسار کند ؟

هر دو یک مقدار گُه هستند و باید جلوی هر دو گرفته شود .

Theodor Herzl #۱۸
sonixax

من واقعن درک نمیکنم چه طور یک مرد ! میاد از جنبشی که تمام مردان عالم را وحشی و متجاوز معرفی میکند دفاع میکند !

این سخن از نا آگاهی‌ شما می‌‌آید میلاد گرامی‌، فمینیسم چنین چیزی نمی‌گوید ، حداقل کمی‌ مطالعه بکنید در مورد یک موضوع بعد نظر بدهید.

Definition of FEMINISM

1
: the theory of the political, economic, and social equality of the sexes

Feminism - Definition and More from the Free Merriam-Webster Dictionary

sonixax #۱۹
Theodor Herzl

این سخن از نا آگاهی‌ شما می‌‌آید میلاد گرامی‌، فمینیسم چنین چیزی نمی‌گوید ، حداقل کمی‌ مطالعه بکنید در مورد یک موضوع بعد نظر بدهید.

در ظاهر بله نمیگوید ! در اسلام هم در ظاهر خیلی چیزها نیست !
باید به رفتار و عمل نگاه کرد ! همین موردی که من بهش اشاره کردم پیشتر توسط امیر با سند و مدرک بهش اشاره شده !!!

در مورد همه اینها قبلن بحث شده از حق نگاه داشتن یا نداشتن بچه ! که اگر زن بچه را نخواهد بدن خودش است ولی اگر مرد بچه را نخواهد !!! غلط کرده باید خرجش را هم بدهد تا همین موردی که گفتم و موارد دیگر

!

کسرا جان شما که پیشنهاد کمی مطالعه میدهید بروید همان جُستار را بخوانید تا ببینید که در این مورد شما ناآگاه هستید نه من !

در کشور فرانسه اگر زنی به مردی اتهام دروغ تجاوز بزند ! این مرد است که باید از خود دفاع کند ! اگر نتوانست ثابت کند که میرود زندان . اگر توانست ثابت کند که دروغ است همه چیز تمام میشود و مرد حق شکایت از زن را ندارد ! چرا ؟ چون فمنیستها پاچه جامعه کرده اند که این کار باعث میشود باقی قربانیان تجاوز جرات شکایت کردن نداشته باشند ! گور پدر قربانیان مرد در این مورد !

Theodor Herzl #۲۰
sonixax

در مورد همه اینها قبلن بحث شده از حق نگاه داشتن یا نداشتن بچه ! که اگر زن بچه را نخواهد بدن خودش است ولی اگر مرد بچه را نخواهد !!! غلط کرده باید خرجش را هم بدهد تا همین موردی که گفتم و موارد دیگر !

این موضوعات چه ربطی‌ به هم دارند؟ وقتی‌ یک جنین به صورت فیزیکی به یک زن وصل است بخشی از بدن او حساب میشود. child care چیز دیگری است.

sonixax #۲۱
Theodor Herzl

این موضوعات چه ربطی‌ به هم دارند؟ وقتی‌ یک جنین به صورت فیزیکی به یک زن وصل است بخشی از بدن او حساب میشود. child care چیز دیگری است.

به راستی ربطش را نمیفهمید ؟

حق سقط یک طرفه به زن در صورتی که بچه را نخواهد ! و هیچ حقی برای مرد در صورتی که بچه را نخواهد و حقوق اضافی برای زن ؟

انقدر پیچیده است ؟ باز ترش میکنم :

مرد بچه را میخواهد ، زن نمیخواهد = زن میتواند بچه را بدون توجه به خواست مرد سقط کند .
مرد بچه را نمیخواهد ، زن میخواهد = مرد غلط کرده که نمیخواهد ! نه تنها باید بخواهد بلکه باید خرج بچه و مادرش را هم بدهد .

شما اسم این را میگذارید برابری ؟ باید بروید یک بار دیگر تعریف برابری را مطالعه کنید

!

undead_knight #۲۲
Theodor Herzl

این سخن از نا آگاهی‌ شما می‌‌آید میلاد گرامی‌، فمینیسم چنین چیزی نمی‌گوید ، حداقل کمی‌ مطالعه بکنید در مورد یک موضوع بعد نظر بدهید.

Feminism - Definition and More from the Free Merriam-Webster Dictionary

اینجا در اثر روشنگری های امیر گرامی مخصوصا از زاویه MGTOW(که سوژه ای هست برای خودش،سرچ کن:) )Men's Rights و ... دوستان فمنیسم رو ایدولوژی پلید جهان خوار ضد مردان، ضد پورنو گرافی و... میبینند میبینند و مثلا به اینکه جریانی مثل sex positive ها مهم و موجود هست میخندند:))

sonixax #۲۳
undead_knight

اینجا در اثر روشنگری های امیر گرامی مخصوصا از زاویه MGTOW(که سوژه ای هست برای خودش،سرچ کن:) )Men's Rights و ... دوستان فمنیسم رو ایدولوژی پلید جهان خوار ضد مردان، ضد پورنو گرافی و... میبینند میبینند و مثلا به اینکه جریانی مثل sex positive ها مهم و موجود هست میخندند:))

یعنی شما مدعی هستید از این خبرها نیست ؟!
ثابت کنید که نیست !!!! این گوی و این میدان .

و جالب است قبل از اینکه امیر در این مورد سخنی بگوید من با شیرین در باره این حق و حقوق اضافی و بی منطق به زنان در مورد حق سقط و ... بحثها داشتیم !!!!! شما آن موقع کجا تشریف داشتید ؟ لالا ؟

Russell #۲۴
undead_knight

اینجا در اثر روشنگری های امیر گرامی مخصوصا از زاویه MGTOW(که سوژه ای هست برای خودش،سرچ کن:) )Men's Rights و ... دوستان فمنیسم رو ایدولوژی پلید جهان خوار ضد مردان، ضد پورنو گرافی و... میبینند میبینند و مثلا به اینکه جریانی مثل sex positive ها مهم و موجود هست میخندند:))

برای بار 1000‌ام معنی جنبش سیاسی/اجتماعی در همین برایند اجتماعیش معنی پیدا میکند.
فمینیسم از اسمش جانبدارانه شروع میکند.اینکه بگوییم برابری و عدالت هم بدون معنی کردن آن باد هواست.معنی عدالت هم بسته به نگاه به جهان است و بدون آن معنی ندارد، اگر من شما را قاتل تمام خانواده‌ام بدانم و دزد تمام اموالم اقدامات من جهت برقراری عدالت هم دیدنی خواهد بود.

undead_knight #۲۵
sonixax

یعنی شما مدعی هستید از این خبرها نیست ؟!
ثابت کنید که نیست !!!! این گوی و این میدان .

