پاتوق شب نشینی

برگ ۹۶ از ۲۲۶

Dariush #۴۷۵۱
shirin

داریوش ما داریم در بین مردم زندگی میکنیم. مثلا ممکنه بگی افسانه هست و الکی شایعه شده. ولی به یکی بگو که اصلا بین مردم نبوده باشه. نه مایی که بارها کتک وردن خواهر ها و مادر ها و دختر ها رو به دست پدر ها و برادرها و شوهرهای همسایه ها آشنایان و اقوام و.. دیدیم . کسانی که ادعای فرهنگ و مدرن شدن دارن. حالا تصور کن زنان و دخترانی که تو جوامع سنتی تر زندگی میکنن چه وضعیتی دارن.

الان من این پست را از جنگل‌های آمازون دارم ارسال می‌کنم و آخرین انسانی که دیده‌ام مربوط به شش سالِ پیش بود که با هلی‌کوپتر از فرازِ کلبه‌ام گذشت و برایم سوت زد و دست تکان داد:)))

اینها برایمان سخن نمی‌شوند، موضوع این است که خشونت علیه مردان اساسا دیده نمی‌شود. شما همین الان در جمعی باشید از دوستان خود که یک دختر به گوشِ دوست‌پسرِ خود سیلی بزند، خواهید خندید یا در بهترین حالت یک مقدار تعجب خواهید کرد و بعد سعی می‌کنید موضوعِ بحث را عوض کنید. چیزی که من بارها دیده‌ام که در شوخی و خوشمزه‌بازی دخترِ مربوطه همینطوری الکی یک سیلی به گوشِ دوست‌سرِ خود می‌زند یا یک مشتی به پشتِ او، همین را اگر مرد میکرد عملا او را با گوه یکسان می‌کردند. خشونتِ زبانی را هم شما نمی‌بینید که من می‌توانم با اطمینان بگویم که زنانِ ایرانی یکی از بد دهان‌ترین زنانی هستند که دیده‌ام، فحش همینطوری نوکِ زبان‌شان است. کافی‌ست به یک دختر در خیابان سخنی بگویید شبیه به این که «چه مانتوی قشنگی پوشیدی» پاسخ : «گمشو احمقِ عوضی کثافت، جنده هم مادرته». خشونتی که از سوی خواهران به برادران اعمال می‌شود را نمی‌بینید، اما من به مراتب دیده‌ام، چون سعی می‌کنم نادیده نگیرم. خشونتِ پسران علیه پدران را نمی‌بینید، پدران علیه پسران، مادران علیه پسران و هتا خشونت زنان علیه شوهران، شما تنها آنسوی سوی ماجرا را می‌بینیند که دوست دارید ببینید. شما هم اگر یکبار همچون من برای کمک کردن به یک زنِ جوان در حملِ وسائلِ سنگین‌اش از شوالیه‌ها کتک وحشتناکی خورده بودید، این را نمی‌گفتید. اگر شما هم همچون پسرهای پرشماری که به سببِ یک متلک به یک دخترک، تا حدِ مرگ کتک می‌خورند را می‌دیدید، اینگونه سخن نمی‌گفتید. پیشنهادِ من این است که قدری بیشتر چشمانِ خود را باز کنید و پیرامون را با انصافِ بیشتری بررسی کنید.

شما به جای فرهنگ و سنتی که در شکل‌گیریِ آن هم زن و هم مرد نقش دارند را محکوم کنید که در آن مردان بیشترین قربانیانِ خشونت‌های خیابانی هستند، به سرزنشِ قربانی روی می‌آورید که : مردان خودشان خودشان را می‌زنند.

جامعه سنتی هم الزاما به معنای ضدزن بودن نیست. یکی دیگر از دستاوردهای فمنیسم اتفاقا همین است که با برابر ساختنِ جامعه‌ی سنتی با جامعه ضدزن، عملا معیارِ مدرن بودن، انسانی بودن و درست بودنِ یک حکومت را تبدیل کرده به رفتارِ آن در برابرِ زنان و چگونگیِ رفتارِ آن با مردان هیچ اهمیتی ندارد. یعنی حقوقِ انسان تنها مهم نیست، حقوقِ زنان مهمتر است و آن اولویتِ بیشتری دارد. چنانکه همانطور که قبلا هم گفتم، مردانی هستند در زندانهای جمهوری اسلامی که از ابتدای جمهوری اسلامی در زندان هستند و اصلا کسی آنها را به خاطر نمی‌آورد. مثلا «سعید زینالی» را چه کسی می‌شناسد که چهارده سال است ربوده شده و اصلا هیچ خبری از او نیست؟ همین را مقایسه کنید با کمپین‌های بین‌المللی برای آزادی «نسرین ستوده». یعنی به طور غیرمستقیم این سخن را می‌شنویم که : ببینید رژیم جمهوری اسلامی چقدر جنایتکار است، نسرین ستوده را زندانی کرده. اگر این از نگاهِ شما یک بی‌عدالتی در مصروف داشتنِ بیشتر توجه‌ها و انرژی‌ها تنها برای یک گروه از انسان‌ها نیست، اگر این درست است و از نگاهِ شما پذیرفته است، پس سخن دیگری نمی‌رود.

viviyan #۴۷۵۲
Aquarius

نه شما خیلی کینه ای تر آن چیزی هستید که فکرش را می کردم.. لا اقل قدری شخصیت برای خودتان در بحث ها بذارید ... یا شاید هم در ده کوره ای ، دهاتی چیزی بزرگ شده اید ... بدبخت اطرافیانتان از این حماقتتان چه ها که نمی کشند.

مرگ بر جنبش کثیف فمنیستی .. درود بر تمام مرد سالاران و زن ستیزان👍

یادش بخیر، یه زمانی (حدود 3-4 سال پیش)

هم من به یک مرد مسلمان گفتم بسیجی، فحش هایی در همین حد نثار من کرد، البته کمی متمدنانه تر در پی ام. میگن ترک عادت موجب مرض است. 😊

Russell

معنای کوچه علی چپ را چطور؟
اشتباه سهوی بین تیپیک را با تاپیک متوجه نمیشوید؟

معنایش این است که زنان بیشتر به دانشگاه میروند،برایشان مدرک نقش تزئینی دارد و البته برای چانه زنی در هنگام خواستگاری.دوستان به تشریح دراینباره در تالار زنامرد توضیح داده‌اند، همانجایی که شما نخوانده درباره‌اش داستان سرایی میکنید.

کل فمینیسم اساسا شوخی‌ست،اینکه شما از آنها خبر ندارید و ما را به مدارک مستند شده در عالم غیب حواله میدهید خود نشان میدهد چه میزان هم این شوخی خنده‌دار است.
لینک هم البته در نوشتار داده شده بود که البته طبق معمول گویا صلاح نبود ببینید !!

اول نوشته بودید تاپیک و بعد ویرایش شد تیپیک. یا چشمای من ایراد دارن؟

😨

یکی از شاخص های توسعه انسانی آموزش و پرورش و میزان تحصیلات هست، فکر نکنم کسی شک داشته باشه در نقش تحصیلات بالا در تغییر دید و تفکر و افزایش سطح کیفیت

زندگی. اینکه زنان به دانشگاه میروند به خاطر مدرکی که برایشان نقش تزیینی دارد و برای چانه زنی در هنگام خواستگاری و .... هست بیشتر به توهم توطئه میماند. چیزی قابل اثبات یا قابل رد کرد نیست و ارزش بحث کردن هم ندارد. چیزی که واضح هست وضعیت بهتر زنان در ایران از نظر اجتماعی و فرهنگی و ... نسبت به 100 سال پیش هست که از حق تحصیل محروم بودند.
منظور من از شوخی اون قسمت وطن پرستی و این حرفها بود :|

من حرفهای امیر رو (نه در تاپیک مربوط) درباره زنان ایرانی تا حدودی قبول دارم ولی بیشینه زنان ایرانی فمنیست نیستند (زنان ایرانی به خاطر تبلیغات رسانه های ج.آ فکر میکنند خطاب فمنیست بهشان نوعی توهین هست)، ولی زنان فمنیست ایرانی که من دیدم اکثرا روی پای خودشان بوده اند و برای تامین نیازهایشان به هیچ مردی احساس نیاز نمیکردند و همچین توقعی هم نداشتند.

