داشتم خواب ترسناک میدیدم از خواب بیدار شدم. چه حس بدی هست در اثر دیدن کابوس این موقع شب از خواب بیدار بشی. خواب دیدم نصفه شب از خواب بیدار شدم دیدم یه پیرزن زشت ناشناس پایین تختم خوابیده. تازه تختم هم تو حیاط خونه زمان بچگیم بود . فرار کردم همه جا دنبالم میومد. یه خواب سوررئالیستی بود.
پاتوق شب نشینی
مثلا یک مورد از این بی فرهنگی عربی رو بگم ، یک روزی من صبح وارد یک کافی شاپ شدم تا صبحونه بگیرم قبل سر کار رفتن ، یک خانواده ۱۰ نفر عرب جلوی صف هستند ، بلند بلند به زبان عربی صحبت میکنند که کار بسیار زشتی هست از نظر من که یک جایی که بقیه ملیتها هستند به زبانی دیگر بلند بلند صحبت کنید ، بعدش سر مثلا ۱۰ سنت با یک دختر کانادایی که ۱۶ ساله بیشتر نمیخوره و عین اسکلت هست دعوا میکنند و گریش رو در میآورند ، انقدر این قضیه اعصاب من را بهم ریخت آن روز سر کار نای هیچ کاری نداشتم! مطمئنأ همه عربها اینگونه نیستند ولی یک اکثریتی هیچ احترامی به فرهنگ کشور میزبان آنها نمیگذارند. این که میگویم از روی نژاد پرستی نیست من نمیگویم باید در مورد عربها تبعیض قائل شد یا آنها نمیتوانند به زبان خود صحبت کنند ، ولی بعضی از اینگونه رفتارها برای من غیر قابل تحمل است ، کشوری دیگر شما را راه داده با دستهای باز حداقل مثل انسان رفتار کنید!
Theodor Herzlمثلا یک مورد از این بی فرهنگی عربی رو بگم ، یک روزی من صبح وارد یک کافی شاپ شدم تا صبحونه بگیرم قبل سر کار رفتن ، یک خانواده ۱۰ نفر عرب جلوی صف هستند ، بلند بلند به زبان عربی صحبت میکنند که کار بسیار زشتی هست از نظر من که یک جایی که بقیه ملیتها هستند به زبانی دیگر بلند بلند صحبت کنید ، بعدش سر مثلا ۱۰ سنت با یک دختر کانادایی که ۱۶ ساله بیشتر نمیخوره و عین اسکلت هست دعوا میکنند و گریش رو در میآورند ، انقدر این قضیه اعصاب من را بهم ریخت آن روز سر کار نای هیچ کاری نداشتم! مطمئنأ همه عربها اینگونه نیستند ولی یک اکثریتی هیچ احترامی به فرهنگ کشور میزبان آنها نمیگذارند. این که میگویم از روی نژاد پرستی نیست من نمیگویم باید در مورد عربها تبعیض قائل شد یا آنها نمیتوانند به زبان خود صحبت کنند ، ولی بعضی از اینگونه رفتارها برای من غیر قابل تحمل است ، کشوری دیگر شما را راه داده با دستهای باز حداقل مثل انسان رفتار کنید!
ببینید گرامی؛ هیچکدام از اینهایی که میگویید موجبِ این نمیشود که از عربها به سببِ عرب بودنشان بتوان بیزار بود. جمعیتِ عربها آنچنان گسترده و فرهنگشان متنوع است که هرگز نمیتوان هتا رفتارِ تمامِ عربهایی که در عمرتان دیدهاید را به همهی آنها یا هتا برخی از آنها تعمیم دهید. از عربهای کشورهای آفریقایی که خودشان بس متنوع هستند تا عربهای خاورمیانه و ایران و... که تنوعی عظیم از فرهنگها را شامل میشود که تنها نامی از عرب در خود دارند و گرنه هیچجور نمیشود همهی آنها را در یک دسته قرار داد. هتا اگر هم اینطور نباشد، بازهم شایسته نیست که اینچنین بگوییم که "من از عربها بدم میآید" چرا که برحسبِ نژادِ انسانها آنها ارزشگذاری میکنید. هتا بیایید تصور کنیم شما از فرهنگ اعراب خوشتان نمیآید, آنگاه فرض کنید من در یکی از سرزمینهای عربی بدنیا آمده بودم، شما به طورِ پیشفرض مرا بر حسبِ فرهنگی که در شکلِگیری و انتخابِ آن نقشی نداشتهام، پیشداوری میکنید و من باید به شما نشان دهم که من متمایز با دیگر عربهایی که شما دیدهاید هستم تا شما مرا داخلِ آدم حساب کنید! وانگهی ، در میان اعراب نیز بس بزرگیها و شرافتها یافت میشود که در دیگر جاها نایاب است. من در متونِ قدیمی هرچه خواندهام از شرافت، شجاعت، مهماننوازی، خونگرمی و صداقتِ اعراب دیدهام بس تعریف شنیدهام. حال برخی خصوصیات نیز از ویژگیهای زندگی در بیابان است و آنها به مقتضیاتِ بیابانها، روشهای زیستِ خود را یافتهاند و مقایسه عربی که سالها در عربستان زیسته و با آن فرهنگ حشر و نشر داشته، با یک آلمانی و هتا خودتان و ارزشگزاری برحسبِ معیارهای انتخابی خودتان، قیاسیست سراسر معالفارق. بگذریم از اینکه از نگاه من اعراب اکنون بس از ایرانیان آبرومندتر هستند!
نژادپرستی هم تنها در سطحِ ایدهآلیاش همچون موسولینی و هیتلر نیست که. سطوح و درجات مختلف دارد. یک جوک میتواند نژادپرستانه باشد تا یک قانونِ اساسی. بنابراین اگر به کسی گفته میشود نژادپرست است، الزاما بدین معنا نیست که او کسیست همچون هیتلر و مثلا این زن که از اعضای پارلمانِ اروپاست و در انتخاباتِ گذشتهی فرانسه (گویا) آرای میلیونی نیز کسب کرده بود، با گفتنِ این سخن که نماز خواندنِ اعراب در خیابانها، همچون اشغالِ نازی هاست، به نژادپرستی متهم شده و مصونیتِ قضایی او برداشته شد(لینک خبر). دلیلِ اینکه من به شما با شدتِ بیشتری واکنش نشان دادم این است که شما که خودتان از قربانیانِ نژادپرستی بودهاید (و هستید؟!) باید بیشتر در این مورد حواستان جمع باشد و انتظارِ بیشتری از شما میرود.
به هر رو، در آن گفتگوی کذایی در آن شبِ طوفانی، گمان میکنم که با ایرانبانوی عزیز نیز برخوردِ نادرستی شد و ایشان حق دارند دلگیر شوند. البته نژادپرستی اصلا قابلِ پذیرش نیست اما من تصور نمیکنم ایشان حقیقتا نژادپرست باشند چرا که متاسفانه آنقدر این موضوع در سرزمینِ رواج دارد که ما هنوز نمیتوانیم درک کنیم آنچه میگوییم مصداقِ نژادپرستیست. من امیدوارم ایشان با خود در این مورد تامل کنند و بیاندیشند که آیا براستی درست است که برمبنای فرهنگ یا نژاد یا سنت یا هر خاصیتی که جمعیتِ کثیری از انسانها را بر اساسِ یک ویژگی مشترکِ غیرقابلِ انتخاب جمع میبندد، آدمها را ارزشگزاری کرد یا خیر. همچنین، امیدوارم که ایشان نخواهند برخوردِ مدیران را هنگامی که در حالتِ کاربری فعالیت دارند، به پای برخوردِ کلیِ انجمن گذاشته و دلایل اینچنینی از کنارِ ما بروند. و من حقیقتا با اکراه اینرا میگویم، چرا که اصلا کمترین ادعایی در این سایت ندارم؛ اینکه تا کسی چیزی میگوید، مدیری به بگوید همین است که هست، نمیخواهید بروید، اصلا در شانِ این انجمن نیست و من اگر در هر انجمنی مدیری چنین چیزی به من بگوید، قیدِ آنجا را خواهم زد. مطمطئنم دیگر دوستان نیز همینطور هستند. همچین حرفی را هم نمیشود جدا از هویتِ مدیریتیِ کاربر دانست، چرا که سخنیست از جایگاهِ مدیریتی. بنابراین، دوستان، در برابرِ کاربران، قدری خویشتنداری کنند، شاید وضعیتِ بهتری فراهم آید.🌺
من شخصا با عرب ستیزی در اینترنت مبارزه کرده ام و با نژادپرستان بحث کرده ام. اصلا تاب ساکت نشستن در برابر نفرت پراکنی نژادی رو ندارم. ولی تا قبل از بحثِ اون تاپیکِ دشواریهای فروم همچنان کمی دید منفی به اعراب داشتم و نمیدانستم اینهم یک نوع نژادپرستیِ رقیق است. یعنی بیشتر از عربهای کشورهای حوزه خلیج فارس مثل عربستان و کویت و اینها چندان خوشم نمیومد نه مثلا مصر و ... . دلیلش هم اینکه فکر میکردم و همچنان فکر میکنم آدمهایی با سطح فرهنگ بسیار پایین هستند و اصلا اون ارزشهایی که برای من معیار هست رو قبول ندارند. تا حالا کسی از این کشورها رو ندیدم که هنرمند یا مخترع قابلی باشه. در ایران اما، دوست عرب داشته ام و خیلی هم باحال و خوب بوده. ولی هر کاری میکنم نمیتونم عربستانیها یا مردم کشورهای مشابه رو زیاد دوست داشته باشم. به هرحال با توجه به سخنان آن تاپیک دریافتم که احتمالا قدری نژادپرست بوده ام هر چند آگاهانه ابرازش نمیکردم چون به نفرت پراکنی بیشتر و ترویج نژادپرستی منجر میشده.