و جالب است قبل از اینکه امیر در این مورد سخنی بگوید من با شیرین در باره این حق و حقوق اضافی و بی منطق به زنان در مورد حق سقط و ... بحثها داشتیم !!!!! شما آن موقع کجا تشریف داشتید ؟ لالا ؟

نه میلاد عزیز،حرف توی دهن من نزار:)جطور چیزی رو که میپذیرم رد کنم؟!من میگم اینجا شیطان سازی فمنیسم و گهگاه زنان(شاهکار اخیر:)) ) موجوده و نشون دادن وجود تفاوت در جریان های فمنیسیتی میشه No true Scotsman و اینکه فمنیست واقعی فقط در کله ماست و و ما میگیم فمنیست ها خواهران مقدس هستند و اشتباهی ازشون سر نمیزنه:))
در مورد سقط جنین،متجاوز خوندن مردان و... هم نظرم رو بارها گفتم(بفرمائید در تاپیک هاشون دیدگاهم رو ببینید!)
دوستان از ترول بازی و مسخره کردن شاکی هستند ولی گیس و گیس کشی ها:)) فمنیست ها سر موضوعات جنسیتی،سکس و... مثل Feminist Sex Wars - WiKi رو ظاهرا به دلیل تفاوت با دیدگاهشون جدی نمیگیرند و بعد انتظار بحث های جدی دارند:)

Russell

برای بار 1000‌ام معنی جنبش سیاسی/اجتماعی در همین برایند اجتماعیش معنی پیدا میکند.
فمینیسم از اسمش جانبدارانه شروع میکند.اینکه بگوییم برابری و عدالت هم بدون معنی کردن آن باد هواست.معنی عدالت هم بسته به نگاه به جهان است و بدون آن معنی ندارد، اگر من شما را قاتل تمام خانواده‌ام بدانم و دزد تمام اموالم اقدامات من جهت برقراری عدالت هم دیدنی خواهد بود.

البته که جانبدارانه نگاه میکنه به این خاطر که حقوق زنان رو پایین تر میبینه و میخواد(یا میخواسته)حقوق مرد و زن برابر بشه.اتفاقا من برآیند اجتماعیش رو خیلی مثبت میبینم ولی ایراد های علمی و فلسفی که ازشون میگیریم گویا دوستان خسته میشند و با روش بحث من حال نمیکنند:))

Anarchy #۲۶
Theodor Herzl

این سخن از نا آگاهی‌ شما می‌‌آید میلاد گرامی‌، فمینیسم چنین چیزی نمی‌گوید ، حداقل کمی‌ مطالعه بکنید در مورد یک موضوع بعد نظر بدهید.

Feminism - Definition and More from the Free Merriam-Webster Dictionary

اول اینکه یک جنبش و ایدئولوژی در یک جمله خلاصه نمیشه که این جوری جلوه مثبت ازش نشون میدی کسری جان ، دوم این معنی که شما آوردی تا حد زیادی ناقص و بدون اشاره به شکل گیری و تاریخچه فمینیسم هست...

feminism noun - definition in British English Dictionary & Thesaurus - Cambridge Dictionary Online

[h=2]Definition[/h]

the belief that women should be allowed the same rights, power, and opportunities as men and be treated in the same way, or the set of activities intended to achieve this stat

یعنی درسته ظاهر برابری خواهی هست اما هم از ریشه کلمه هم تاریخچه و نخوه عملکرد فعالینش کاملا معلوم هست که فوکوس روی حقوق زنان و برابر خواهی برای اونهاست نه برابر خواهی برای مفهوم کلی به نام انسان ها !! یعنی زنان از حقوقی توسط مرد ها محروم شده بودند و الان این جنبش میخواد این حقوق رو به زن ها برگردونه و حقوق دو جنس رو برابر کنه...

sonixax #۲۷
undead_knight

نه میلاد عزیز،حرف توی دهن من نزار:)جطور چیزی رو که میپذیرم رد کنم؟!من میگم اینجا شیطان سازی فمنیسم و گهگاه زنان(شاهکار اخیر:)) ) موجوده و نشون دادن وجود تفاوت در جریان های فمنیسیتی میشه No true Scotsman و اینکه فمنیست واقعی فقط در کله ماست و و ما میگیم فمنیست ها خواهران مقدس هستند و اشتباهی ازشون سر نمیزنه:))
در مورد سقط جنین،متجاوز خوندن مردان و... هم نظرم رو بارها گفتم(بفرمائید در تاپیک هاشون دیدگاهم رو ببینید!)
دوستان از ترول بازی و مسخره کردن شاکی هستند ولی گیس و گیس کشی ها:)) فمنیست ها سر موضوعات جنسیتی،سکس و... مثل Feminist Sex Wars - WiKi رو ظاهرا به دلیل تفاوت با دیدگاهشون جدی نمیگیرند و بعد انتظار بحث های جدی دارند:)

ببنیید در مواردی مثل تبعیض جنسیتی ، تجاوز ، بهره کشی ، نابرابری حقوقی و مدنی و ... من همان دیدگاهی را دارم که در مقابل نژادپرستی و کشتار سیستماتیک و ...

ولی در مقابل آن چیزی که امروزه در جهان تحت نام فمنیسم جاریست (که بعضی ها به آن فمنیسم افراطی نیز میگویند) ایستاده ام و زیر بارش نمیروم . واژه فمنیسم افراطی هم درست مثل مسلمان افراطی میماند ! مسلمان = مسلمان افراطی / فمنیست = فمنیست افراطی !