Anarchy

ویوی جان معنی این خیلی ساده هست...کافیه شما دقت کنی هر سال در کنکور حدود 70% از شرکت کننده ها دختر هستن در نتیجه به همین میزان هم وارد دانشگاه میشن از کل نفرات !! کافیست دقت کنید دختر ها سربازی ندارن که برن و مثل پسرها نیستن که 2 سال فقط قبل از سربازی رفتن فرصت کنکور دارن و میتونن هر چند سال که خواستن در کنکور شرکت کنن...دقت کنید که همین جامعه مردسالار به قول شما ، از دخترها انتظار کار و پول درآوردن و سرپرستی خانواده رو نداره و ضعفی برای دختر نیست در نتیجه ممکنه چندین سال تو خونه بشینه و کنکور بده و بالاخره در رشته مورد نظرش قبول شه ولی پسر به دلیل دغدغه ای که داره جهت پیدا کردن شغل و سرپرستی خانواده ، سرمایه گذاری کمتری روی کنکور میکنه و ترجیح میده وقتش رو تلف نکنه چند سال در دانشگاه...

پس این تحلیل شما برای اینکه ثابت کنه حضور 70% ای دختران در دانشگاه نشانه پیشرفت اونهاست فعلا خیلی لنگ میزنه !!

شما هم به تبعیض های جنسیتی برای ورود به دانشگاه دقت کنید، پسران با رتبه های خیلی بالاتر از دختران میتوانند وارد دانشگاه شوند، در خیلی از رشته ها به دختران اجازه تحصیل داده نمیشود.

viviyan #۴۷۵۳

الان مستند "رضاشاه" از من و تو پخش میشه. ببینم چیه که اینقد ملت بدشون میاد. 😬

viviyan #۴۷۵۴
Dariush

الان من این پست را از جنگل‌های آمازون دارم ارسال می‌کنم و آخرین انسانی که دیده‌ام مربوط به شش سالِ پیش بود که با هلی‌کوپتر از فرازِ کلبه‌ام گذشت و برایم سوت زد و دست تکان داد:)))

اینها برایمان سخن نمی‌شوند، موضوع این است که خشونت علیه مردان اساسا دیده نمی‌شود. شما همین الان در جمعی باشید از دوستان خود که یک دختر به گوشِ دوست‌پسرِ خود سیلی بزند، خواهید خندید یا در بهترین حالت یک مقدار تعجب خواهید کرد و بعد سعی می‌کنید موضوعِ بحث را عوض کنید. چیزی که من بارها دیده‌ام که در شوخی و خوشمزه‌بازی دخترِ مربوطه همینطوری الکی یک سیلی به گوشِ دوست‌سرِ خود می‌زند یا یک مشتی به پشتِ او، همین را اگر مرد میکرد عملا او را با گوه یکسان می‌کردند. خشونتِ زبانی را هم شما نمی‌بینید که من می‌توانم با اطمینان بگویم که زنانِ ایرانی یکی از بد دهان‌ترین زنانی هستند که دیده‌ام، فحش همینطوری نوکِ زبان‌شان است. کافی‌ست به یک دختر در خیابان سخنی بگویید شبیه به این که «چه مانتوی قشنگی پوشیدی» پاسخ : «گمشو احمقِ عوضی کثافت، جنده هم مادرته». خشونتی که از سوی خواهران به برادران اعمال می‌شود را نمی‌بینید، اما من به مراتب دیده‌ام، چون سعی می‌کنم نادیده نگیرم. خشونتِ پسران علیه پدران را نمی‌بینید، پدران علیه پسران، مادران علیه پسران و هتا خشونت زنان علیه شوهران، شما تنها آنسوی سوی ماجرا را می‌بینیند که دوست دارید ببینید. شما هم اگر یکبار همچون من برای کمک کردن به یک زنِ جوان در حملِ وسائلِ سنگین‌اش از شوالیه‌ها کتک وحشتناکی خورده بودید، این را نمی‌گفتید. اگر شما هم همچون پسرهای پرشماری که به سببِ یک متلک به یک دخترک، تا حدِ مرگ کتک می‌خورند را می‌دیدید، اینگونه سخن نمی‌گفتید. پیشنهادِ من این است که قدری بیشتر چشمانِ خود را باز کنید و پیرامون را با انصافِ بیشتری بررسی کنید.

شما به جای فرهنگ و سنتی که در شکل‌گیریِ آن هم زن و هم مرد نقش دارند را محکوم کنید که در آن مردان بیشترین قربانیانِ خشونت‌های خیابانی هستند، به سرزنشِ قربانی روی می‌آورید که : مردان خودشان خودشان را می‌زنند.

جامعه سنتی هم الزاما به معنای ضدزن بودن نیست. یکی دیگر از دستاوردهای فمنیسم اتفاقا همین است که با برابر ساختنِ جامعه‌ی سنتی با جامعه ضدزن، عملا معیارِ مدرن بودن، انسانی بودن و درست بودنِ یک حکومت را تبدیل کرده به رفتارِ آن در برابرِ زنان و چگونگیِ رفتارِ آن با مردان هیچ اهمیتی ندارد. یعنی حقوقِ انسان تنها مهم نیست، حقوقِ زنان مهمتر است و آن اولویتِ بیشتری دارد. چنانکه همانطور که قبلا هم گفتم، مردانی هستند در زندانهای جمهوری اسلامی که از ابتدای جمهوری اسلامی در زندان هستند و اصلا کسی آنها را به خاطر نمی‌آورد. مثلا «سعید زینالی» را چه کسی می‌شناسد که چهارده سال است ربوده شده و اصلا هیچ خبری از او نیست؟ همین را مقایسه کنید با کمپین‌های بین‌المللی برای آزادی «نسرین ستوده». یعنی به طور غیرمستقیم این سخن را می‌شنویم که : ببینید رژیم جمهوری اسلامی چقدر جنایتکار است، نسرین ستوده را زندانی کرده. اگر این از نگاهِ شما یک بی‌عدالتی در مصروف داشتنِ بیشتر توجه‌ها و انرژی‌ها تنها برای یک گروه از انسان‌ها نیست، اگر این درست است و از نگاهِ شما پذیرفته است، پس سخن دیگری نمی‌رود.