نکته مهم اینکه به نظر من بی انصافیه کسی مثل ایرانبانو یا کسرا رو نژادپرست دونست و یکی که طرفدار تبعیض علیه یک نژاد هست رو هم نژادپرست نامید. این دو عقیده درسته در یک راستا هستند ولی باز به طرز واضحی میزان غیراخلاقی بودنشون خیلی متفاوته. من هم با اینکه اون تفکر را راجع اعراب حاشیه خلیج داشتم ولی صددرصد با تبعیض و حقوق نابرابر برایشان مخالف بودم.
این کجا و آن کجا. پس به نظر من هم نباید اینطور با ایرانبانو برخورد میشد. ازش خواهش خواهم کرد که برگرده.
Bibakنکته مهم اینکه به نظر من بی انصافیه کسی مثل ایرانبانو یا کسرا رو نژادپرست دونست و یکی که طرفدار تبعیض علیه یک نژاد هست رو هم نژادپرست نامید. این دو عقیده درسته در یک راستا هستند ولی باز به طرز واضحی میزان غیراخلاقی بودنشون خیلی متفاوته. من هم با اینکه اون تفکر را راجع اعراب حاشیه خلیج داشتم ولی صددرصد با تبعیض و حقوق نابرابر برایشان مخالف بودم. پس به نظر من هم نباید اینطور با ایرانبانو برخورد میشد. ازش خواهش خواهم کرد که برگرده.
بیباک جان، اینکه من اینها را هم در همان دسته نژادپرستی قرار میدهم نه به این دلیل است که نا آگاه به درجاتِ مختلفِ نژادپرستی هستم و یا نمیتوان کسی چون ایرانبانو را نژادپرست خطاب کرد، بلکه من در این مورد ، در عینِ جسارت و احتمالا وجودِ رابطهی دوستانه، شخص را بیمحابا نژادپرست میخوانم تا تلنگری بر او باشد و او را به خود آورد. از نظرِ من این موضوع بسیار جدیست و نمیتوان ساده از کنارِ آن گذشت. سخن این است که اگر شما فرهنگِ اعرابِ عربستان را پست میدانید، آنها هم به احتمالِ زیاد ، فرهنگِ ایرانیان را اینطور میدانند. باید این پیشداوریها میانِ جوامعِ مختلفِ انسانی برداشته شود؛ اما اگرچه برای برداشتنِ پیشداوریِ جوامعِ مقابل، از بین رفتنِ پیشداوریهایِ شما، شرطِ کافی نیست، اما شرطِ لازم است. پس هر چه زودتر لازم این پیشداوریهای غیر اخلاقی برداشته شود. من به خوبی آگاه هستم که این نژادپرستیهایی که در ایران رواج دارد به هیچ رو قابلِ مقایسه با نمونههای ایدئولوژیکاش نیست و معمولا با برخورد با چند نفر از نژاد یا فرهنگِ موردِ نظر که کاملا متضاد با پیشداوریهای پیشین هستند، تمامِ این پیشارزشگزاریها، بادهوا خواهد شد. اما به هر رو اینها چیزی از بارِ اخلاقیِ قضیه نمیکاهد و باید در برابرشان ایستاد.
من هم همانطور که گفتم، امیدوارم ایشان از دستِ ما دلگیر نشده و برخورد یکی دو نفر از کاربران یا مدیران را علتی برای گذشتن از همهی افرادِ حاضر در اینجا متصور نشوند.
من نمیدونم دوستان چند تا عرب از کشور های حاشیه خلیج فارس یا فلسطینی دیده اند
!
ولی اونهایی که دیدند میدونند که به راستی این جماعت از نظر فرهنگی مشکلات بسیار زیادی دارند که خیلی از اون مشکلات به اسلام و مسلمانی بر میگرده.
در میان اونها بله هستند افراد فرهیخته و به قول ما آدم حسابی ولی اکثریتشون دچار فقر فرهنگی عجیبی هستند ، مساله هم قیاس با خودمون نیست شما با هر فرهنگ دیگه ای مقایسه کنید این عقب ماندگی فرهنگی رو میبینید . در جوامعی مثل جامعه آلمان / آمریکا / کانادا و یا استرالیا که همه مدل فرهنگی به چشم میخوره به خوبی میشه تفاوت فرهنگهای مختلف رو دید . مشکل ساز ترین افراد در آلمان اعراب کشورهای حاشیه خلیج فارس هستند و این مشکلاتی که درست میکنند مثلن خلافهای سنگین و دزدی و اینها نیست بر خلاف روسها و اروپای شرقی ها .
من هنوز چیزی که جلوی چشمم اتفاق افتاده باورش برام سخته !
یک فلسطینی به نام محمود و یک کرد ایزدی در دوره قرنطینه در کمپ پناهندگی + من :دی
فلسطینیه یک دفعه مثل گاوی که پارچه قرمز بهش نشون دادی یک زیرسیگاری مرمری (فکر کنم نیم کیلویی وزن داشت) رو برداشت جفت پا پرید هوا و در حالی که زیر سیگاری رو دو دستی محکم گرفته بود روی سر ایزدی بیچاره فرود اومد و زیر سیگاری رو توی سرش خرد کرد - طرف گردنش شکست ولی نمرد فلج هم نشد فقط میدونم 4 ماه توی بیمارستان بود . وقتی ازش پرسیدیم این چه کاری بود کردی گفت اینها مسلمون نیستند همشونو باید کشت !!!
اوایل فکر میکردم حالا شاید این یکی این طوری دیوونه بوده ! بعد از یک مدتی دیدم نه بابا هر چی فلسطینی میبینم همین طرز فکر رو دارند و اگر به آلمانی ها و مسیحی ها کاری ندارند به خاطر اینه که در کشورشون هستند و در مقابلشون قدرتی ندارند ولی به جاش با مثلن شکوندن شیشه ایستگاه اتوبوس یا دزدی از فروشگاه یا ... به خیال خودشون به کفار دارند آسیب میرسونند .
اعراب کشور های حاشیه خلیج فارس هم دست کمی از اینها ندارند . در مسجد اینها یک باغ پرورش مواد مخدر پلیس پیدا کرد ! فکر کنید در قلب اروپا بساط تولید مواد مخدر راه انداخته بودند و جالبه که فقط به بچه اروپایی ها میفروختند و نه به بقیه عربها و مسلمانها .
یا همین طوری راه میرند و آشغال میریزند روی زمین ! دستشونو میکنند توی دماغشون میمالند به ماشینهای مردم ، بلند بلند به زبان عربی یکی این سر خیابان یکی اون سر داد میزنند حرف میزنند .
به نظر من این وسط ژن هم بی تاثیر نیست . اگر شما دو بچه داشته باشید یکی آلمانی و یکی شرقی که هر دو در یک محیط زندگی و رشد کرده اند (پرورشگاه) میبینید که بچه آلمانیه خیلی آرومه ولی بچه شرقیه یک لحظه آرام و قرار نداره و مدام از در و دیوار بالا میره و خلاصه نمیتونه یک لحظه بشینه و مدام جنب و جوش داره .
همین بچه ها وقتی به سن 19-20 سالگی میرسند البته با جامعه به خوبی آداپته شدند و اغلب هم افراد موفقی هستند . یعنی این تحرک و جنبش زیاد به نظر ذاتی میاد. حالا اگر این همه انرژی و جنب و جوش که بچه های شرقی دارند آمیخته بشه با یک فرهنگی مثل این فرهنگ به راستی مزخرف عربی ببینید چه جانوری دست آخر تولید میشود !!! به جایش اگر این همه انرژی و استعداد و احتمالن هوش به صورت درست هدایت بشه و در یک فرهنگ درست رشد و نمو پیدا کنه ما یک سری آدمهای خیلی خیلی موفق و مثبت و به درد بهخور برای بشریت خواهیم داشت . از هنرمندان خبره بگیرید تا پزشک و دانشمند و ورزشکار و ...