اگر هدف ایجاد برابری و اجتناب از خشونت جنسی و ... است . نام فمنیسم برازنده چنین جنبشی نیست که پرچمدارانش از نوع غیر ایرانی میگویند باید نسبت جمعیت مردان به زنان را یک به ده نگاه داشت و از نوع ایرانیش هم میشوند یک گُهی مثل شادی صدر

(2)!

Dariush #۲۸
Theodor Herzl

این سخن از نا آگاهی‌ شما می‌‌آید میلاد گرامی‌، فمینیسم چنین چیزی نمی‌گوید ، حداقل کمی‌ مطالعه بکنید در مورد یک موضوع بعد نظر بدهید.

Feminism - Definition and More from the Free Merriam-Webster Dictionary

ما بارها و بارها در اینجا نمایاندیم که تمامِ این تعریف‌ها صرفا شعار هستند و اگر واقعا فمنیسم به دنبال برابری است چرا خود را Egalitarianism نمینامد؟
اجازه دهید از گامِ نخست شروع کنیم :فمنیسم : Femenism براستی به دنبالِ برابریِ جنسیتی است زمانی که در نامش به یک جنسیتِ خاص اشاره میکند، در تعاریفش :

Femenism is a collection of movements and ideologies aimed at defining, establishing, and defending equal political, economic, and social rights for women
(ویکی‌پدیا) باز بر روی حقوقِ جنسی خاص اشاره میکند، در عمل هم به دنبال چنین چیزهایی‌ست و چنین شعارهایی را میدهد :

که براستی انسان را به حالتِ تهوع میبرند ؟

من آدرس یک صفحه‌ی فمنیستی در فیسبوک را به شما میدهم که بیش از 318 هزار عضور دارد و عنوانش هم مرد = زن است و به ظاهر به دنبالِ برابری برای زن و مرد است. اما شما در تمام پست‌هایی که در این صفحه وجود دارند یکی، تنها و تنها یکی پست در دفاع از حقوقِ مردان نمیبینید و زمانی که ما میگوییم:

من یک پرسش دارم : در این صفحه که قرار است در مورد برابری زن و مرد باشد، چیزی از دشواری‌های مردان (مثلِ قانونِ سربازی) گفته نمیشود؟ همه‌ی پستهای این صفحه صرفا در مورد زنان است و هرگز به معضلاتی که مختص مردان است پرداخته نمیشود. چرا؟ مگر عنوان این صفحه زن= مرد نیست؟

پاسخ را اینگونه میدهند :

چون اگر شما سربازی میرین، در مقابل به زنها امتیازی داده نمیشه که شما بخواهید اسمش رو تبعض جنسیتی بگذارید. چه بسا اگر سربازی یک انتخاب بود، خیلی از خانومها هم میخواستند این تجربه رو داشته باشند. در ضمن این قوانین ساخته زنها نیست و برای این نمیتونه مردستیزانه در نظر گرفته بشه. اگر شما دو سال سربازی میری، بعد از دو سال با دادن اجازه خروج و پاسپورت بهت پاداش میدن، اما زنها حتی این گزینه رو هم ندارند.

و باز

خب توجیه مسخره‌ای است . نخست اینکه من گفتم چرا اینجا چیزی از مصائب مردانِ ایرانی که کم هم نیستند و بس بیشتر از همانهای زنانِ ایرانی هستند خبری نیست ، در حالیکه عنوانِ این صفحه زن=مرد است . دو اینکه مسخره‌ترین توجیحی که در قبالِ قانونِ مردستیزِ سربازی شنیده‌ام این است که خودِ مردها خودشان را به سربازی میفرستند ، پس مردستیزانه نیست!اینطور اگر باشد باید بگوییم در زمانِ هیتلر هم خودِ آلمانی‌ها بودند که یکدیگر را تکه پاره میکردند و بنابراین ربطی به ما ندارد هه هه هه . سوم اینکه مردان تا زمانی که سربازی نرفته باشند حق خروج از کشور را ندارند، حق کار را ندارند ، پس از شش ماه حق تحصیل را ندارند ،حق ازدواج را ندارند و کلا بی‌هویت هستند، طوری که یک مجرم فراری به حساب می‌آیند . در حالیکه زنان برای بیرون رفتن از کشور صرفا باید رضایتِ پدر را بگیرند (که آنهم هزار و یک تبصره دارد که میتوان بدون رضایتِ پدر هم رفت) . حال سوال این است که انصافا رضایتِ پدر سخت‌تر است یا سربازی ؟ تازه اجازه پدر برای زنان فقط برای بیرون رفتن است در حالیکه مردان اگر سربازی نروند به اساسی‌ترین حقوقِ انسانیِ خود نیز دسترسی ندارند ، بماند که خودِ سربازیِ اجباریِ دوساله یکی از ظالمانه‌ترین و مردستیزانه‌ترین قوانینی‌ست که هست چرا که دو سال از بهترین سالهای عمرِ مردان را فنا میکند، شخصیت و روح و روانِ آنها را تخریب میکند، جسمشان را نابود میکند ، آنها را مجبور به هر کارِ ناخواسته میکند و... . این دیگر چگونه سخنی‌ست که مردان اگر میروند سربازی بعدش میتوانند بروند خارج!!! خارج رفتن حقِ اساسی هر کسی است و نمیتوان آنرا منوط به رفتن به سربازی کرد و سپس گفت بروید سربازی تا به شما جایزه دهیم که اگر خواستید بتوانید بروید خارج از کشور . این از سربازی .
ک چیز خنده‌دارِ دیگر هم گفته بودید که اگر انتخابی شاید خیلی از زنان هم میخواستند بروند سربازی ! خب ما هم از این استقبال میکنیم که سربازی اختیاری باشد هم برای مرد و هم برای زن! یک چیز دیگر . ما هرگز نگفته و نمیگوییم که اینکه زن برای خروج از کشور باید از پدرِ خود اجاز بگیرد خوب است یا چیزی شبیه به این . بلکه میگویم که با دستاویز قرار دادنِ این و تبلیغ منفی علیه مردان، شما بخشی از حقیقتِ بزرگتر و مطمئنا ضدبشری‌تر را که همانا قانون سربازی باشد مخفی میکنید . هر دو ضد انسانی هستند و هر دو جای تقبیح دارند . اما اگر قرار باشد میانِ ایندو آنکه ضدبشری‌تر است را برگزینیم بی‌ هیچ شک و تردیدی آن سربازی است . اما شما و دیگر فمنیست‌ها هرگز چیزی از اینها نمیگویند .