مردا چقدر مظلومن 😢
داریوش اغراق نکن، البته شاید دوروبر شما اینطور باشه ولی چیزی که من دیدم این بوده که زن باید در هر شرایطی احترام شوهرش/دوست پسرش را حفظ کند مخصوصا جلوی دیگران چون مرد غرور دارد ولی مرد میتواند اگر خواست زنش را/دوست دخترش را بزند، چون مرد هست و اختیار زنشو داره. آزارهایی هم که شما از مردان به خاطر کمک به یک زن جوان خوردید به خاطر دیدگاه سنتی جامعه است و نه به خاطر فعالیت های فمنیست ها. همونطور که شاهدیم (در همین دفترچه، مشت نمونه خروار هست) با وجود فعالیت های کم فمنیست ها در جامعه ایرانی مردان بسیاری علیه شان شوریده اند. اصلا جامعه مسلمان و مردسالار ایرانی برابری حقوق زن و مرد را برنمیتابد، لطفا در پشت ظلم به مردها خودتان را پنهان نکنید. در جامعه ما انواع خشونت ها علیه زنان و دختران بسیار شدیدتر از پسران هست و البته به هیچ کدام رسیدگی نمیشود. چیزیست که ما میبینیم. چیزیست که ما در مراکز بهداشت و در بیمارستان ها میبینیم.
بدبختانه به نظر میرسه شما هیچ درکی از وضعیت زنان ایرانی ندارید.

undead_knight #۴۷۵۵
Russell

البته این سخنان تیپیک فمینیستی توسط هر زنی که در ابرکوه یک مدرکی میگرد همواره مایه نشاط ما بوده.نکته خوب دیگر این است که خواهران فمینیست اهل فروم گردی نیستند و دفاع از عورت فمینیست نبوده و نیستند.

راسل پیشرفت کردیا به جای "زنانه" میگی "فمنیستی"

:))

Dariush

چرا که نیچه از فمنیسم انتقادی نکرده بلکه از Feminisation انتقاد کرده که معنایی شبیه به زنانگی است که امیر هم پیرامونِ آن جستاری دارد در تالار زنامرد. پیرامونِ نیچه و فمنیسم هم کتابها و مقالاتِ زیادی نگاشته شده که می‌توانید بدانها مراجعه کنید که اگرچه آن زمان اساسا فمنیسم وجود نداشته، همان ایده‌هایی که در ذهنِ روشنفکرانِ آن دوره بوده ، بطوری که همانها از شعارهای اساسی فمنیسم امروز است، مورد انتقادِ نیچه بوده.

من هم که قبلا گفتم؛مشکل اصلی با زنان و زنانگی هست و فمنیسم مشکل ثانویست:))
این جوک هاتون همچنان آپدیت میشه ها:))
من در چیزهایی که از اون موقع دیدم(چون حتما چیزهایی هست که من ندیدم) روی حقوق ابتدایی زنان تاکید شده،میشه دقیقا بخش هایی از حرف های نیچه رو بیاری که با ایده های خطرناک فمنیستی! جز اینها مبارزه کرده باشه یا اینها هم از خواسته های نامشروع خداوندگاران فمنیست بوده!؟:))
اسم کتاب رو هم بدی البته کفایت میکنه نمیخواد خودت رو زیاد به زحمت بندازی:)

meaning #۴۷۵۷
viviyan

ادش بخیر، یه زمانی (حدود 3-4 سال پیش)

1=4-3 سال پیش ؟؟ یا 3 الی 4 سال نوری پیش ؟؟یا 3 الی 4 ماه پیش ؟؟ آخه زمان ثبت نام شما 2011 آگست است ؛ یعنی ضریب ِ هوشی 160 های لِول.😱

Russell #۴۷۵۸
viviyan

اول نوشته بودید تاپیک و بعد ویرایش شد تیپیک. یا چشمای من ایراد دارن؟

بعدش هم ویرایش نشده، وقتی رفتار تیپیک بودن موضوع بحث است:

viviyan

اوه اوه، اینکه زنان در مسیر پیشرفت قرار دارن هم شد سخنان تیپیک فمنیستی؟

با یک اشتباه و عوض شدن یک‌ ی با الف کلا تشیف بردید به کوچه علی چپ:

viviyan

1. معنی تاپیک را نمیدانم؟ کدوم تاپیک؟

viviyan

یکی از شاخص های توسعه انسانی آموزش و پرورش و میزان تحصیلات هست، فکر نکنم کسی شک داشته باشه در نقش تحصیلات بالا در تغییر دید و تفکر و افزایش سطح زندگی. اینکه زنان به دانشگاه میروند به خاطر مدرکی که برایشان نقش تزیینی دارد و برای چانه زنی در هنگام خواستگاری و .... هست یشتر به توهم توطئه میماند. چیزی قابل اثبات نیست و ارزش بحث کردن هم ندارد، چیزی که واضح هست وضعیت بهتر زنان در ایران از نظر اجتماعی و فرهنگی و ... نسبت به 100 سال پیش هست که از حق تحصیل محروم بودند.

سحن گفتن از حقایق عینی جامعه شده تئوری توطئه !!
این داستان بامزه‌تر میشود وقتی چنین جکی را یک فمینیست بگوید که معتقد به "مردسالاری" و چه میدانم "سقف شیشه‌ای" و ... است که روی تئوری توطئه را سفید کرده‌اند !! در ایران میبینیم که با انفجار دانشگاه‌ها بطوری که از هر گوشه مثل قارچ سر در آورده‌اند وضع اشتغال و نیروی کار متخصص چگونه است.در 100 پیش در ایران چند نفر حق تحصیل داشتند که زنان از آن محروم بوده‌اند حالا !!
از همان زمان محمدرضا شاه هم میبینیم که تحصیل زنان در دانشگاه در ایران آزاد بوده و طوری سخن میگویید انگار در 100 سال پیش مردان در دانشگاه نشسته بودند و زنان در ورودی دانشگاه صف کشیده بودند !!

اینکه تحصیل عامل مهم و اصلی در پیشرفت و توسعه اقتصادی‌ست هم میدانیم که شدیدا مورد شک است،از منظر شهودی امروز به چشم میبینیم با رشد دانشگاه‌ها مانند قارچ روبرو هستیم ولی نیروی کار متخصص و شغل نیست و تازه آنها هم که کار میکنند رشته تحصیلی آنها ربطی به شغلشان ندارد.

این داستان آموزش و آنگاه توسعه
، بیشتر به یک افسانه شبیه است که بی اعتباری آن نشان داده شده.

Nasim Taleb, author of “Antifragile: Things That Gain From Disorder,” argues that education pays real benefits at a micro level because it allows families to lock in their economic status. An entrepreneurial father can ensure his kids will do OK by paying for them to become doctors and lawyers. But what is true at the micro level is not always true at the macro level.
Think about it this way: Growing economies spend a lot on education, but that doesn’t necessarily mean that spending makes them grow. During the so-called Gilded Age, the U.S. economy roared faster and longer than ever before or since, while the illiteracy rate went down. But the rising literacy didn’t cause the growth. Similarly, in the 20th century, in places like China, South Korea and India, the economic boom — and the policies that create it — always come first while the investments in education come later.

viviyan

من حرفهای امیر رو (نه در تاپیک مربوط) درباره زنان ایرانی تا حدودی قبول دارم ولی بیشینه زنان ایرانی فمنیست نیستند (زنان ایرانی به خاطر تبلیغات رسانه های ج.آ فکر میکنند خطاب فمنیست بهشان نوعی توهین هست)، ولی زنان فمنیست ایرانی که من دیدم اکثرا روی پای خودشان بوده اند و برای تامین نیازهایشان به هیچ مردی احساس نیاز نمیکردند و همچین توقعی هم نداشتند.

همانطور که دوستان قبلا بخوبی گفتند، فمینیسم در ایران بدون نام رسمی و بعنوان یکسری ایده پادوانده چرا که نام باعث جلب نظر و توجه انتقاد میشود، وگرنه در ایران حق رای به زنان پیش از سوئد داده شده.