اعرابی که از کشورهای فلسطین ، عربستان ، عراق ، سوریه و مانند اینها اینجا هستند دچار آنچنان فقر فرهنگی هستند که تا آخر عمرشان هم چیزی از این جامعه یاد نمیگیرند . تنها دلیل اینکه اینها اینجا تحمل میشوند این است که نسلی که از اینها در این کشور متولد شده و بزرگ میشود نسلی مفید و سودمند برای جامعه هستند .
خود ما ایرانی ها هم یک جاهایی یک سری کج فرهنگی های عجیب و غریبی داریم ولی جامعه آلمانی این بدفرهنگی ها رو معمولن نمیبینه چون داخلیه . مثلن ایرانی ها اینجا تا متوجه میشند طرف مقابل ایرانیه شروع میکنند آلمانی صحبت کردن یا اصلن حرف نمیزنند یا روشونو میکنند اون طرف و میرند!
آره خب. همه که مثل من پوست کلفت نیستن. :-D
shirinآره خب. همه که مثل من پوست کلفت نیستن. :-D
چطور مگر؟☔
Dariushبه هر رو، در آن گفتگوی کذایی در آن شبِ طوفانی، گمان میکنم که با ایرانبانوی عزیز نیز برخوردِ نادرستی شد و ایشان حق دارند دلگیر شوند. البته نژادپرستی اصلا قابلِ پذیرش نیست اما من تصور نمیکنم ایشان حقیقتا نژادپرست باشند چرا که متاسفانه آنقدر این موضوع در سرزمینِ رواج دارد که ما هنوز نمیتوانیم درک کنیم آنچه میگوییم مصداقِ نژادپرستیست. من امیدوارم ایشان با خود در این مورد تامل کنند و بیاندیشند که آیا براستی درست است که برمبنای فرهنگ یا نژاد یا سنت یا هر خاصیتی که جمعیتِ کثیری از انسانها را بر اساسِ یک ویژگی مشترکِ غیرقابلِ انتخاب جمع میبندد، آدمها را ارزشگزاری کرد یا خیر. همچنین، امیدوارم که ایشان نخواهند برخوردِ مدیران را هنگامی که در حالتِ کاربری فعالیت دارند، به پای برخوردِ کلیِ انجمن گذاشته و دلایل اینچنینی از کنارِ ما بروند. و من حقیقتا با اکراه اینرا میگویم، چرا که اصلا کمترین ادعایی در این سایت ندارم؛ اینکه تا کسی چیزی میگوید، مدیری به بگوید همین است که هست، نمیخواهید بروید، اصلا در شانِ این انجمن نیست و من اگر در هر انجمنی مدیری چنین چیزی به من بگوید، قیدِ آنجا را خواهم زد. مطمطئنم دیگر دوستان نیز همینطور هستند. همچین حرفی را هم نمیشود جدا از هویتِ مدیریتیِ کاربر دانست، چرا که سخنیست از جایگاهِ مدیریتی. بنابراین، دوستان، در برابرِ کاربران، قدری خویشتنداری کنند، شاید وضعیتِ بهتری فراهم آید.
داریوش جان بحث آنشب داستانش همانطور که گفته شد چیز دیگری بود و یک پست حرف از شیلا بود ولی خیلی زود دیدیم که داستان حمله به امیر و مریدانش (!!) از مدیران بود.
در آخر کار کسری آمد ظاهر بحث که اعتراض به سانسور یهودستیزیست را دید و تا حدی به حق ناراحت شد.حالا که امیر گرامی نیست،مانند بانو آنجلا (که فقط سوال داشتند درباره اجرای بندی در قوانین قبلی که طبق آن باید نقد دین هم اینجا ممنوع میشد) من هم فقط و بدون هیچ منظوری (!!) حدس میزنم که دیگر کسی از بانوان سایت نگران برخورد با کاربرانی که یک پست معمولی آنها را هم سپاس نزده و چه بسا بسیاری را نخوانده نخواهد بود.
یه موضوع جالب بگم من وسط بحث. گوشیمو یه بار ریست فکتوری ستینگ کردم درست نشد. یه بار ریست فکتوری فون کردم باز درست نشد. خودش خودبخود امروز عصر درست شد. دیدم شارژش تا چهارده درصد و ده درصد و چهار درصد اومد. بعد زدمش تو شارژ. اینقدر خوشحال شدم.
داریوش گفتی اگه یکی بهت بگه مجبور نیستی اینجا رو تحمل کنی و دیگه نیا تو هم نمیای. یا اگه احساس کنی کسی اینجا تو رو نمیخواد دیگه قید دفترچه رو میزنی از این لحاظ گفتم. چون تا حالا کلی به من گفتن و من از رو نرفتم. :-D
sonixaxمن نمیدونم دوستان چند تا عرب از کشور های حاشیه خلیج فارس یا فلسطینی دیده اند !
من با اینکه شخصی بگوید "اکثریتِ اعرابی که شناختهام بی فرهنگ بودهاند" مشکلی ندارم، چرا که به هر رو قضاوت در موردِ رفتارِ افرادِ مشاهده شده، حقِ هر کسیست. مشکلِ من تعمیمِ آن است. و هیچ تعمیمی از نگاهِ من خطیرتر از این یکی نیست که شما بر اساسِ مشاهداتِ خودتان، داوری را در مورد یک نژاد، اقامه کنید و از آن پس با همان داوری پیش بروید و بدتر آنکه آنرا اعلام کرده و با دیگران نیز در میان بگذارید. من نه اینکه تعمیمهایی اینچنینی را سراسر خالی از حقیقت بدانم، بلکه اساسا دلم نمیخواهد به آن فکر کنم یا اصلا دلم نمیخواهد باورش کنم. ممکن است ما از یک جامعهای 10 میلیونی، 999999 نفر را به طور علمی بررسی کنیم و دریابیم که همهی آنچه تاکنون میپنداشتیم در این مورد، درست بودهاند، من اما هتا به آن یک نفرِِ باقیمانده نیز امیدوار میمانم. چرا که اینجا ما با لامپ و کش روبرو نیستیم، با انسانها مواجه هستیم. انسانهایی که در یک شرایطِ بسیار متشابه پرورشی نیز ممکن است تفاوتهای فاحشی با یکدیگر داشته باشند. نمونهی در دسترساش من هستم که به شکلی کاملا بارز با دیگر اعضای خانوادهام متفاوت هستم، در حالیکه همیشه پیوندهای عاطفی عمیقی میانِ من و دیگرِ اعضای خانوادهام برقرار بوده و قاعدتا میباید به آنها شبیه میشدم!
بنابراین من اگر هر روز یک عرب ببینم با یک رفتارِ نادرست و زننده، با خود میگویم "این انسانی با رفتاری زشت و زننده بود" به جای آنکه بگویم "بازهم یک عربِ نفهمِ بیشعور".
shirinیه موضوع جالب بگم من وسط بحث. گوشیمو یه بار ریست فکتوری ستینگ کردم درست نشد. یه بار ریست فکتوری فون کردم باز درست نشد. خودش خودبخود امروز عصر درست شد. دیدم شارژش تا چهارده درصد و ده درصد و چهار درصد اومد. بعد زدمش تو شارژ. اینقدر خوشحال شدم.
این مشکل تماما نرمافزاری است و اگر هم باز پیش آمد، جای هیچ نگرانی نیست.
Russellداریوش جان بحث آنشب داستانش همانطور که گفته شد چیز دیگری بود و یک پست حرف از شیلا بود ولی خیلی زود دیدیم که داستان حمله به امیر و مریدانش (!!) از مدیران بود.
در آخر کار کسری آمد ظاهر بحث که اعتراض به سانسور یهودستیزیست را دید و تا حدی به حق ناراحت شد.حالا که امیر گرامی نیست،مانند بانو آنجلا (که فقط سوال داشتند درباره اجرای بندی در قوانین قبلی که طبق آن باید نقد دین هم اینجا ممنوع میشد) من هم فقط و بدون هیچ منظوری (!!) حدس میزنم که دیگر کسی از بانوان سایت نگران برخورد با کاربرانی که یک پست معمولی آنها را هم سپاس نزده و چه بسا بسیاری را نخوانده نخواهد بود.