در جواب

آقای محترم، شما به نظر خیلی عصبانی می آیید و دارید توهین میکنید. اگه از رفتارتون معذرت بخواهید، و واقعا بخواهید یک بحث سازنده داشته باشید، ادامه میدم. وگرنه من فرصتی برای سرو کله زدن با آدمهای بی ادب و پرخاشگر رو ندارم.

این رفتار در تقریبا همه‌ی برخوردهایی که با فمنیست‌ها ، چه انگلیسی زبان و چه فارسی زبان داشته‌ام نمود داشته است .
حال شما اگر فرص ندارید آنهمه بحثِ مستند و مستدل را که در طولِ این چند ماه در این فروم در این مورد مکتوب شده است را بخوانید براستی مشکلِ ما نیست .

mosafer #۲۹
sonixax

به راستی ربطش را نمیفهمید ؟

حق سقط یک طرفه به زن در صورتی که بچه را نخواهد ! و هیچ حقی برای مرد در صورتی که بچه را نخواهد و حقوق اضافی برای زن ؟

انقدر پیچیده است ؟ باز ترش میکنم :

مرد بچه را میخواهد ، زن نمیخواهد = زن میتواند بچه را بدون توجه به خواست مرد سقط کند .
مرد بچه را نمیخواهد ، زن میخواهد = مرد غلط کرده که نمیخواهد ! نه تنها باید بخواهد بلکه باید خرج بچه و مادرش را هم بدهد .

شما اسم این را میگذارید برابری ؟ باید بروید یک بار دیگر تعریف برابری را مطالعه کنید !

شما این رو کلی میدونید؟

sonixax #۳۰
mosafer

شما این رو کلی میدونید؟

منظورتون از کلی چیست ؟

در این باره قبلن با شیرین بحث کرده ایم و حتا شیرین که به نوعی یک فمنیست دو آتشه مخفیست قبول کرده که همان طور که زن حق دارد قبل از به دنیا آمدن نوزاد بگوید آن را نمیخواهد و سقطش کند (بکشتش) مرد هم باید بتواند قبل از به دنیا آمدن نوزاد اعلام کنه که آن بچه را نمیخواهد و از زیر بار مسئولیت پدر شدن کنار بکشد

. بعد کسرا در اینجا بحث مراقبت از فرزند و ماردش را بعد از به دنیا آمدن را مطرح میکند !!!!!!!!!!!

Theodor Herzl #۳۱

شما مفهوم این جمله که به دختران خود نگوییم چگونه باید

بپوشند ، بلکه به پسران خود فرهنگ مزاحم نشدن را بیاموزیم را نمی‌دانید؟ خیلی‌‌ها و مخصوصا افراد مذهبی‌ تجاوز را دلیل پوشش زنان می‌دانند و می‌گویند حجاب از تجاوز جلوگیری می‌کند ، در حالی‌ که به هیچ کسی‌ ربطی‌ ندارد زن چه لباسی میپوشد ، این تجاوز است که کار خلافی است، و نباید rape apologist بود. چندین هزار سال مرد‌ها هر غلطی که خواستند کردند در طول تاریخ به حق زن‌ها ، حالا که یک گروه می‌‌خواهند جلوی این قضیه ایستادگی کنند، کسانی‌ که misogynist هستند هزار جور بامبول در می‌‌آورند، خیر دیگر آن روز‌ها گذشته است که زن و دوست دختر خود را کتک بزنید و مجازات نشوید، دیگر نمیتوانید تجاوز کنید و در بروید ، همه اینها به برکت این جنبش آزادی خواهی‌ زنان است ، چه زود ۳۰-۴۰ سال قبل یادمان رفته است که اوضاع چگونه بود.👌

Theodor Herzl #۳۲
sonixax

در این باره قبلن با شیرین بحث کرده ایم و حتا شیرین که به نوعی یک فمنیست دو آتشه مخفیست قبول کرده که همان طور که زن حق دارد قبل از به دنیا آمدن نوزاد بگوید آن را نمیخواهد و سقطش کند (بکشتش) مرد هم باید بتواند قبل از به دنیا آمدن نوزاد اعلام کنه که آن بچه را نمیخواهد و از زیر بار مسئولیت پدر شدن کنار بکشد .

من با این قضیه مشکلی‌ ندارم ، باید دولت اینجا از این بچه‌ها محافظت کند.

sonixax #۳۳
Theodor Herzl

من با این قضیه مشکلی‌ ندارم ، باید دولت اینجا از این بچه‌ها محافظت کند.

خوب من هم همین رو میگم !
برابری برای همه باید باشد !
همان طور که زن حق دارد در صورت نخواست بچه را بیندازد ! مرد هم باید بتواند در صورت نخواستن برود رد کارش .

در بحث با یک خانم فمنیست که این موضوع رو مطرح کردم پاسخش این بود :

مرده توی تمبانش نگهش دارد !

من هم گفتم : زنه هم برای هر آلت مردانه سیخ شده ای پایین نکشد !!!!

گفت زن بیاد فشار جنسی رو متقبل بشه و سکس نکه که میخواد بچه دار نشه !!!!!!!