Russell #۴۷۵۹
undead_knight

راسل پیشرفت کردیا به جای "زنانه" میگی "فمنیستی" :))

آن سخن قبلی تیپیک زنانه بود ،اینیکی تیپیک فمینیستی. یک سخن هم میتواند تیپیک کمونیستی باشد یکی لیبرال و...
دیگر از چرند گفتن‌هایِ معمول هم گذشته‌ای و به هذیان گویی افتاده‌ای دوست محترم(؟) !!

undead_knight #۴۷۶۰

دوستان یکم توی سروکله هم بزنید تا من برم این فیلم Heartbreaker رو ببینم،موضوعش که جالبه ببینم خودش چطوره:)

Dariush #۴۷۶۱
shirin

اینکه مراکز درمانی فقط برای زنان مورد تجاوز قرار گرفته وجود داره به دلیل این هست که زنان بشیار بیشتر مورد تجاوز قرار میگیرند. و کسی پیش بینی نکرده برای مردان مورد تجاوز قرار گرفته. در ضمن مردان توسط چه کسی مورد تجاوز قرار میگیرن؟ توسط زنان؟ اگر مردی توسط زنی مورد تجاوز قرار گرفته مورد نادری هست. همچین اتفاقی خیلی کم پیش میاد. در ضمن اینکه همچین مراکزی برای مردان وجود نداره آیا زیر سر فمنیستها هست؟ آنها مانع به وجود اومدن همچین مراکزی شدن آیا؟ یه سازمانهایی حقوق بشری هم هستن که برای دفاع از حقوق کل انسانها تلاش میکنن. آیا فمنیستها مانع تراشی میکنن براشون؟ فمنیستها توجه ش به مشکلات زنان در جوامع هست. همینطور که از اسمشون معلومه. اگه مردان در حقشون اجحاف میشه و یا مرکز درمانی براشون وجود نداره به هیچوجه زیر سر فمنیستها نیست. به این دلیل هست که کسی نرفته پیگیری کنه و توجهی کنه . پس حمله کردن به نهادی که کارش دفاع از قشر خاصی هست بسیار مضحک و خنده دار هست. شما میگید فمنیستها نباید باشن چون در حق مردان ظلم میشه و کسی نیست پیگیری کنه. .

بازهم داستان‌سرایی داریم در اینجا. مضحک این است که شما تمامِ نوشته‌های ما را در این مورد نادیده گرفته‌اید و همه‌ی آنها را تقلیل می‌دهید به اینکه چون کسی به مردان توجه نمی‌کند و فمنیست‌ها تنها می‌خواهند به زنان و مشکلاتِ آنان توجه کنند. البته دوستانی هستند در اینجا که احتمالا با شما مخالف باشند و بگویند که فمنیست به دنبالِ رفع تبعیض‌های جنسیتی به نفعِ هم مردان و هم زنان است و فمنیسم یعنی حقوقِ بشر (If you want to know about freedom in any country, go and ask the women of that country). ما هم هرچه به ایشان می‌گوییم قبول نمی‌کنند، خوب حداقل شما به ایشان بگویید که فمنیسم تنها به دنبالِ حقوقِ زنان است وگرنه ما که این را از اول میدانستیم. اما چیزی که ما بیش از شما می‌دانیم این است که فمنیسم(حداقل موجِ سوم‌اش) در واقع تلاشی‌ست برای حفظ مزیت‌های پیشینِ زنان در عرصه‌های گوناگون، کاستن از مشکلاتِ آنان، شریک شدن در مزیت‌های مردان، باقی گذاشتنِ مشکلاتِ آنها به حالِ خود. حال اگر نفوذِ این جنبش در عرصه‌های سیاسی و اجتماعی بسیار زیاد باشد، معنایش چیست؟ مردانی که تا دیروز باید برای کسب «مردانگی»ِ با چنگ و دندان می‌جنگیدند، اکنون باید با توانِ بیشتر برایش بجنگند و زنانی که «زنانگی» برایشان از پیش آماده بود، اکنون آماده‌تر است. بله ، مردانگی اکتسابی‌ست و هر مرد باید برای بدست آوردنِ مردانگیِ خویش در عرصه‌های اجتماعی و اقتصادی، در رقابت با دیگرِ مردان با شدت و توانِ بیشتری بجنگند، در حالیکه زنانگی برای زنان از پیش مهیاست و زن، «زن» بدنیا می‌آید.

بله از دستاوردهای فمنیسم این است موسسه دولتی آمریکایی در آمارگیریِ خود سکس به زور توسطِ یک زن را تجاوز به حساب نیاورد و آن در رده‌ی Other sexual abuses به حساب آورد و ریپِ یک زن به مرد را تنها زمانی به ریپ به حساب آورد که او انگشت یا چیزی دیگر در مقعدِ مرد فرو کرده باشد، به این دلیل:
Question: When is Rape Not Rape? Answer: When a Rapist Uses Her Vagina
و زمانیکه موسسه‌ای دولتی تحتِ تاثیرِ تبلیغاتِ فمنیستی، چنین آماری می‌دهد و از آن نتیجه‌گیری میکند 93 درصد از متجاوزان، مرد هستند، بعد چه خواهد شد؟ این در حالیست که اگر تجاوز توسط زنان به مردان را به حساب آوریم، در می‌یابیم که آمارِ حقیقی با آنچه که گفته شده و به آن توجه شده چقدر متفاوت است. من توصیه می‌کنم به دوستان که این مقاله را بخوانند تا عمقِ مطلب را بهتر دریابند و بدانند که فمنیسم چه دستاوردهای برجسته‌ای دارد. من پیرامونِ این آما در جستارِ خودش، به زمانِ حوصله بیشتر سخن خواهم گفت.

حال سوال این است که وقتی خشونت علیه مردان و زنان، در حالتِ خوش‌بینانه به یک اندازه اعمال می‌شود، اما مراکز پاسخگویی برای زنان 75 درصد بیشتر است، معنایش چیست؟

Dariush #۴۷۶۲
viviyan

مردا چقدر مظلومن 😢
داریوش اغراق نکن، البته شاید دوروبر شما اینطور باشه ولی چیزی که من دیدم این بوده که زن باید در هر شرایطی احترام شوهرش/دوست پسرش را حفظ کند مخصوصا جلوی دیگران چون مرد غرور دارد ولی مرد میتواند اگر خواست زنش را/دوست دخترش را بزند، چون مرد هست و اختیار زنشو داره. آزارهایی هم که شما از مردان به خاطر کمک به یک زن جوان خوردید به خاطر دیدگاه سنتی جامعه است و نه به خاطر فعالیت های فمنیست ها. همونطور که شاهدیم (در همین دفترچه، مشت نمونه خروار هست) با وجود فعالیت های کم فمنیست ها در جامعه ایرانی مردان بسیاری علیه شان شوریده اند. اصلا جامعه مسلمان و مردسالار ایرانی برابری حقوق زن و مرد را برنمیتابد، لطفا در پشت ظلم به مردها خودتان را پنهان نکنید. در جامعه ما انواع خشونت ها علیه زنان و دختران بسیار شدیدتر از پسران هست و البته به هیچ کدام رسیدگی نمیشود. چیزیست که ما میبینیم. چیزیست که ما در مراکز بهداشت و در بیمارستان ها میبینیم.
بدبختانه به نظر میرسه شما هیچ درکی از وضعیت زنان ایرانی ندارید.