آن که بله. بحث از همان ابتدا چیز دیگری بود! به هر رو قوانینِ جدید که تدوین و منتشر شوند، دیگر از این مشکلات وجود نخواهد داشت و همه چیز روتین و شفاف خواهد بود و نه کسی برای بودن در اینجا منت میگزارد، نه کسی برای تحملِ دیگری منت بر او میگزارد و همه در برابرِ قوانین محترم هستند. اینجا هم شکلِ کاملا متضادی از برخورد با بانوان، در مقایسه با دیگرِ فضاهای اجتماعی صورت گرفته است، بدیهیست چنین هزینهها و واکنشهایی از سوی آنها؛ تا دیروز، کسی در جایگاه بلامنازعِ آنها در هرمِ احترام و اکرام تشکیک نکرده بود، طبیعیست که در این مورد چنین واکنشی از خود نشان دهند.
shirinداریوش گفتی اگه یکی بهت بگه مجبور نیستی اینجا رو تحمل کنی و دیگه نیا تو هم نمیای. یا اگه احساس کنی کسی اینجا تو رو نمیخواد دیگه قید دفترچه رو میزنی از این لحاظ گفتم. چون تا حالا کلی به من گفتن و من از رو نرفتم. :-D
اینکه مسلم است که کسی مجبور به تحملِ یک انجمن یا هر فضای مجازی دیگری نیست و این قانونِ شمارهی صفرِ هر فضای مجازی ست که باید به خاطر داشت. با اینحال، نه من، بلکه دیگر دوستان هم (غیر از شما البته😊) در صورتی که از یک روند یا بندِ قانونی انتقادی بکنند و مدیری به ایشان بگویند همینطور است که هست، وگرنه میتوانید بروید، مشخص است که ایشان حضورِ خود را آنجا چندان شایسته نمیدانند.
البته من هنوز انتقادی نکردم. ولی باید به عرضت برسونم که من تا حالا در هیچ فرومی ندیدم به بانوان زیادی احترام بذارن. حداقل تا وقتی یه بانو محترم هست که خانمانه و با حجب و حیا صحبت کنه و بنویسه. تو چندتا فروم دیگه فعالیت میکردم که دست آخر تنها جایی که الان میام اینجا هست اون فروما چون قوانین تبعیض آمیز داشت و مدیراشون هم درست مدیریت نمیکردن اومدم بیرون و دیگه هم برنگشتم . پس همچین پوست کلفت هم نیستم. :-D.
Dariushآن که بله. بحث از همان ابتدا چیز دیگری بود! به هر رو قوانینِ جدید که تدوین و منتشر شوند، دیگر از این مشکلات وجود نخواهد داشت و همه چیز روتین و شفاف خواهد بود و نه کسی برای بودن در اینجا منت میگزارد، نه کسی برای تحملِ دیگری منت بر او میگزارد و همه در برابرِ قوانین محترم هستند. اینجا هم شکلِ کاملا متضادی از برخورد با بانوان، در مقایسه با دیگرِ فضاهای اجتماعی صورت گرفته است، بدیهیست چنین هزینهها و واکنشهایی از سوی آنها؛ تا دیروز، کسی در جایگاه بلامنازعِ آنها در هرمِ احترام و اکرام تشکیک نکرده بود، طبیعیست که در این مورد چنین واکنشی از خود نشان دهند.
همین الان شفاف است داریوش جان،وقتی سخنی را تمام مدیران میزنند که نحوه برخورد اینچنین است و زدن سخنان نژادپرستانه ممنوع است بدیهیست که بحثی دیگر نمیماند،قوانین را مگر کسی جز همین مدیران و ادمین تدوین کردهاند،قانون ممنوعیت نژادپرستی هم شفاف و روشن در قوانین قبلی هم حتی هست.مشخص است که تشخیص مصداق ان هم با جمع مدیران خواهد بود و به آن بحساب اینکه فلان کاربر خوشش نمیاید نمیشود تصمیم گرفت.
در مورد بانوان هم داریوش جان در مورد خود بانوان شاید طبیعی باشد (شاید هم نباشد) که بر سر یک مساله دیگر به بقیه اتهام بزنند و بخواهند با لجن مال کردن دیگران و بیرون کشیدن جنازه قربانیان هلوکاست از قبر پیش بروند.ولی برای من این رفتار طبیعی نیست و حتی در فرومهایِ حکومتی هم چنین نمیکنم.
shirinداریوش گفتی اگه یکی بهت بگه مجبور نیستی اینجا رو تحمل کنی و دیگه نیا تو هم نمیای. یا اگه احساس کنی کسی اینجا تو رو نمیخواد دیگه قید دفترچه رو میزنی از این لحاظ گفتم. چون تا حالا کلی به من گفتن و من از رو نرفتم. :-D
بفزمایید کی و کجا (آدرس پست) این را گفته؟
یکی دو نمونه کفایت میکند،کلی نمونه نمیخواهد !!
shirinالبته من هنوز انتقادی نکردم. ولی باید به عرضت برسونم که من تا حالا در هیچ فرومی ندیدم به بانوان زیادی احترام بذارن. حداقل تا وقتی یه بانو محترم هست که خانمانه و با حجب و حیا صحبت کنه و بنویسه. تو چندتا فروم دیگه فعالیت میکردم که دست آخر تنها جایی که الان میام اینجا هست اون فروما چون قوانین تبعیض آمیز داشت و مدیراشون هم درست مدیریت نمیکردن اومدم بیرون و دیگه هم برنگشتم . پس همچین پوست کلفت هم نیستم. :-D.
البته منظورم تنها به فرومها نبود و در حالتِ کلی گفتم. شیوعِ این تفکر که به هیچ زنی به سببِ زن بودناش چیزی تعلق نمیگیرد (اگرچه بیوجه است ، چرا که هرگز چنین نمیشود، چون همیشه مردانِ زنپرست، زنذلیل، زندوست و... بسیار بیشتر از دیگرِ مردان است) موجبِ هراسی خفیف اما خورنده میشود و هرچه آن موضعِ سنتی و بلامنازع بیشتر تهدید شود، این هراس بیشتر میشود. تا امروز هم قانون همیشه این بوده و هست : مجازاتِ زنان در برابرِ مردان، برای تخلفهای مشابه، خفیفتر است، چرا که «طبعیتِ زن» نرم و لطیف است و نمیشود با او همچون مردان برخورد داشت. این در درونِ جامعه نیز قانونی نانوشته است. اگر در ایران هنوز بعضی از احکام چون سنگسار و شلاق برای مردان و زنان یکسان اعمال میشود، در کشورهای پیشرو و مدرن، قوانین از همان قاعدهای که گفتم پیروی میکنند و برای من تقریبا هیچ شکی وجود ندارد که فردای ایرانِ آزاد نیز، همان راه پیموده خواهد شد.
Dariushاینکه مسلم است که کسی مجبور به تحملِ یک انجمن یا هر فضای مجازی دیگری نیست و این قانونِ شمارهی صفرِ هر فضای مجازی ست که باید به خاطر داشت. با اینحال، نه من، بلکه دیگر دوستان هم (غیر از شما البته) در صورتی که از یک روند یا بندِ قانونی انتقادی بکنند و مدیری به ایشان بگویند همینطور است که هست، وگرنه میتوانید بروید، مشخص است که ایشان حضورِ خود را آنجا چندان شایسته نمیدانند.
داریوش جان این بحث هم حاشیهای و بهانه است.کسری گرامی بگمانم یکی دوبار چنین سخنانی کلی زده که نظر خودش است و بعنوان مدیر نگفته.یک مساله دیگر هم اینست که نظر دادن یک چیز است حمله و به مسخره گرفتن قوانین و دفترچه و مدیران یک چیز دیگر.همین شومبول اول آمدن گفته اینجا سیرک است و... ما هم گفتیم اگر سیرک است،چرا هنوز اینجا هستی.همان زمان باید با چنین سخنانی برخورد میشد.اکنون هم قرار است چنین شود.یعنی کاربران میتوانند در تاپیک مربوط درباره قوانین نظر بدهند،الزامی هم نیست که به آن توجه شود و پاسخ داده شود.احترام به محیط فعالیت یک چیز بدیهیست که خودت هم با آن موافق هستی حتما.
در قوانین این را هم خواهیم گنجاند که دیگر نه از این حرفها بشنویم نه مجبور بشویم پاسخهایِ نامناسب اینچنینی بدهیم که دیگر کاربران را هم ناراحت کند.
دوستان این چند وقت از مصر و ترکیه خبرهای نسبتا خوبی در اعتراض مردم به اسلامگرایان شنیده میشود.من شخصا امید چندانی به اینها نداشتم ولی اوضاع گویی کمی بهتر از آنچه من گمان میکردم است و مالکیت کشور و قدرت سیاسی 6 دانگ در دست اسلامگرایان نیست.
بیخیال راسل. گفته شده بهم. ولی حوصله ندارم توضیح بدم.
shirinبیخیال راسل. گفته شده بهم. ولی حوصله ندارم توضیح بدم.