یعنی سکس نکردن و فشار سکسی رو متقبل شدن برای مرد ایرادی ندارد ولی زن اوف میشود !!!!!

sonixax #۳۴
Theodor Herzl

شما مفهوم این جمله که به دختران خود نگوییم چگونه ابد بپوشند ، بلکه به پسران خود فرهنگ موزهم نشدن را بیاموزیم را نمی‌دانید؟ خیلی‌‌ها و مخصوصا افراد مذهبی‌ تجاوز را دلیل پوشش زنان می‌دانند و می‌گویند حجاب از تجاوز جلوگیری می‌کند ، در حالی‌ که به هیچ کسی‌ ربطی‌ ندارد زن چه لباسی میپوشد ، این تجاوز است که کار خلافی است، و نباید rape apologist بود. چندین هزار سال مرد‌ها هر غلطی که خواستند کردند در طول تاریخ به حق زن‌ها ، حالا که یک گروه می‌‌خواهند جلوی این قضیه ایستادگی کنند، کسانی‌ که misogynist هستند هزار جور بامبول در می‌‌آورند، خیر دیگر آن روز‌ها گذشته است که زن و دوست دختر خود را کتک بزنید و مجازات نشوید، دیگر نمیتوانید تجاوز کنید و در بروید ، همه اینها به برکت این جنبش آزادی خواهی‌ زنان است ، چه زود ۳۰-۴۰ سال قبل یادمان رفته است که اوضاع چگونه بود.

الان این رو به کی گفتی کسرا جان ؟ :دی

mosafer #۳۵
sonixax

منظورتون از کلی چیست ؟
!

اینکه اگر زن بچه را بخواهد نگه میدارد اگر نه سقط؟

Dariush #۳۶
sonixax

الان این رو به کی گفتی کسرا جان ؟ :دی

به من گفته‌اند .ایشان نمیدانند که آن فرتوری که من در پستِ خود آوردم در واقع به چه اشاره میکند و چه میگوید.در آن فرتور به طور تلویحی همه‌ی مردان را به طور ذاتی و از بدو تولد متجاوز به زنان معرفی میکند که ما باید آنها را رام کرده و آموزش دهیم که یک وقت در خیابان به زنان تجاوز نکنند!💩

undead_knight #۳۷
sonixax

ببنیید در مواردی مثل تبعیض جنسیتی ، تجاوز ، بهره کشی ، نابرابری حقوقی و مدنی و ... من همان دیدگاهی را دارم که در مقابل نژادپرستی و کشتار سیستماتیک و ...

ولی در مقابل آن چیزی که امروزه در جهان تحت نام فمنیسم جاریست (که بعضی ها به آن فمنیسم افراطی نیز میگویند) ایستاده ام و زیر بارش نمیروم . واژه فمنیسم افراطی هم درست مثل مسلمان افراطی میماند ! مسلمان = مسلمان افراطی / فمنیست = فمنیست افراطی !

اگر هدف ایجاد برابری و اجتناب از خشونت جنسی و ... است . نام فمنیسم برازنده چنین جنبشی نیست که پرچمدارانش از نوع غیر ایرانی میگویند باید نسبت جمعیت مردان به زنان را یک به ده نگاه داشت و از نوع ایرانیش هم میشوند یک گُهی مثل شادی صدر

گفتم که اینها ناشی از شیطان انگاری فمنیست هاست.بله در میون فمنیست ها و حتی جریان های فمنیستی انسان احمق، سواستفاده گر و دروغ گو هم هست و حتی ممکنه مردستیزی شدید هم وجود داشته باشه ولی دوستان اگر به منابع که میزارم قدری توجه میکردند تفاوت های فاحشی رو بین تصویری که اینجا ایجاد شده و واقعیت میدیدند،یعنی در همین جریان های فمنیستی فعلی:)
برای نمونه در همین جهان متمدن وقتی یک افسر پلیس میگه""You know, I think we're beating around the bush here," Michael Sanguinetti began, blandly enough, as he addressed the 10 students who turned up for the pep talk. Then he said: "I've been told I'm not supposed to say this – however, women should avoid dressing like sluts in order not to be victimised."
زنان مواظب لباس هاشون باشند تا بهشون تجاوز نشه!؟خب خود این نوع اظهارات مردان رو ذاتا متجاوز و زنان رو ذاتا قربانی به تصویر نمیکشه!؟
بعد این هم واکنش گروه های فمنیستی:
slutwalking
بر خلاف موارد موردی که ما اینجا مسخره میکنیم. برای نمونه اینها چیزی هایی هست که در یک راهپیمایی جدی گفته میشه""Yes means yes, no means no,""

البته در این راهپیمایی ها مردان هم بودند که میشه متهم به "کس لیسی" بشند:))

Mehrbod #۳۸
undead_knight

گفتم که اینها ناشی از شیطان انگاری فمنیست هاست.بله در میون فمنیست ها و حتی جریان های فمنیستی انسان احمق، سواستفاده گر و دروغ گو هم هست و حتی ممکنه مردستیزی شدید هم وجود داشته باشه ولی دوستان اگر به منابع که میزارم قدری توجه میکردند تفاوت های فاحشی رو بین تصویری که اینجا ایجاد شده و واقعیت میدیدند،یعنی در همین جریان های فمنیستی فعلی:)
برای نمونه در همین جهان متمدن وقتی یک افسر پلیس میگه""You know, I think we're beating around the bush here," Michael Sanguinetti began, blandly enough, as he addressed the 10 students who turned up for the pep talk. Then he said: "I've been told I'm not supposed to say this – however, women should avoid dressing like sluts in order not to be victimised."
زنان مواظب لباس هاشون باشند تا بهشون تجاوز نشه!؟خب خود این نوع اظهارات مردان رو ذاتا متجاوز و زنان رو ذاتا قربانی به تصویر نمیکشه!؟
بعد این هم واکنش گروه های فمنیستی:
slutwalking
بر خلاف موارد موردی که ما اینجا مسخره میکنیم اینها چیزی هایی هست که در یک راهپیمایی جدی گفته میشه""Yes means yes, no means no,""

البته در این راهپیمایی ها مردان هم بودند که میشه متهم به "کس لیسی" بشند:))

دشواری مهادین با مادینگرایی[1] اینجاست:

undead_knight

البته که جانبدارانه نگاه میکنه به این خاطر که حقوق زنان رو پایین تر میبینه و میخواد(یا میخواسته)حقوق مرد و زن برابر بشه.اتفاقا من برآیند اجتماعیش رو خیلی مثبت میبینم ولی ایراد های علمی و فلسفی که ازشون میگیریم گویا دوستان خسته میشند و با روش بحث من حال نمیکنند:))

این یک پیشانگاشت[2] نادرست بیشتر نیست و همه‌یِ جنبش را خود‌به‌خود نااخلاقی میکند.