من به طورِ خاص سالی حداقل دو بار به جای جایِ ایران سفر می‌کنم و به همین خاطر تقریبا تمامِ ایران را دیده‌ام. البته این معیاری نخواهد بود برای سخنانم، تنها این سخن که «شاید دور و برِ شما اینطور باشد» را باطل می‌کند.
شما آمارِ خشونت علیه مردان را دارید تا آنها را با آمارِ خشونت علیه زنان مقایسه کنید؟ آنچه مشاهداتِ من به من می‌گوید این است که خشونت علیه مردان بیشتر از خشونت علیه زنان است (خشونت مرد علیه مرد و زن علیه مرد). اما مشاهداتِ من و شما که معیار نمی‌شود. می‌شود؟ خشونت در سالهای اخیر معنایی جدید یافته : خشونتی که علیه زنان باشد، تازه آن هم تنها از سوی مردان باشد. دیگرِ انواعِ خشونت‌ها از قبیلِ خشونت مرد به مرد(دیده نمی‌شود)، زن به مرد( خیلی هم باحال و افتخارآمیز است)، خشونتِ زن به زن(دیپلماسیِ زنانه است) دیده نمی‌شوند، بلکه تنها خشونتِ مرد به زن، خشونت نام دارد. یعنی همانطور که مثلا در باورِ عامه مثلا ویندوز= سیستم عامل است، طوریکه لینوکس هم یک نوع ویندوز است، خشونت هم = خشونت مرد علیه زن و همینکه اسم خشونت به میان می‌اید، تصویر مردی دیومانند که با کمربند در حالِ زدنِ یک زنِ فرشته‌گون است، به ذهنِ شنونده خطور می‌کند.

در موردِ فمنیست‌ها هم نمی‌دانم بالاخره حرفِ چه کسی را باید باور کنیم؟ حاج خانوم، شیرین عبادی که می‌فرمایند فمنیسم در ایران بسیار قوی است و آنقدر قوی است که در پاسخ به پرسشِ مصاحبه‌گر که وضعِ مردمِ ایران چگونه است، اولین چیزی که به زبان می‌آورد همین است، بفرمائید 5 دقیقه زمان صرف کنید این چهار پست را بخوانید. در ایران هم فمنیسم بخشی از آن علنا فمنیسم است، بخشِ بسیار بزرگتری از آن چراغ خاموش پیش می‌رود، همچون شما که خود را فمنیست نمی‌دانید اما تماما شعارهای آنان را تکرار می‌کنید. چنانکه تمامِ روشنفکران و رسانه‌های فارسی تحتِ تاثیر شعارهای فمنیستی هستند، اگرچه خود را فمنیست نمی‌نامند( از قبیل بی‌بی‌سی، صدای آمریکا، من و تو، رادیو فردا و دیگران). من اکنون به فکرِ یک ابزارِ نرم‌افزاری هستم که بتوانید به سرعت نوشته‌های ما را پیرامون زنامرد پیدا کند؛ از بس که ناچار شده‌ام گفته‌های پیشین خود را تکرار کنم.

Alice #۴۷۶۳

امروز تلافی یک هفته کم‌خوابی را جبران کردم! تمام روز خواب بودم، و همه‌ی زمان بیداری‌ام همان
یکی دو باری بود که در دفترچه همگاه بودم :))
اینجا هم که هر دفعه سر می‌زنیم طبق معمول بانوان با آقایان انجمن بزنِ بزنِ ایدئولوژیک راه انداخته‌اند.

Theodor Herzl #۴۷۶۴

ایراد از فمینیسم نیست ، هرچه هست از نا فمینیستی ماست:troll:

Dariush #۴۷۶۵
undead_knight

من هم که قبلا گفتم؛مشکل اصلی با زنان و زنانگی هست و فمنیسم مشکل ثانویست:))
این جوک هاتون همچنان آپدیت میشه ها:))
من در چیزهایی که از اون موقع دیدم(چون حتما چیزهایی هست که من ندیدم) روی حقوق ابتدایی زنان تاکید شده،میشه دقیقا بخش هایی از حرف های نیچه رو بیاری که با ایده های خطرناک فمنیستی! جز اینها مبارزه کرده باشه یا اینها هم از خواسته های نامشروع خداوندگاران فمنیست بوده!؟:))
اسم کتاب رو هم بدی البته کفایت میکنه نمیخواد خودت رو زیاد به زحمت بندازی:)

من چه گفتم، شما چه می‌گویید آندد جان؟! من داشتم می‌گفتم که روشنفکرانِ ایرانی تحتِ تاثیرِ شدیدِ فمنیسم هستند، چنانکه شاهرخِ حقیقی از برجسته‌ترین روشنفکرانِ امروزِ ایران، نیچه را به سببِ انتقادات‌اش به فمنیسم، زیر سوال می‌برد. جمله‌اش دقیقا این است: نیچه به جنبش‌های اجتماعی قرن نوزدهم، همچون فمنیسم نگاهِ انتقادیِ شدیدی دارد. حال اینکه آن زمان فمنیسم نبوده (که از منظرِ من بوده) یا نیچه انتقادش به Feminisation بوده و مواردِ دیگر، اساسا موضوعِ سخنِ من نبوده. موضوعِ سخن این بوده که یک روشنفکرِ ایرانی تحتِ تاثیرِ فمنیسم، از نیچه به سبب انتقادهایی (به زعمِ روشنفکرِ مربوطه) از فمنیسم، انتقاد می‌کند. این برای این بود که نشان دهم روشنفکرانِ ایرانی تحتِ تاثیرِ فمنیسم هستند. حالا دوباره بیا برایمان ترجمه کن و جوک بگو + :)) بگذار که مواضعِ نیچه پیرامونِ زنان و زنانگی را به ما متصل کنید تا در مواقعِ بعد بتوانید ما را همچون او مثلا ضدزن توصیف کنید و... . خیلی جَلَب هستی آندد، از اینکارها بکنی تری‌سام را لغو میکنما😜

Dariush #۴۷۶۶
Alice

امروز تلافی یک هفته کم‌خوابی را جبران کردم! تمام روز خواب بودم، و همه‌ی زمان بیداری‌ام همان
یکی دو باری بود که در دفترچه همگاه بودم :))
اینجا هم که هر دفعه سر می‌زنیم طبق معمول بانوان با آقایان انجمن بزنِ بزنِ ایدئولوژیک راه انداخته‌اند.

چه بر سرِ خود آورده‌ای دختر؟ آن امضاء چیست، آن وضعیت چیست؟ نگرانت شدم، چه شده؟

Anarchy #۴۷۶۷
viviyan

شما هم به تبعیض های جنسیتی برای ورود به دانشگاه دقت کنید، پسران با رتبه های خیلی بالاتر از دختران میتوانند وارد دانشگاه شوند، در خیلی از رشته ها به دختران اجازه تحصیل داده نمیشود.

مواردی که من گفتم خیلی روشن هست ویوی جان و خودت هم میدونی که علت اصلی تعداد بیشتر دخترها در دانشگاه همونی بود که گفتم...هر چند در کل اگر نظر من رو بخوای نه کنکورشون قبول دارم نه دانشگاهشو نه دانشجوهاشو 😜 !! فرقم نمیکنه دختر باشن یا پسر...دیگه خودت میدونی بهترین دانشگاه ایران تو دنیا مقام چندم رو داره !! ایران هم تو هر ده کوره ای حداقل یه دانشگاه پیام نوری راه انداخته که کیلویی تعداد دانشجو رو ببره بالا در آمارها...

حالا چیزایی که شما گفتی...من نمیدونم مگه هنوز قانونی اعمال میشه که همه نصف ورودی همه رشته ها باید حتما پسر باشه؟ بعدم کجا در خیلی از رشته ها به دختران اجازه تحصیل داده نمیشه ؟ این خیلی چند ها و چیا هستن دقیقا ؟

Alice #۴۷۶۸
Dariush

چه بر سرِ خود آورده‌ای دختر؟ آن امضاء چیست، آن وضعیت چیست؟ نگرانت شدم، چه شده؟

از یک دیوانه‌ی فکری چیز دیگری هم انتظار نمی‌رود.

Dariush #۴۷۶۹
Alice

از یک دیوانه‌ی فکری چیز دیگری هم انتظار نمی‌رود.

یا ابرفرض!
دیوانگی فکری خیلی حادتر از دیوانگی روانی‌ست!