در پیغام خصوصی که گفته نشده،اینجا هم که من تمام پستها را میخوانم و میدانم کسی از دوستان اینجا دلیلی نداشته چنین چیزی بگوید،یک کسری است که چندبار گفته آنهم بر سر همین مسائل اعراب و اسرائیل و هلوکاست و... بوده به کسانی دیگر.دوستان موقع اتهام زدن خوب اتهام میزنند ولی وقتی میخواهیم بما نشان بدهند حوصله شان سر میرود و محرمانه میشود و ...
Russellدوستان این چند وقت از مصر و ترکیه خبرهای نسبتا خوبی در اعتراض مردم به اسلامگرایان شنیده میشود.من شخصا امید چندانی به اینها نداشتم ولی اوضاع گویی کمی بهتر از آنچه من گمان میکردم است و مالکیت کشور و قدرت سیاسی 6 دانگ در دست اسلامگرایان نیست.
آری. من نیز واقعا امیدوارتر شدم. مخصوصا در ترکیه به این اردوغانِ موذیِ وقیح، درسِ خوبی داده شد و خیلی روشن نشان داده شد که برای ماندن در قدرت حاضر است دست به چه کارهایی بزند. در مصر اوضاع برای اسلامیون پیچیدهتر شده. دلیلش این است که آنجه احتمالا انتخاباتِ زودهنگام برگزار میشود و در این صورت خیلی احتمالِ کمی هست که یک اسلامگرا دوباره به قدرت برسد. ارتش هم آنجا هنوز مردمی به حساب میآید؛ چنانکه به مرسی اولتیماتوم 48 ساعته داده. مصریها بس هوشمندانهتر از ایرانیانِ سالِ 57 عمل کردند و همینکه دیدند انقلابشان در حالِ دزدیده شدن است، در برابرش محکم ایستادند. امیدوارم پیروز شوند.
ترکیه که فکر نکنم دیگه هیچوقت زیر بار اسلامگرایی بره. ولی مصر خیلی باعث خوشحالی هست اوضاعش. امیدوارم مرسی رو از قدرت کنار بزنن.
Dariushآری. من نیز واقعا امیدوارتر شدم. مخصوصا در ترکیه به این اردوغانِ موذیِ وقیح، درسِ خوبی داده شد و خیلی روشن نشان داده شد که برای ماندن در قدرت حاضر است دست به چه کارهایی بزند. در مصر اوضاع برای اسلامیون پیچیدهتر شده. دلیلش این است که آنجه احتمالا انتخاباتِ زودهنگام برگزار میشود و در این صورت خیلی احتمالِ کمی هست که یک اسلامگرا دوباره به قدرت برسد. ارتش هم آنجا هنوز مردمی به حساب میآید؛ چنانکه به مرسی اولتیماتوم 48 ساعته داده. مصریها بس هوشمندانهتر از ایرانیانِ سالِ 57 عمل کردند و همینکه دیدند انقلابشان در حالِ دزدیده شدن است، در برابرش محکم ایستادند. امیدوارم پیروز شوند.
مقایسه ایران 57 و مصر حس عجیبی دارد،هر دو کشورهای مهمی هستند که جریان اسلامگرایی در آنها از هم تاثیر گرفته.در مورد مصر بگمانم جدا از تفاوتهایِ ساختاری و سنی بودن و سلفیها و... تفاوتهایی دارد که کار را برای اسلامگرایان سخت کرده، یکی همین ارتش موثر بوده که هنوز اثرگذار است و بر خلاف ایران بعد از اعلام بی طرفی خنثی نشده و سرانش فراری و زندانی و اعدام نشدهاند و حداقل اعلام وفاداری دربست به اسلامگرایان نکرده اند،یکی همین نداشتن نفت و وابستگی به حمایت آمریکا و توریسم است و یکی هم مشاهده نتیجه همین تجربه منحوس ج.ا است.
Russellمقایسه ایران 57 و مصر حس عجیبی دارد،هر دو کشورهای مهمی هستند که جریان اسلامگرایی در آنها از هم تاثیر گرفته.در مورد مصر بگمانم جدا از تفاوتهایِ ساختاری و سنی بودن و سلفیها و... تفاوتهایی دارد که کار را برای اسلامگرایان سخت کرده، یکی همین ارتش موثر بوده که هنوز اثرگذار است و بر خلاف ایران بعد از اعلام بی طرفی خنثی نشده و سرانش فراری و زندانی و اعدام نشدهاند و حداقل اعلام وفاداری دربست به اسلامگرایان نکرده اند،یکی همین نداشتن نفت و وابستگی به حمایت آمریکا و توریسم است و یکی هم مشاهده نتیجه همین تجربه منحوس ج.ا است.
دلیلِ اینکه ارتش آنجا مردمی باقی مانده، این است که حسنی مبارک نخواست یا نتوانست در آن دست ببرد و مثل شاه یک سری چاپلوسِ وطنفروش را به عنوانِ فرمانده و سرلشکر بر راس نگمارد. وقتی امثالِ غرهباغی و فردوست را که تنها بله قربان گو بودند، میگذاشت به عنوانِ فرمانده و همین که تمامِ ارکانِ ارتش را به خود وابسته کرده بود، باید میدانست که همینکه پایش را بگذارد بیرون، فرماندهانِ ارتشی که تا دیروز به او بله قربان میگفتند، اکنون به اربابِ جدید بله قربان خواهند گفت. در هنگامِ رضاشاه هم همین اتفاق افتاد و قوای متفقین بدونِ هتا شلیک یک گلوله ایران را گرفتند! از بس که ارتشِ غیوری داشتیم ما! ارتشِ مصر اما در میانِ کشورهای عربی ریشهدارترین و مردمیترین ارتش است و هنوز که هنوز است خود را نفروخته است. تجربه جمهوری اسلامی نیز به نظر من خیلی تاثیر داشته. البته نه در میانِ عامه مردم، بلکه در میانِ نخبگاناش. واقعا آینه عبرت شده جمهوری اسلامی😝.
یک چیز دیگر در مورد مصر این است که آنجا گویا به زودی قرار است دوباره انتخاباتِ نمایندگانِ مجلس برگزار شود. تحلیلگران میگویند که در آن انتخابات به احتمالِ زیاد اسلامگرایان پیروز میشوند اما اگر در انتخاباتِ ریاست جمهوری اسلامیستها شانس خیلی کمی دارند. اگر مصریها بتوانند طی یکی دو هفته آینده این مردک را از کرسی ریاست جمهوری پائین بکشند، حقیقتا مرحبا دارند.
Dariushمن با اینکه شخصی بگوید "اکثریتِ اعرابی که شناختهام بی فرهنگ بودهاند" مشکلی ندارم، چرا که به هر رو قضاوت در موردِ رفتارِ افرادِ مشاهده شده، حقِ هر کسیست. مشکلِ من تعمیمِ آن است. و هیچ تعمیمی از نگاهِ من خطیرتر از این یکی نیست که شما بر اساسِ مشاهداتِ خودتان، داوری را در مورد یک نژاد، اقامه کنید و از آن پس با همان داوری پیش بروید و بدتر آنکه آنرا اعلام کرده و با دیگران نیز در میان بگذارید. من نه اینکه تعمیمهایی اینچنینی را سراسر خالی از حقیقت بدانم، بلکه اساسا دلم نمیخواهد به آن فکر کنم یا اصلا دلم نمیخواهد باورش کنم. ممکن است ما از یک جامعهای 10 میلیونی، 999999 نفر را به طور علمی بررسی کنیم و دریابیم که همهی آنچه تاکنون میپنداشتیم در این مورد، درست بودهاند، من اما هتا به آن یک نفرِِ باقیمانده نیز امیدوار میمانم. چرا که اینجا ما با لامپ و کش روبرو نیستیم، با انسانها مواجه هستیم. انسانهایی که در یک شرایطِ بسیار متشابه پرورشی نیز ممکن است تفاوتهای فاحشی با یکدیگر داشته باشند. نمونهی در دسترساش من هستم که به شکلی کاملا بارز با دیگر اعضای خانوادهام متفاوت هستم، در حالیکه همیشه پیوندهای عاطفی عمیقی میانِ من و دیگرِ اعضای خانوادهام برقرار بوده و قاعدتا میباید به آنها شبیه میشدم!
بنابراین من اگر هر روز یک عرب ببینم با یک رفتارِ نادرست و زننده، با خود میگویم "این انسانی با رفتاری زشت و زننده بود" به جای آنکه بگویم "بازهم یک عربِ نفهمِ بیشعور".
من پیشتر هم گفتم که در میانشان افراد فرهیخته هم بسیار است . و البته وقتی ما از یک جامعه 10 میلیونی 999999 را بررسی کنیم میتوانیم بگوییم اکثریت مطلق آن جامعه فلان است و حتا اگر بگوییم تمام آن جامعه این چنین است هم باز بیراه نگفته ایم .