----
1. ^ mâd+in{miyânvand}+gerây+i{pasvand}::Mâdingerâyi || مادینگرایی: فمینیسم feminism
2. ^ piš{pišvand}+engâšt::Pišengâšt || پیشانگاشت: پیشفرض Ϣiki-En presumption

sonixax #۳۹
mosafer

اینکه اگر زن بچه را بخواهد نگه میدارد اگر نه سقط؟

باز هم کلی نمیفهمم !
اگر منظورتان حق سقط است ! در ایران فعلن شاملش نمیشود . بحث در مورد کشورهاییست که به قول کسرا چسی روشنفکریشان باعث شده از آن طرف بام بیوفتند

!

undead_knight #۴۰
Mehrbod

دشواری مهادین با مادینگرایی[1] اینجاست:

این یک پیشانگاشت[2] نادرست بیشتر نیست و همه‌یِ جنبش را خود‌به‌خود نااخلاقی میکند.

----
1. ^ mâd+in{miyânvand}+gerây+i{pasvand}::Mâdingerâyi || مادینگرایی: فمینیسم feminism
2. ^ piš{pišvand}+engâšt::Pišengâšt || پیشانگاشت: پیشفرض Ϣiki-En presumption

egalitarianism is a joke :))
خب پس قراره بازی اخلاقی بکنیم:)بفرمائید چرا غیر اخلاقیه؟یا این گزاره درست هست یا نادرست،در این

صورت جنبش فمنیستی اشتباه شروع شده نه اینکه نااخلاقی باشه.
اینکه مثلا آموزش همگانی و... هم جز حقوق زنان محسوب نمیشده هم لابد جز امتیازهای زنانه هست و فمنیسم اشتباها به اینها معترض بوده:))
من مشکلی ندارم که بگیم ادعای فمنیست نادرسته ولی اینقدر از مرجعیت اخلاق استفاده نکن!:)
در هر ترتیب وقتی مدعیان برابری گرایی دیدگاه سکسیتی داشته باشند به نظرم همچنان به فمنیسم نیاز هست:))

sonixax #۴۱
undead_knight

گفتم که اینها ناشی از شیطان انگاری فمنیست هاست.بله در میون فمنیست ها و حتی جریان های فمنیستی انسان احمق، سواستفاده گر و دروغ گو هم هست و حتی ممکنه مردستیزی شدید هم وجود داشته باشه ولی دوستان اگر به منابع که میزارم قدری توجه میکردند تفاوت های فاحشی رو بین تصویری که اینجا ایجاد شده و واقعیت میدیدند،یعنی در همین جریان های فمنیستی فعلی:)
برای نمونه در همین جهان متمدن وقتی یک افسر پلیس میگه""You know, I think we're beating around the bush here," Michael Sanguinetti began, blandly enough, as he addressed the 10 students who turned up for the pep talk. Then he said: "I've been told I'm not supposed to say this – however, women should avoid dressing like sluts in order not to be victimised."
زنان مواظب لباس هاشون باشند تا بهشون تجاوز نشه!؟خب خود این نوع اظهارات مردان رو ذاتا متجاوز و زنان رو ذاتا قربانی به تصویر نمیکشه!؟
بعد این هم واکنش گروه های فمنیستی:
slutwalking
بر خلاف موارد موردی که ما اینجا مسخره میکنیم. برای نمونه اینها چیزی هایی هست که در یک راهپیمایی جدی گفته میشه""Yes means yes, no means no,""

اینکه یک خر مذهب یک حرفی بزنه و بعدش اون رو تعمیم بدیم به کل درسته ؟
ولی کل جنبش فمنیستی همون افکاری رو داره که گفته شده و در همون راه هم قدم بر میداره !
اگر به راستی به دنبال برابری هستند نخست باید نامشان را عوض کنند !

مثل این میماند که بگوییم یک جنبشی به نام Malenism به دنبال احقاق حقوق برابر برای همه است !!!! خنده دار است

undead_knight

البته در این راهپیمایی ها مردان هم بودند که میشه متهم به "کس لیسی" بشند:))

متهم نیستند ! هستند

!

Russell #۴۲
undead_knight

egalitarianism is a joke :))
خب پس قراره بازی اخلاقی بکنیم:)بفرمائید چرا غیر اخلاقیه؟یا این گزاره درست هست یا نادرست،در هر صورت جنبش فمنیستی اشتباه شروع شده نه اینکه نااخلاقی باشه.
اینکه مثلا آموزش همگانی و... هم جز حقوق زنان محسوب نمیشده هم لابد جز امتیازهای زنانه هست و فمنیسم اشتباها به اینها معترض بوده:))
من مشکلی ندارم که بگیم ادعای فمنیست نادرسته ولی اینقدر از مرجعیت اخلاق استفاده نکن!:)
در هر ترتیب وقتی مدعیان برابری گرایی دیدگاه سکسیتی داشته باشند به نظرم همچنان به فمنیسم نیاز هست:))

اینکه با کثافت کاری و له کردن حق بسیاری (الته بصورت غیر فایده‌گرایانه و بدون مرجعیت اخلاقی !!) یک سری تغییرات مثبت که معلوم نیست اصلا چه مقدار آن سهم فمینیسم است نه اخلاقی‌ست نه خردمندانه.
عاملان بمباران اتمی هیروشیما و ناکازاکی با این حساب نقش بسیار بزرگی در جلوگیری از یک فاجعه اتمی بدتر داشته‌اند و کارشان نه تنها بد نبوده بلکه به اینگونه افراد هنوز نیاز هم هست 😆

undead_knight #۴۳
sonixax

اینکه یک خر مذهب یک حرفی بزنه و بعدش اون رو تعمیم بدیم به کل درسته ؟
ولی کل جنبش فمنیستی همون افکاری رو داره که گفته شده و در همون راه هم قدم بر میداره !
اگر به راستی به دنبال برابری هستند نخست باید نامشان را عوض کنند !