Dariush #۴۷۷۰
Anarchy

مواردی که من گفتم خیلی روشن هست ویوی جان و خودت هم میدونی که علت اصلی تعداد بیشتر دخترها در دانشگاه همونی بود که گفتم...هر چند در کل اگر نظر من رو بخوای نه کنکورشون قبول دارم نه دانشگاهشو نه دانشجوهاشو 😜 !! فرقم نمیکنه دختر باشن یا پسر...دیگه خودت میدونی بهترین دانشگاه ایران تو دنیا مقام چندم رو داره !! ایران هم تو هر ده کوره ای حداقل یه دانشگاه پیام نوری راه انداخته که کیلویی تعداد دانشجو رو ببره بالا در آمارها...

حالا چیزایی که شما گفتی...من نمیدونم مگه هنوز قانونی اعمال میشه که همه نصف ورودی همه رشته ها باید حتما پسر باشه؟ بعدم کجا در خیلی از رشته ها به دختران اجازه تحصیل داده نمیشه ؟ این خیلی چند ها و چیا هستن دقیقا ؟

آنارشی جان، امیر به خوبی این موضوع را در اینجا بررسی کرده.

آن چند پستِ متوالی را پیشنهاد می‌کنم بخوانید.

Alice #۴۷۷۱
Dariush

یا ابرفرض!
دیوانگی فکری خیلی حادتر از دیوانگی روانی‌ست!

اگر احوال من بواسطه‌ی استاتوسی که نگاشته‌ام نگران‌کننده است پس
بسیاری از فلاسفه و اندیشمندان هم وضع وخیمی داشته‌اند.

دیوانه‌ی روانی از دید من و شما حاد است، وگرنه وضعیتِ به مراتب مطلوب‌تری
از مردم نرمال دارد.

Dariush

آنارشی جان، امیر به خوبی این موضوع را در اینجا بررسی کرده.

بله؛ دخترها دل‌نگران دوسال سربازی و وضعیت اقتصادی‌شان نیستند (وضعیت
اقتصادی به معنایی که یک مرد آن را جستجو می‌کند، یعنی توانایی کفاف و
اداره‌ی یک خانواده)
این دو عامل چنان عظیم است که نیمی از مردان را بطور خودکار از ادامه‌ی تجصیل
بازمی‌دارد.

Dariush #۴۷۷۲
Alice

اگر احوال من بواسطه‌ی استاتوسی که نگاشته‌ام نگران‌کننده است پس
بسیاری از فلاسفه و اندیشمندان هم وضع وخیمی داشته‌اند.
دیوانه‌ی روانی از دید من و شما حاد است، وگرنه وضعیتِ به مراتب مطلوب‌تری
از مردم نرمال دارد.

من مردمِ نرمال را دیوانگانی زنجیری می‌دانم آلیس جان که تنها به سببِ اینکه اکثریتِ عظیم را شامل می‌شوند، آزاد هستند وگرنه حالِ درست را همان اندیشمندان و فلاسفه داشته‌اند! آدمِ سالم که اینقدر حالش خوب نباید باشد!

viviyan #۴۷۷۳
Anarchy

مواردی که من گفتم خیلی روشن هست ویوی جان و خودت هم میدونی که علت اصلی تعداد بیشتر دخترها در دانشگاه همونی بود که گفتم...هر چند در کل اگر نظر من رو بخوای نه کنکورشون قبول دارم نه دانشگاهشو نه دانشجوهاشو 😜 !! فرقم نمیکنه دختر باشن یا پسر...دیگه خودت میدونی بهترین دانشگاه ایران تو دنیا مقام چندم رو داره !! ایران هم تو هر ده کوره ای حداقل یه دانشگاه پیام نوری راه انداخته که کیلویی تعداد دانشجو رو ببره بالا در آمارها...

حالا چیزایی که شما گفتی...من نمیدونم مگه هنوز قانونی اعمال میشه که همه نصف ورودی همه رشته ها باید حتما پسر باشه؟ بعدم کجا در خیلی از رشته ها به دختران اجازه تحصیل داده نمیشه ؟ این خیلی چند ها و چیا هستن دقیقا ؟

اینو نمیدونم ولی قانونی هست که پسران با رتبه های خیلی بالاتر از دختران قبول میشوند. یعنی سهمیه نرینگی وجود دارد برای ورود به دانشگاه.
وای آنارشی یعنی اطلاع نداری که هر سال به رشته هایی که دختران حق تحصیل در آنها رو ندارن اضافه میشه؟ خیلی از رشته های مهندسی دانشگاه اهواز دیگر دانشجوی دختر نمیپذیرد.

viviyan #۴۷۷۴
Dariush

یا ابرفرض!
دیوانگی فکری خیلی حادتر از دیوانگی روانی‌ست!

دیوانگی فکری و روانی وجود ندارد. ولی اختلالات مغزی - فیزیولوژیکی وجود دارد.

Dariush #۴۷۷۵
viviyan

دیوانگی فکری و روانی وجود ندارد. ولی اختلالات مغزی - فیزیولوژیکی وجود دارد.

دیوانگی که تنها معنای فیزیولوژیک و یا اصلا علمی ندارد! دو معنا برای آن متصور است، یکی کسی که رفتار یا افکارش متمایز و به خصوص متضاد با هنجارها و عرف‌های جامعه است و معنای دیگر کسی‌ست که مغزش از لحاظِ فیزیولوژیک دچارِ ناهجاری شده. من دیوانگی در معنای نخست را بیشتر می‌پسندم چرا که دومی یکنوع بیماری‌ست و من هیچ دوست نمی‌دارم دیوانگی را در رده‌ی بیماری‌ها به حساب آورم.
---------------
با امید به شبی خوش و زیبا برای شما دوستان، مدتی تقریبا کوتاه در خدمت‌تان نخواهم بود. از کوروشِ گرامی هم پوزش می‌خواهم که قرار بود آن ویدئو را آخرِ هفته‌ی پیش تحویل دهم، اما وقت نشد متاسفانه و البته بی‌تجربگیِ من در این زمینه هم باعث شد کار برایم سخت شود، اما حتما آن را در بدوِ بازگشت‌ام منتشر ‌میکنم. خوب و خوش باشید دوستان، تا آن‌موقع💐

sonixax #۴۷۷۷

این مستند رضاشاه چه قدر زیبا و البته حال گیرانه بود

😢

Soheil #۴۷۷۸

این امامزاده ها هم بدجوری رو مخ هستند. آخه هر جای درست حسابی برای تفریح و گردش هست یه امامزاده اونجا رو مصادره کرده. اینجاست که میفهمی اسلام ایران رو به چه گندی کشیده. من پیشنهاد میکنم یه روز خاکستر همه این امام زاده ها رو برداریم به یه جای خاص منتقل کنیم تا اونایی که اعتقاد دارند برن اونجا زیارتشونو بجا بیارن. اینطوری میتونن همه امامزاده ها رو هم با هم زیارت کنند و ثواب چند برابر ببرند.:)) برای محلش هم پیشنهاد من کویر لوت هست.👌

Anarchy #۴۷۷۹
viviyan

اینو نمیدونم ولی قانونی هست که پسران با رتبه های خیلی بالاتر از دختران قبول میشوند. یعنی سهمیه نرینگی وجود دارد برای ورود به دانشگاه.
وای آنارشی یعنی اطلاع نداری که هر سال به رشته هایی که دختران حق تحصیل در آنها رو ندارن اضافه میشه؟ خیلی از رشته های مهندسی دانشگاه اهواز دیگر دانشجوی دختر نمیپذیرد.

ویوی جان این طوری که نمیشه...نمیدونم و اطلاع ندارم که نمیتونه مبنای استدلال به این بزرگی از طرف شما باشه !!