اینجا هم بیشترین ناسازگاری فرهنگی را اعراب کشورهای حاشیه خلیج فارس با جامعه دارند و از همین رو آنها را آزوتسیال (جامعه ستیز) مینامند طوری که یک بار هم وزیر کشور آلمان اگر اشتباه نکنم از این واژه استفاده کرده بود که منجر به استعفایش شد .
این یک حقیقت است که در اروپا بیشترین ناسازگاری فرهنگی را اعراب مسلمان حاشیه خلیج فارس دارند (منبعد من جایی گفتم اعراب بدانید منظور اعراب حاشیه خلیج فارس است ! دهنم سرویس میشود هی بخواهم همه اش را بنویسم
.)
و صد البته این به این معنا نیست که همه ی اعراب این چنینند بلکه بیشتر اعرابی که در اروپا زندگی میکنند این چنین هستند . و البته میشود نتیجه گیری کرد که احتمالن شمار بیشتری از این اعراب در کشورهای خودشان وجود دارند ولی رفتار آنها همان طور که امیر گرامی هم پیشتر گفته در کشور خودشون ناهنجاری نیست و یک نرم است .
ولی با همه اینها میشود دو فرهنگ را با هم مقایسه کرد و گفت کدام بهتر و کدام کهتر است . به طور قطع فرهنگی که قطع گردن و قطع دست و اعدام در ملاء عام و شلاق و شکنجه و ... را بایسته میداند و آنها را ترویج میدهد به نسبت فرهنگی که این چنین رفتار نمیکند فرهنگ برتری نیست . عرب و ایرانی و ترک و لر هم ندارد .
این نا سازگاری اعراب تا به جایی پیش رفته که اینجا کلاسهای ویژه انتگراسیون (سوای آنچه برای همه مهاجرین هست) برایشان دایر کرده اند . البته به نظر من اینها همه بیفایده است چون نمیشود در رفتار یک مرد 50 ساله تغییر خاصی ایجاد کرد ولی میشود نسلی که از اینها بوجود می آید را با راهنمایی درست و تحصیل و ... با جامعه سازگار کرد .
ببینید نژاد پرستی به این معنی هست که یک نژاد رو از دیگری برتر بدونید ، من اینگونه نیستم ، من فکر نمیکنم نژاد کسی او را بهتر یا بدتر از کسی میکند ، ولی فرهنگ چیزی هست که انسان یاد میگیرد و میتواند آن را تغییر دهد و بعضی از فرهنگها نیز از بقیه بهتر یا بدتر هستند. Multicultralism هم یک پروژه شکست خورده است ، میبینید که مثلا در انگلیس مسلمانانی که نسل دوم و یا حتی سوم هستند نیز باز تروریست میشوند! پس یک جدایی فرهنگی لازم است یعنی کسی که به غرب میآید یا باید غربی بشود یا همان جا که به دنیا آماده بماند! در مورد عربها هم جدایی آنها حداقل با یهودیها لازم است ، این که ما نمیتوانیم کنار هم زندگی کنیم نشانه برتری یکی بر دیگری نیست ، مثل ۲ برادر یا یک زن و شوهر که نمیتوانند در یک جا با هم زندگی کنند . من از عربها متنفر نیستم ، من عاشق مردم خودم هستم و آرزوی پیروزی و بهترین زندگی رو برای عربها میکنم ولی یک جای دیگه ، امیدوارم همهٔ فلسطینیها به آمریکا و اروپا بیایند و اینجا میلیونر بشوند I couldnt care less👌
Russellدوستان این چند وقت از مصر و ترکیه خبرهای نسبتا خوبی در اعتراض مردم به اسلامگرایان شنیده میشود.من شخصا امید چندانی به اینها نداشتم ولی اوضاع گویی کمی بهتر از آنچه من گمان میکردم است و مالکیت کشور و قدرت سیاسی 6 دانگ در دست اسلامگرایان نیست.
من یکی که تا به سرانجام نرسه هیچی رو جدی نمیگیرم .
ویروس اسلام یک چیزی تو مایه های C-Virus و G-Virus و T-Virus هستش توی سری بازی های اویل ! یک عده خیلی کمی هستند که ساختار ژنتکیشان آنها را پس میزند یا با آن سازگاری دارد بقیه بعد از ابتلا از دست میروند .
فرهنگ و تمدن مصر به آن عظمت را به فنا داد رفت پی کارش !
فرهنگ و تمدن ایران را به عنوان یکی از قدیمی ترین و غنی ترین تمدن های دنیا به فنا داد رفت !
فقط یک اسپانیا از پسش خوب بر آمد . خلاصه یک چیز ناجور و عجیبیست که کارکرد مغز را به کل مختل میکند احتمالن ساختار ژنتیکی را هم دستخوش تغییرات میکند 💨😖
مرسی، برکنار شد. خرسندی از این بابت یک طرف، تاسف از اینکه ما در همان سالهای نخستِ پس از انقلاب، کسی یا حزبی را نداشتیم که با خمینی ساخت و پاخت نکند و ارتشی سراسر خودفروخته داشتیم، طرفِ دیگرِ قضیه است. یک سیخونک هم به کسانی که میگفتند مصری تازه رسیده به شرایطِ سالِ پنجاه و هفتِ ایران، باید وارد آورد.
یک نکتهای در مورد «اعرابِ حاشیه خلیجِ فارس» ؛ مجموعِ جمعیتِ این اعراب حدودِ 55 میلیون نفر است. در حالیکه جمعیتِ کلِ اعرابِ جهان 358 میلیون نفر است.(منبع).
Dariushیک نکتهای در مورد «اعرابِ حاشیه خلیجِ فارس» ؛ مجموعِ جمعیتِ این اعراب حدودِ 55 میلیون نفر است. در حالیکه جمعیتِ کلِ اعرابِ جهان 358 میلیون نفر است.(منبع).
خیلی از اونهایی که ازشون به عنوان عرب نامبرده میشه عرب نیستند ! عرب زبانند .
مثل مصری ها یا فلسطینی ها - اینها به شکل ژنتیکی و نژادی عرب نیستند بلکه عرب زبان هستند
.
sonixaxخیلی از اونهایی که ازشون به عنوان عرب نامبرده میشه عرب نیستند ! عرب زبانند .
مثل مصری ها یا فلسطینی ها - اینها به شکل ژنتیکی و نژادی عرب نیستند بلکه عرب زبان هستند .
پرسش این است که وقتی کسی مثلا در جهانِ غرب میگوید، چه کسانی را میگوید؟ منظور عرب زبانان است یا اعربنژاد؟
چرا ایرانیا اینقدر بی فرهنگن؟ چه لزومی داره مراسم عروسی یک نفر اینقدر برای همسایه ها مزاحمت درست کنه؟ بخصوص سرو صداهای مسخره اونم تا نیمه شب. چرا ایرانیا اینجورین؟ 🚽
Dariushپرسش این است که وقتی کسی مثلا در جهانِ غرب میگوید، چه کسانی را میگوید؟ منظور عرب زبانان است یا اعربنژاد؟
در جهان غرب به ایرانیها هم میگن عرب !! چون از دبیره مشترک استفاده میکنند .
ولی در مجامع سیاسی اغلب به عرب زبانها میگن عرب فارق از نژاد و قوم و قبیله وکشور .
جالبه که اونهایی که فقط عرب زبان هستند از نظر فرهنگی هم خیلی متفاوت هستند با کسانی که قوم و قبیله ای عرب هستند . مثلن بنگرید به اعراب ایران - از نظر فرهنگی مشترکات چندانی با سعودی ها یا اماراتی ها ندارند.
شاید اگر اسپانیا در مقابل مسلمانان مقاومت نمیکرد امروز اونها رو هم عرب خطاب میکردند !!!
مشخصه که چرا مجامع سیاسی به عرب زبانها میگویند عرب ! همین مجامع ممکنه فردا به خاطر منافع خودشون به اسکیموها هم بگند عرب 😃
مجامع علمی رو خبر ندارم ولی احتمالن یک متخصص ژنتیک فرق میذاره بین یک عربستانی با یک فلسطینی و یک ایرانی .
خیلی واضح و مبرهنه که یک سیاهپوست عرب زبان با یک سفید پوست عرب زبان ریشه ژنتیکی مشترکی نداره ! یا یک سودانی نه تنها ریشه ژنتیکی مشترکی نداره بلکه ریشه فرهنگی مشترکی هم نداره ! حالا هر دوتای اینها رو بگیم عرب هستند یک مقداری عجیبه .