مثل این میماند که بگوییم یک جنبشی به نام Malenism به دنبال احقاق حقوق برابر برای همه است !!!! خنده دار است

متهم نیستند ! هستند !

خب پس باید قضیه رو روشن تر کنم، قبل از وضع شدن Rape shield laws (که البته اشکالاتی هم داره) در دادگاه برای شکست دادن شاکیان یکی از روش های رایج اشاره به نحوه لباس پوشیدن شخص بوده " the manner in which she or he was dressed at the time of the rape. " یعنی نه فقط در جامعه بلکه در دادگاه ها رایج بوده.در حال حاضر هم با وجود این قانون باز هم مشابه این روش ها ممکنه توسط وکلا برای رها کردن متهم استفاده بشه

حالا برگردیم سر جامعه و رسانه ها، اینکه لباس ها تاثیر دارند نمونه کوچیکی هست(و حداقل اینکه میزان مذهبی بودن و باورهای اینچنینی در بعضی ایالات امریکا مشخصه) موارد دیگه ای هم هستند که تلاش میشه قربانی محکوم جلوه داده بشه:
Steubenville defense case: Near-unconscious Jane Doe gave “consent” - Salon.com

در این مورد مخصوصا در شبکه های اجتماعی براحتی قربانی رو متهم میکنند و جالب این هست که این ها مردستیزی پنهان بیشتری داره:)
شخص نباید مست بکنه چون مردان راحت تر بهش تجاوز میکنند!
باید آمادگی بیشتری داشته باشه چون میتونه با این مردان مقابله کنه.
نباید تنها به خونه بره چون خطر مردان متجاوز کم میشه.

خب اشکال این اظهارات هست که اولا مگر مردان رو متجاوزین بالقوه معرفی میکنه،دوما نشون میده که اگر کسی اینها رو رعایت نکنه تجاوز "حقش" بوده یا به قولی "asking for it"
نکته اینجاست که در مورد جرم های دیگه ما با همه احتیاط ها، با همه مراقبت ها باز هم قربانی داریم،به این خاطر که جرم یک معلول هست و وقتی علت از بین نره کاهش جرم هم اتفاق نمیافته.

نمونه های جالب دیگش هم مثلا این هست که قربانی با بی احتیاطی باعث شده زندگی متجاوز خراب بشه!(اونم موردی که تجاوز اثبات شده نه موردی شکایت دروغین بوده)

البته Masculism درست تره برای این جنبش و اتفاقا از دید من مشکلی نداره:)خب با این تعریفی که کردی مسخره میشه،درستش میشه اینکه برابر کردن حقوق.فارق از درستی یا نادرستی ادعای فمنیسم،خود برابر کردن حقوق مشکلی نداره.
women rights movement با این حل میشه!؟:))

undead_knight #۴۴
Russell

اینکه با کثافت کاری و له کردن حق بسیاری (الته بصورت غیر فایده‌گرایانه و بدون مرجعیت اخلاقی !!) یک سری تغییرات مثبت که معلوم نیست اصلا چه مقدار آن سهم فمینیسم است نه اخلاقی‌ست نه خردمندانه.
عاملان بمباران اتمی هیروشیما و ناکازاکی با این حساب نقش بسیار بزرگی در جلوگیری از یک فاجعه اتمی بدتر داشته‌اند و کارشان نه تنها بد نبوده بلکه به اینگونه افراد هنوز نیاز هم هست 😆

خب این شد حرف حساب:))پس از روی نتایج قضاوت میشه کرد دیگه؟!:)
اتفاقا میشه معلوم کرد،خب پس با این حساب با مشخص کردن دستاوردهای فمنیسم(چه خوب چه بد) در بازه های زمانی میشه روش قضاوت تاریخی کرد؟این رو میپذیری؟

sonixax #۴۵
undead_knight

خب پس باید قضیه رو روشن تر کنم، قبل از وضع شدن Rape shield laws (که البته اشکالاتی هم داره) در دادگاه برای شکست دادن شاکیان یکی از روش های رایج اشاره به نحوه لباس پوشیدن شخص بوده " the manner in which she or he was dressed at the time of the rape. " یعنی نه فقط در جامعه بلکه در دادگاه ها رایج بوده.در حال حاضر هم با وجود این قانون باز هم مشابه این روش ها ممکنه توسط وکلا برای رها کردن متهم استفاده بشه

حالا برگردیم سر جامعه و رسانه ها، اینکه لباس ها تاثیر دارند نمونه کوچیکی هست(و حداقل اینکه میزان مذهبی بودن و باورهای اینچنینی در بعضی ایالات امریکا مشخصه) موارد دیگه ای هم هستند که تلاش میشه قربانی محکوم جلوه داده بشه:
Steubenville defense case: Near-unconscious Jane Doe gave “consent” - Salon.com
در این مورد مخصوصا در شبکه های اجتماعی براحتی قربانی رو متهم میکنند و جالب این هست که این ها مردستیزی پنهان بیشتری داره:)
شخص نباید مست بکنه چون مردان راحت تر بهش تجاوز میکنند!
باید آمادگی بیشتری داشته باشه چون میتونه با این مردان مقابله کنه.
نباید تنها به خونه بره چون خطر مردان متجاوز کم میشه.

خب اشکال این اظهارات هست که اولا مگر مردان رو متجاوزین بالقوه معرفی میکنه،دوما نشون میده که اگر کسی اینها رو رعایت نکنه تجاوز "حقش" بوده یا به قولی "asking for it"
نکته اینجاست که در مورد جرم های دیگه ما با همه احتیاط ها، با همه مراقبت ها باز هم قربانی داریم،به این خاطر که جرم یک معلول هست و وقتی علت از بین نره کاهش جرم هم اتفاق نمیافته.