این سهمیه نرینگی که میگید رو من فقط 7 سال پیش در دو سه رشته میدونم که اعمال شد...شما حالا بفرمایید تو چند تا رشته هست و نهایتا جلوی ورور چند تا دختر رو میگیره؟

اون رشته هایی که دخترها رو راه نمیدن چند تا و در چه شهرهایی هست و نهایتا جلوی ورود چند تا دختر رو میگیره؟

آماری و مستند صحبت کنید تا نتیجه درستی بشه گرفت...

meaning #۴۷۸۰

یک سر و هزار سودا .. جناب راسل گفت این یک اخطار کتبی است دفعه ی برخورد می شود جناب سانیکساز همین که آنلاین شدند تنها برای استفاده از یک کلمه اخطار ِ قرمز دادند از روی قوانینی که هنوز به تصویب نهایی نرسیده است .. چه ؟؟ ولی حدس می زنم چرا جناب سانیکساز به من اخطار قرمز داده اند چه که اگر به قانونی بودند کار بود جناب راسل هم می توانست قانون را اجرا کند .. . شاید هم برخی مدیران تیغشان بیشتر می برد.

Russell #۴۷۸۱
Aquarius

یک سر و هزار سودا .. جناب راسل گفت این یک اخطار کتبی است دفعه ی برخورد می شود جناب سانیکساز همین که آنلاین شدند تنها برای استفاده از یک کلمه اخطار ِ قرمز دادند از روی قوانینی که هنوز به تصویب نهایی نرسیده است .. چه ؟؟ ولی حدس می زنم چرا جناب سانیکساز به من اخطار قرمز داده اند چه که اگر به قانونی بودند کار بود جناب راسل هم می توانست قانون را اجرا کند .. . شاید هم برخی مدیران تیغشان بیشتر می برد.

دوست گرامی قوانین قرار است اصلاح شوند، قوانین قبلی موجود و در حال اجرا هستند که در آنها توهین شخصی و استفاده از کلمات رکیک ممنوع است، در وضع بیقانونی بسر نمیبریم که.
این قوانین تنها برای شما نیست، کاربرانی قبلا به خاطر موارد شدید همین مورد خاطر اخراج شده‌اند.مساله‌یِ شخصی نیست و قانون قرار است برای همه اجرا شود.

Russell #۴۷۸۲
Anarchy

ویوی جان این طوری که نمیشه...نمیدونم و اطلاع ندارم که نمیتونه مبنای استدلال به این بزرگی از طرف شما باشه !!

این سهمیه نرینگی که میگید رو من فقط 7 سال پیش در دو سه رشته میدونم که اعمال شد...شما حالا بفرمایید تو چند تا رشته هست و نهایتا جلوی ورور چند تا دختر رو میگیره؟

اون رشته هایی که دخترها رو راه نمیدن چند تا و در چه شهرهایی هست و نهایتا جلوی ورود چند تا دختر رو میگیره؟

آماری و مستند صحبت کنید تا نتیجه درستی بشه گرفت...

محدودیت جنسیتی در پذیرش و حتی تک جنسیتی کردن رشته‌ها که هست آنارشی جان و در بسیاری رشته‌ها عامل جنسیت بسیار تعیین کننده است آنطور که شنیده‌ام.مساله این است که این‌ها در واکنش دولت به اشعال بخش بزرگی از صندلی‌ها توسط دختران انجام شد، یعنی همان عامل‌هایی که توضیح دادی باعث شد آنچنان آش شور شود که دولت بدلایلی که بخش مهمی از آن ایدئولوژیک است وارد شد و طبق معمول بجای حل مشکل در مرحله آخر یک فیلتر گذاشت که در بسیاری موارد خودش ناعادلانه است.

meaning #۴۷۸۳

قصه دردم همه عالم گرفت
در که نگیرد نفس آشنا
گر برسد ناله سعدی به کوه
کوه بنالد به زبان صدا

Russell #۴۷۸۴
sonixax

این مستند رضاشاه چه قدر زیبا و البته حال گیرانه بود

من ندیدیم، چطور بود مگر؟

sonixax #۴۷۸۵
Russell

من ندیدیم، چطور بود مگر؟

خیلی خوب بود راسل جان .
به خیلی از دروغهایی که پشت سرش بود پاسخ داد .
حتمن ببینید .

sonixax #۴۷۸۶
Aquarius

یک سر و هزار سودا .. جناب راسل گفت این یک اخطار کتبی است دفعه ی برخورد می شود جناب سانیکساز همین که آنلاین شدند تنها برای استفاده از یک کلمه اخطار ِ قرمز دادند از روی قوانینی که هنوز به تصویب نهایی نرسیده است .. چه ؟؟ ولی حدس می زنم چرا جناب سانیکساز به من اخطار قرمز داده اند چه که اگر به قانونی بودند کار بود جناب راسل هم می توانست قانون را اجرا کند .. . شاید هم برخی مدیران تیغشان بیشتر می برد.

میخواستم زرد بدهم ! امتیازش را زدم 2 قرمز شد !!!!
باید این امتیازها را یک سر و سامانی بدهیم 2 که نباید قرمز باشه !

meaning #۴۷۸۷

چرا پیک ِ مرا بازگرداندید؟؟ ... یا مرا خیلی دوست دارید یا پیک هایم را یا هر دو.. عجب.😕

sonixax #۴۷۸۸
Aquarius

چرا پیک ِ مرا بازگرداندید؟؟ ... یا مرا خیلی دوست دارید یا پیک هایم را یا هر دو.. عجب.

هر دو 👍

viviyan #۴۷۸۹
Anarchy

ویوی جان این طوری که نمیشه...نمیدونم و اطلاع ندارم که نمیتونه مبنای استدلال به این بزرگی از طرف شما باشه !!

این سهمیه نرینگی که میگید رو من فقط 7 سال پیش در دو سه رشته میدونم که اعمال شد...شما حالا بفرمایید تو چند تا رشته هست و نهایتا جلوی ورور چند تا دختر رو میگیره؟

اون رشته هایی که دخترها رو راه نمیدن چند تا و در چه شهرهایی هست و نهایتا جلوی ورود چند تا دختر رو میگیره؟

آماری و مستند صحبت کنید تا نتیجه درستی بشه گرفت...

تقریبا تمام رشته ها دارند این سهمیه نرینگی را.

اینا رشته هایی که پذیرش دختران توشون ممنوع شده.

خبرگزاری مهر :: Mehr News Agency - حذف پذیرش دختران از 77 رشته 36 دانشگاه/ مهندسی رکورددار حذف

۷۷ رشته تحصیلی مناسب دختران نیست --- بهروز صمدبیگی :: roozonline.com

meaning #۴۷۹۰

من کلاً با مدرک گرایی مخالف هستم حالا بقیه با ارشد و کارشناسی چه گُلی برسرزدند که دختر من بتواند . اگر این خدمت سربازی لعنتی را بر می داشتند همه برای ورود به دانشگاه کورس نمی گذاشتند که بعد هم بیایند وَر ِ دل بابا و ننه فلافلی در پارکینگ خانه بزنند .. از همان نَخُست پسر در 18 سالگی که دیگر خردش می رسد راه زندگی اش را انتخاب می کرد ... خدمت سربازی این تبعات را هم برای مردان دارد و هم برای زنان که الان وزارت علوم مجبور می شود بسیاری از رشته ها را نرینه کند شاید شانس آقایان را که هم به فکر تشکیل خانواده هستند هم خدمت سربازی هم شغل آینده و هزار و یک گرفتاری دیگر بیش تر کند ؛ تا جایی که خبر دارم برتراند راسل و آلبرت اینیشتن و زیگموند فروید از مخالفان اصلی خدمت اجباری سربازی بودند.

meaning #۴۷۹۱

راستی خارج ِ کشور هم مانند ایران شهرداری گاری مخصوص را هر از گاهی می برد سر چار راه متورهای خلق الله را جمع می کند و می برد پارکینگ تا بعد آدم برود با پارکینگ حساب کند و پولی به جیب شهر داری بریزد ؟؟🙂

Anarchy #۴۷۹۲
viviyan

تقریبا تمام رشته ها دارند این سهمیه نرینگی را.