گفته میشه که اینها (یعنی مردم خاورمیانه) از نژاد سامی هستند ! ولی این نژاد سامی بیشتر ریشه در کتب دینی داره . یعنی اینها همگی از نسل سام پسر نوح هستند :)) اینکه مردم این منطقه از نظر ژنتیکی با هم قاطی شدند یک حقیقته ولی اینکه همشون از یک نژاد هستند یک مقداری به نظر من شبیه جوک میمونه .
به نظر من نمیشه اینها رو در یک پک به اسم اعراب جمع زد - در بهترین حالت میشه عربستانیها ، اماراتی ها ، کویتی ها ، عمانی ها ، یمنی ها ، قطری ها ، بحرینی ها و اردنی ها رو عرب نامید چون دست کم یک تاریخچه مشترک با هم دارند و در یک ناحیه زندگی میکرده اند و همشون توی شبه جزیره عربستان بوده اند/هستند ولی بقیه اصلن عرب نیستند .
خب موضوع همین است که جز در مجامع علمی (احتمالا البته) ، وقتی میگویند عرب، منظور همان عرب زبانها هستند.
مثلا همین عبارتِ بهار عربی، که نه کشورهای حوزهی خلیجِ فارس ، بلکه عمدتا اعرابِ آفریقا (لیبی، مصر و تونس) را در بر میگیرد که تنها زبانِ عربی دارند.
پس وقتی در اینجا هم کسی میگوید عرب، منظور همان عربزبانها هستند.
Dariushمثلا همین عبارتِ بهار عربی، که نه کشورهای حوزهی خلیجِ فارس ، بلکه عمدتا اعرابِ آفریقا (لیبی، مصر و تونس) را در بر میگیرد که تنها زبانِ عربی دارند.
این بهار عربی رو تا جایی که من میدونم سیاسیون استفاده میکنند
!
sonixaxاین بهار عربی رو تا جایی که من میدونم سیاسیون استفاده میکنند !
مقبولیتِ آن در میان مردمِ جهان،ناشی از همان نگرشِِ عام و البته فراگیریست که میگوید عرب=عرب زبان.
باید یک اصطلاح روان شناختی دیگه اضافه بشه به اسم " نازی درون" 😬 همه کاربرانی که در انجمنهای دیگه پای ثابت جستارهای برای نفر قبلی شکلک در بیار یا فکر میکنی شرت نفر بعدی چه رنگیه به انجمن ما میآیند و به بخاطر قوانین سفت و سخت ضّد فاشیستی اینجا نازی درونشان بیدار میشود.
Theodor Herzlباید یک اصطلاح روان شناختی دیگه اضافه بشه به اسم " نازی درون" همه کاربرانی که در انجمنهای دیگه پای ثابت جستارهای برای نفر قبلی شکلک در بیار یا فکر میکنی شرت نفر بعدی چه رنگیه به انجمن ما میآیند و به بخاطر قوانین سفت و سخت ضّد فاشیستی اینجا نازی درونشان بیدار میشود.
خیلی از اینهایی که به اینجا می آیند و دست به انکار هلوکاست و فحاشی به بقیه کاربران میزنند مزدور هستند و هدفشون اینه که با رد شدن از خطوط قرمز اینجا علیهشون اعمال قانون بشه و بعد جار بزنند اینجا آزادی بیان نداره و همش ادعا هست . این طوری به خیال خودشون سانسور شدید جمهوری اسلامی رو توجیه میکنند !
همین کاربر "@یه نفر" اولین باری که مدعی شد اخراج شده و پستش پاک شده اصلن علیهش اعمال قانون نشده بود :))) تا الان هم فکر نکنم شده باشه ، سابقه اش رو که نگاه کنید فقط یک کارت زرد به خاطر انکار هلوکاست از مهربد گرفته و بس ! یعنی دست به دروغگویی هم میزنند .
دوستان، یک چیزی برایم قدری عجیب است. در دیگر فرومها، معمولا تعدادِ مهمانهای حاضر نصف یا برابر با تعدادِ کاربرانِ حاضر است و یا اینکه اختلافِ زیادی با آن ندارد. در اینجا اما وضع کاملا متفاوت است. تعدادِ مهمانها همیشه چندبرابرِ تعدادِ کاربران بوده. برای مثال آمارِ اکنون را بنگرید:
در 48 ساعت گذشته 1026 نفر از تارنما بازدید کرده اند که شامل : 24 کاربر تارنما و 1002 میهمان میباشند .
و
هماکنون 16 کاربر همگاه میباشند. شمار 4 هموند و 10 مهمان و 2 موتور جستجو
به نظرِ شما این چه توجیحی دارد؟
Dariushدوستان، یک چیزی برایم قدری عجیب است. در دیگر فرومها، معمولا تعدادِ مهمانهای حاضر نصف یا برابر با تعدادِ کاربرانِ حاضر است و یا اینکه اختلافِ زیادی با آن ندارد. در اینجا اما وضع کاملا متفاوت است. تعدادِ مهمانها همیشه چندبرابرِ تعدادِ کاربران بوده. برای مثال آمارِ اکنون را بنگرید:
در 48 ساعت گذشته 1026 نفر از تارنما بازدید کرده اند که شامل : 24 کاربر تارنما و 1002 میهمان میباشند .
و
هماکنون 16 کاربر همگاه میباشند. شمار 4 هموند و 10 مهمان و 2 موتور جستجوبه نظرِ شما این چه توجیحی دارد؟
خیلیها دوست دارند اینجا عضو بشوند ، ولی چون اینجا یک انجمنی هست که جستارهای ضّد اسلامی و تبلیغ بیخدایی و همچنین صهیونیستی دارد میترسند که عضو بشوند و به عنوان مهمان نوشتهها را میخوانند.👌
Theodor Herzlخیلیها دوست دارند اینجا عضو بشوند ، ولی چون اینجا یک انجمنی هست که جستارهای ضّد اسلامی و تبلیغ بیخدایی و همچنین صهیونیستی دارد میترسند که عضو بشوند و به عنوان مهمان نوشتهها را میخوانند.
من هم چنین نصوری دارم. البته، دلایل دیگری هم هستند از نظر من. برای از زدودنِ این ترس، به نظرم بهتر است راهکاری فراهم شود. مثلا اینکه امنیتِ کاربران بیشتر اهمیت داده شود. یکی از کارهایی که میتوان کرد همان SSL است. بسیاری از افرادی که از دلالهای اینترنتی VPN میخرند، ترافیکشان زیر نظرِ همان دلالیست که از او فیلترشکن خریدهاند و اگر دلالِ مربوطه قابلِ اعتماد نباشد، میتواند برای کاربرِ مربوطه مشکلساز شود. اما اگر SSL داشته باشیم در این سایت، دادههای ارسالی/دریافتی رمزگذاری میشوند و کسی نمیتواند آنها را در میانهی راه شنود کند. البته راههای دیگری هم هستند. از قبیلِ اینکه به نظرِ من این موضوعِ امنیت اکنون مثلِ گذشته جای نگرانی ندارد. دلیلاش این است که گویی از درجهی بیماری هاریِ ج.ا قدری کاسته شده و چندان درگیرِ سایتهایی چون این نیست.
اگه دوس داشتن عضو بشن ،میشدن. من ترس ناشی از عضو شدن تو یه فروم خاص برام قابل درک نیست. اونم با مشخصات جعلی و با وی پی ان و فیلترشکن.
shirinاگه دوس داشتن عضو بشن ،میشدن. من ترس ناشی از عضو شدن تو یه فروم خاص برام قابل درک نیست. اونم با مشخصات جعلی و با وی پی ان و فیلترشکن.
کاملا موافقم. برای اینکه به سبب عضویت و فعالیت در همچین سایتی مشکلِ امنیتی برای شما ایجاد شود، باید دادههای خودینهی حیاتی از خود منتشر کنید تا بتوانند شما را شناسایی کنند. وگرنه آنچنان هم کار راحتی نیست که بخواهند شما را شناسایی کرده ،برایتان مشکل بسازند. مثلا اینجا آیپیِ کاربران ذخیره نمیشود، به همین خاطر تنها زمانی که شما در ارتباط با سایت هستید، اطلاعات دریافتی/ارسالی قابل شنود هستند. در نظر داشته باشید که وقتی شما از فیلترشکن استفاده میکنید، در واقع شما اطلاعاتِ خود را به یک آیپیِ دیگر میفرستید و ازاطلاعاتِ شما از طریقِ آن آیپی دریافت/ارسال میشوند. بنابراین تنها دو راه میماند : یکم اینکه کسی که فیلتر شکنِ شما را اداره میکند، آدمفروش باشد؛ دوم اینکه نوشتههای شما در اینجا با دادههایی که در حینِ ارتباط با سایت ارسال میکنید، تطبیق داده شوند. این نیز اگرچه ممکن است اما کار راحتی نیست، چون کنترلِ چنین ترافیکِ عظیمی، عملا غیرممکن است. برای نمونه، همین چند روز پیش معاونِ وزیر ارتباطات (گمان کنم) گفته بود که که افتِ سرعتِ اینترنت به سبب مسائلِ امنیتی بوده و این یعنی اینکه اگر اینها در عمل ناتوان از کنترلِ همهجانبه بر ترافیکِ اینترنت هستند. من تصور میکنم اینان تنها در دو حالت به فعالین عرصه سایبری دسترسی پیدا میکنند:یکم به طورِ شانسی یکی را انتخاب میکنند! دوم اینکه شخصی که دادههای خودینه حیاتی از خود منتشر کرده باشند را شناسایی میکنند.