نمونه های جالب دیگش هم مثلا این هست که قربانی با بی احتیاطی باعث شده زندگی متجاوز خراب بشه!(اونم موردی که تجاوز اثبات شده نه موردی شکایت دروغین بوده)

البته Masculism درست تره برای این جنبش و اتفاقا از دید من مشکلی نداره:)خب با این تعریفی که کردی مسخره میشه،درستش میشه اینکه برابر کردن حقوق.فارق از درستی یا نادرستی ادعای فمنیسم،خود برابر کردن حقوق مشکلی نداره.
women rights movement با این حل میشه!؟:))

باز هم رفتید سر پله اول !!!
وقتی از برابری سخن میگویید باید در راهش هم قدم بردارید وگرنه با کمال پوزش پفیوز و شارلاتان هستید !

وقتی مدعی هستید زن باید برابر مرد باشد پس نتیجتن مرد هم باید برابر زن باشد ! غیر از این است ؟
منتها جنبش های فمنیستی همان طور که پیشتر نشان داده شده دنبال برابرتر کردن زنان هستند که باید جلویشان را گرفت !

پیشتر جناب داریوش واژه Egalitarianism را معرفی کرده بودند ، اگر هدف به راستی همین باشد . ولی از آنجا که هدف چیز دیگریست که خود را در پشت دروغی به نام برابری پنهان کرده فورن در مقابل این سخنان گارد گرفته میشود .

جستار آزاد تالار زنامرد - برگ 3

Russell #۴۶
undead_knight

خب این شد حرف حساب:))پس از روی نتایج قضاوت میشه کرد دیگه؟!:)
اتفاقا میشه معلوم کرد،خب پس با این حساب با مشخص کردن دستاوردهای فمنیسم(چه خوب چه بد) در بازه های زمانی میشه روش قضاوت تاریخی کرد؟این رو میپذیری؟

البته نگاه به تاثیر رو که من فکر میکردم مشخص باشه که مهمه.برای هر جنبش سیاسی مهمه.مثلا تاثیرات وجود کمونیسم حتی استالینیستی رو در بهتر شدن وضع کارگران در اروپا میشه دربارش جدی بحث مرد.
اتفاقا نکته من اینه که قبول تاثیرات خوب نمیتونه ما رو آگاهانه مجاب کنه که تاثیرات بد رو برای یک بخش دیگه از جامعه (مردان مهربان باورمند به عشق و... از همه جا بیخبر که قربانی اصلی هستند) قبول کنیم.مخصوصا که این حمله و ستیز در بخشهای نه چندان کوچکی (که دوستان مثال‌هایِ رو آوردن) بی‌پرده هم باشه.
نکته دیگه هم اینه که باید نشون داده بشه راه بهتری برای این کارها وجود نداره و این ضروری هست.وگرنه همونطور که گفتم بمباران اتمی هم برای نفرت از سلاح اتمی تاثیر مثبت داشته و لازمش داریم اگر غیر ضروری بودن و وجود آلترناتی‌هایِ دیگه رو نادیده بگیریم.

Dariush #۴۷

باراک اوباما، رئیس جمهور آمریکا از کامالا هریس، دادستان کل کالیفرنیا، به دلیل آنچه که درباره ظاهر او گفته، عذرخواهی کرد. آقای اوباما هفته گذشته در جریان یک مراسم جمع آوری پول، از خانم هریس به عنوان دوستی قدیمی و "خوش قیافه ترین دادستان کل در کشور" یاد کرده بود

همین چند کلمه کافی بود تا اعتراض سیاستمداران و فمینیست ها را برانگیزد که آن را تبعیض گونه و احمقانه بخوانند و این که چرا زنان باید بر اساس ظاهر و نه توانایی و لیاقت شان مورد قضاوت قرار بگیرند. منتقدان اظهارات آقای اوباما را نمونه ای از مشکلاتی دانسته‌اند که زنان در محیط های کاری با آن روبرو هستند.

روز گذشته کاخ سفید گفت که آقای اوباما با خانم دادستان کل صحبت کرده و از اظهاراتش عذرخواهی کرده است. اینکه خانم هریس این عذرخواهی را پذیرفته یا نه هنوز اعلام نشده است

سئوال : اگر انگلا مرکل یکی از وزرای مردش را خوش‌قیافه و زیبا توصیف میکرد ، فمنیست‌ها بازهم جیغ میکشیدند و او را به همچین گوه‌خوری‌ای می‌انداختند؟

داخلِ پرانتز و غیرجدی :من با خواندنِ این مطلب اولین چیزی که در دلم گفتم این بود : خاک بر سر اوباما که به عنوانِ قدرتمندترینِ رهبرِ سیاسیِ آمریکا از یک همچین چیزی باید معذرت‌خواهی رسمی بکند!

mosafer #۴۸
sonixax

باز هم کلی نمیفهمم ! اگر منظورتان حق سقط است ! در ایران فعلن شاملش نمیشود . بحث در مورد کشورهاییست که به قول کسرا چسی روشنفکریشان باعث شده از آن طرف بام بیوفتند !

نه! شما گفتید اگه زن بخواد بچه رو نگه میداره اگه نه سقط میکنه و این وسط نظر مرد مهم نیست من هم پرسیدم آیا این برای همه (یا اکثریت)همینطوره؟

Anarchy #۴۹
mosafer

نه! شما گفتید اگه زن بخواد بچه رو نگه میداره اگه نه سقط میکنه و این وسط نظر مرد مهم نیست من هم پرسیدم آیا این برای همه (یا اکثریت)همینطوره؟

چی همین طوره؟ اینکه چطور عمل میکنن در مورد نگه داشتن یا نداشتن بچه؟ اینجا بحث ما بررسی حقوقی سقط جنین و قوانین موجود در کشورهای غربی در مورد این قضیه هست و اینکه زن و مرد هر کدوم این وسط چقدر میتونن نقش داشته باشن در مورد این تصمیم....

sonixax #۵۰
mosafer

نه! شما گفتید اگه زن بخواد بچه رو نگه میداره اگه نه سقط میکنه و این وسط نظر مرد مهم نیست من هم پرسیدم آیا این برای همه (یا اکثریت)همینطوره؟

در غرب بله برای همه همین طور است - زن میتواند بدون نظر مرد بچه را سقط کند .