سند 😃؟

viviyan

اینا رشته هایی که پذیرش دختران توشون ممنوع شده.

خبرگزاری مهر :: Mehr News Agency - حذف پذیرش دختران از 77 رشته 36 دانشگاه/ مهندسی رکورددار حذف

۷۷ رشته تحصیلی مناسب دختران نیست --- بهروز صمدبیگی :: roozonline.com

خب نگفتی حدودا جلوی تحصیل چند دختر رو میگیره در مجموع؟

ضمنا همون طور که دوستان گفتن این تصمیم دولت در واقع ثانویه به همون حضور 70% ای دخترا و عدم اقبال پسرها به دانشگاه به دلایلی هست که گفتم نه اینکه فکر کنید دخترها در این شرایط هست که دارن 70% وارد دانشگاه میشن و پیشرفت علمی دارن...

viviyan #۴۷۹۳

آنارشی من مثلا چجوری سند اون رو برات بیارم؟ من خودم به عنوان شاهد عینی دارم میگم.

در رشته های علوم پزشکی پسران با رتبه های خیلی بالاتر از دختران وارد رشته هایی شدن که دختران با همان رتبه ها نتوانستند.
جلوی تحصیل تعدادی که کلا در این رشته ها پذیرش میشوند. (ما میتوانیم فرض را بر این بگذاریم که تمام ظرفیت یک رشته را دختران میتوانند بگیرند).

پببین آنارشی جان پسران از مقاطع تحصیلی پایین تر یعنی راهنمایی و دبیرستان ترک تحصیل میکنن، پس نمیتوانیم بپذیریم که به خاطر 2 سال سربازی اجباری تعداد کمتری پسر نسبت به دخترها وارد دانشگاه میشوند.

به نظر من یکی از دلایلی که تعداد بیشتری دختر نسبت به پسرها وارد دانشگاه میشوند اینه که دخترها در جامعه ما برای پیشرفت راهی جز دانشگاه ندارند و تقریبا بیشترشون برای ورود به دانشگاه تلاششون رو میکنند.

meaning #۴۷۹۴

یک سال پیش همین شب ها رساله ملّی :

مسلمان : حاج آقا اگر من اختیار دارم که کارهایم را خودم انتخاب کنم و انجام دهم پس چرا باید در شب قدر دعا کنم تا خدا تقدیرم را تغییر دهد ؟

حاج آقا : شاید تقدیر ِ تو در این باشد که آنچه تقدیرت قرار داده اند با دعا تغییر کند.

😆

Anarchy #۴۷۹۵
viviyan

آنارشی من مثلا چجوری سند اون رو برات بیارم؟ من خودم به عنوان شاهد عینی دارم میگم.

باید سند محضری باشه حتما ویوی جان 😜 !! خب شما یک ادعایی میکنی من باید چطوری قبول کنم ؟

خب شما شاهد عینی، منم شاهد عینی که به این شدتی که شما میگی نیست...بعد تکلیف چیه ؟

viviyan

در رشته های علوم پزشکی پسران با رتبه های خیلی بالاتر از دختران وارد رشته هایی شدن که دختران با همان رتبه ها نتوانستند.
جلوی تحصیل تعدادی که کلا در این رشته ها پذیرش میشوند. (ما میتوانیم فرض را بر این بگذاریم که تمام ظرفیت یک رشته را دختران میتوانند بگیرند).

من حرف شما رو قبول دارم تا حدی اما شما مگه چند تا دانشگاه و شهر و چند ورودی رو دیدی ؟ همه رو خودت شاهد عینی بودی ؟ من میتونم حداقل آمار چند سال رو بیارم که سهمیه نرینه ای وجود نداشته و در چند شهر مختلف و چند سال مختاف هم بوده...این فرضی هم که شما گذاشتی اعتباری نداره چون پشتوانه آماری نداره ویوی جان !!

viviyan

پببین آنارشی جان پسران از مقاطع تحصیلی پایین تر یعنی راهنمایی و دبیرستان ترک تحصیل میکنن، پس نمیتوانیم بپذیریم که به خاطر 2 سال سربازی اجباری تعداد کمتری پسر نسبت به دخترها وارد دانشگاه میشوند.

دلیل من فقط این نبود که 2 سال سربازی هست، جند دلیل دیگه هم گفتم...اما اینکه از نظر آماری دختر ها بیشتر در کنکور شرکت میکنن و وارد دانشگاه میشن به نظر خود شما چه دلیلی داره ؟؟ بعدم کی گفته پسرها در مقاطع پایین تر ترک تحصیل میکنن و نسبتش به دخترا بیشتره؟؟ آماری داری؟

viviyan

ه نظر من یکی از دلایلی که تعداد بیشتری دختر نسبت به پسرها وارد دانشگاه میشوند اینه که دخترها در جامعه ما برای پیشرفت راهی جز دانشگاه ندارند و تقریبا بیشترشون برای ورود به دانشگاه تلاششون رو میکنند.

ببین ویوی جان به قول آخوندا خلط مبحث نکن 😜...در این بحث فرض و حکم ما چی بود از اول ؟

1)شما گفتید حضور 70% ای دخترا در دانشگاه نشانه پیشرفت اونها در جامعه هست.
2)من گفتم به چندین دلیل چنین ادعایی قابل اثبات نیست ، چون اگر پارامترهایی که به نفع دخترها هست رو برداریم ، این معادله عوض خواهد شد...همون طور که در سال های پیشین داشتیم این وضع رو !!

حالا غیر از این، بابا این دانشگاه های مسخره ایران مگه اصلا نشونه پیشرفت هستن ؟ حالا چه برای پسرش چه دخترش...

و نکته آخر گفتم که همه این محدودیت های امروز برای ورود دخترا به دانشگاه ثانویه هست به شرایطی هست که منجر به حضور 70% ای اونها در دانشگاه شده نه اینکه دخترا در همین شرایط هست که دست بالا رو دارن !!

sonixax #۴۷۹۶
Aquarius

راستی خارج ِ کشور هم مانند ایران شهرداری گاری مخصوص را هر از گاهی می برد سر چار راه متورهای خلق الله را جمع می کند و می برد پارکینگ تا بعد آدم برود با پارکینگ حساب کند و پولی به جیب شهر داری بریزد ؟؟

مگر مریضند ؟!
بعد شهرداری چه کاره است که بخواهد در راهنمایی رانندگی دخالت کند ؟!
مادامی که جرمی مرتکب نشود کسی اینجا بهش کاری ندارند .

Alice #۴۷۹۷
viviyan

دیوانگی فکری و روانی وجود ندارد. ولی اختلالات مغزی - فیزیولوژیکی وجود دارد.

هر چیزی در حوزه‌های گوناگون کرانمایی‌های (~ تعاریف) گوناگونی دارد، روشن است که منظور من از دیوانه‌ی فکری
معنای مستعمل و محاوره‌ی آن بود نه دانشیک و یا پزشکی و ...

Theodor Herzl #۴۷۹۸

بالاترین خیلی‌ نفرت انگیز شده! یا اصلاح طلب ، یا طرفدار بنی صدر یا از سازمان مزاحمین خلق!🐤

Alice #۴۸۰۰

جای همه‌ی کسانی که غایب‌اند، بویژه دوست‌های «صاحب‌نظر» خالی...