در نهایت، این هراس برای من هم به کلی بیوجه و بیمعنی است! البته شاید این تنها دلیلش نباشد که نمیخواهند در اینجا فعالیت داشته باشند! کاش حداقل میآمدند و میگفتند که دلیلشان چیست که نمیآیند با ما باشند و بعد اگر میخواستند، میرفتند☺️
به یکی از دوستانم گفتم اینجا عضو شود و برایش توضیح دادم از اینجا و اینکه مسلمان ندارد و جمع نسبتا خودمانیست. ولی گفت دیگر از این بحثها بریده و حوصله فعالیت ندارد.
میگم زمان فروم گفتگو هم اون سایت فیلتر بود درسته؟ چطور اینقدر کاربر پیدا کرده بود. تبلیغات؟
کاربراش رو چطور شناسایی کرده بودند؟ از طریق اطلاعات شخصی که داده بودند یا از طریق آی پی و اینها؟
shirinاگه دوس داشتن عضو بشن ،میشدن. من ترس ناشی از عضو شدن تو یه فروم خاص برام قابل درک نیست. اونم با مشخصات جعلی و با وی پی ان و فیلترشکن.
Bibakمیگم زمان فروم گفتگو هم اون سایت فیلتر بود درسته؟ چطور اینقدر کاربر پیدا کرده بود. تبلیغات؟
کاربراش رو چطور شناسایی کرده بودند؟ از طریق اطلاعات شخصی که داده بودند یا از طریق آی پی و اینها؟
اتفاقن شناسایی افراد از روی آی پی کار بسیار ساده ایست .
تمام فعالیتهای شما در ISP که ازش سرویس میگیرید لوگ میشه . تا اینجا دست کم ISP میداند که چه کسی به چه سایتی / فیلتر شکنی / VPN ای متصل شده .
خوب کاربرانی که به سایتهای فیلتر نشده متصل شده اند که اتفاقن بخش بسیار بزرگی را هم تشکیل میدهند از رده خارج میشوند .
مرحله بعدی کنترل VPN هاست . اکثر VPN ها از انکدینگ درست و حسابی استفاده نمیکنند (یعنی میشود اطلاعات رد و بدل شده توسط آنها را خواند) + اینکه اکثر افرادی که از VPN استفاده میکنند به دنبال گشت و گذار توی سایتهای سکسی و فیس بوک و ست98 و اینها هستند .
پس میمونه افرادی که از فیلترشکنهای مختلف استفاده میکنند .
اگر از پروژه های رادیو فردا و دویچه وله و بی بی سی استفاده کنند که معلومه دارند چه سایتهایی رو میخونند . اگر از PHPrpxy و مانند اینها استفاده کنند هر چه که رد و بدل میکنند قابل خواندن است .
این وسط میمونه پروژه هایی مثل تور که تعداد نفرات استفاده کنندگان خیلی پایینه . یعنی حکومت دست کم میدونه که شیرین خانم برای دسترسی به سایتهای فیلتر شده از تور استفاده میکنه یا VPN و اگر VPN کدامش و ...
حالا کافیه هر کدام از این تعداد کم از کاربران تور یک سوتی بدهند تا شناسایی بشوند - مثلن کافیست حکومت از روزنه های ویندوز غیر اوریجینالشان که آخرین آپدیتش مال 4 سال پیش است وارد شده و یک تروجانِ ساین نشده که قابل شناسایی برای آنتی ویروسها نیست را روی سیستمشان نصب کند - بعد از آن میشود تمام اطلاعاتشان را رسد کرد .
برای همینه که همیشه باید سیستم عاملتون به روز باشه ، اگر توانایی خرید سیستم عامل اوریجینال را ندارید بروید لینوکس نصب کنید ، همیشه فایروال و آنتی اسپای و آنتی ویروس به روز و خیلی خوب داشته باشید و در تنظیماتتان بسیار سخت گیری کنید .
دوستان امنیت را حتما جدی بگیرید.میلاد گرامی توضیح داد بخوبی ولی اگر ما بر خطا هم باشیم و ترسمان بیخود باشد باز هم تلاش برای حفظ امنیت موجه است با وجود ج.ا.
در مورد سخن دوستان هم بقول داریوش گرامی کاش دوستان اندیشمندی که نمیایند در بحثها شرکت کنند حداقل دلیل نیامدنشان را میگفتند.من گمان میکنم دسترسی نداشتن به فیلترشکن ،اهل فرونویسی نبودن یا ترس امنیتی دلایلی باشند که هر کدام اثر دارد.
بنظر من تبلیغ در بین دوستان فرهیخته و اهل سحن یا پیجهایِ فیس بوک درست و حسابی یا مهمتر از همه دعوت از دوستان (البته با دقت امنیتی و مشخص نشدن هویت) بسیار اثر بخشتر است از تبلیغ کور در اینترنت.ما
هم تا کنون تبلیغ چندانی نکردهایم.دوستان خودشان کسی را اگر با دانش و اهل سخن دیدند شخصا برایش دعوتنامه بفرستند بهتر است و یکی دو نفر کاربر فعال و فرهیخته از 50 تا ترول برای بحثها و فروم بهتر است.
Bibakمیگم زمان فروم گفتگو هم اون سایت فیلتر بود درسته؟ چطور اینقدر کاربر پیدا کرده بود. تبلیغات؟
کاربراش رو چطور شناسایی کرده بودند؟ از طریق اطلاعات شخصی که داده بودند یا از طریق آی پی و اینها؟
نخست اینکه بی باک جان گفتگو هم هیچ گاه کاربران بسیار نداشت و دست بالا تعداد کاربران فعال اش در چند سال فعالیت 50 نفر بود.به نظرم دفترچه شلوغ تر از گفتگو بوده.در آنجا هم گاهی هفته ها می گذشت و فقط میلاد(سونیکساکس) پست می داد.آنجا هم فیلتر بود و چون محیط اش خشک تر از دفترچه بود خلوت تر بود.
در مورد شناسایی کاربران هم گمان نمی کنم به غیر از تعداد انگشت شمار کس دیگری را شناسایی کرده باشند و بر خلاف میلاد عزیز به نظرم گیر افتادن آن کاربر ها نه شناسایی آی پی بلکه بی احتیاطی خود کاربران و کاربران نفوذی
بود.با وجود اینکه آرش بیخدا بارها تاکید می کرد که عزیزان حتی به معتبرترین کاربرها هم اطلاعات شخصی ندهید باز هم شروبختانه می دیدیم که این کار انجام می شد.در مورد خود من یکی از کاربرانی که اتفاقا من با او چت هم می کردم بارها از من درخواست شماره تلفن ام را کرد که من خودداری کردم.(نمی خواهم این دوست عزیز را متهم به نفوذی بودن بکنم و صرفا اتفاقات را روایت می کنم.)و حتی من شنیدم ایشان با کاربر بانو آرمیتی که گویا یکی از کاربرانی بوده که شناسایی شده بود هم دیدار کرده بود.
توصیه من اینست که به هیچ روی اکانت فیس بوک یا هر اطلاعاتی که ذره ای هویت شما را فاش کند را به این و آن ندهید وحتی در فیس بوک و سایت هایی که اطلاعات شخصی شما نمایان است به هیچ وجه فعالیت سیاسی یا ضد مذهبی نداشته باشید.
به نگر من اصلی ترین عامل شناسایی، نیروهای نفوذی هستند و شوربختانه من هم یک بار نزدیک بود پس از فعالیت های سیاسی بعد از انتخابات 88 توسط یکی از همین عامل های نفوذی(در دنیای واقعی نه مجازی) گیر بیافتم که خوشبختانه به نیکی
گذشت.توصیه من اینست که به هیچ کس بویژه اکانت هایی که با نام دخترانه به سراغ تان می آیند اعتماد نکنید و هیچ گونه اطلاعات شخصی اعم از عکس،آدرس،شهر،سن،قد،شماره تلفن،اکانت فیس بوک،تویتر،جی میل و اساسا هیچ گونه اطلاعاتی غیر از زمینه های بحث در انجمن را ندهید.