Dariushدوستان این دلایل بچه دوست بودن فرگشتیک نیست؟ یا اینکه من در این زمینه مشکل دارم؟ من جایی خواندهام که هتا فرم صورتِ نوزادان هم برای تقویتِ همین حسِ بچه دوستی است.
هر چیزی که در حیواناتی به جز انسان موجود باشه قطعا ریشه فرگشتیک داره،اگر فقط در انسان موجود باشه شاید ریشه فرگشتیک داشته باشه;)
نظر داوکینز این هست که نه تنها فرم صورت بلکه بسیاری از کارهایی که بچه میکنه نتیجه فرگشت هست تا پدر و مادر بیشتر دوستش داشته باشند و بنابراین شانس انتقال زنش بیشتر بشه،یک نوع فریب کاری ژنتیکی:))
Dariushبه گرایند خیلی بالا ایشان تهدید شدهاند و اینها در اثرِ همان تهدیدهاست.و یا اینکه دستگیر شدهاند.خودِ آن پستِ نخست نیز به نظرم دارد علامت میدهد که از روی اجبار دارم چنین میگویم:
من برای اینکه واقعا مسلمان شده باشد تنها ده درصد احتمال قائلم.
شیشه نوشابه ؟!
Anarchyدر این زمینه مهربد بهتر میتونه نظر بده یا امیر !! ظاهرا هر چیزی در رفتار انسان یه ریشه فرگشتیکی هم داره...حالا شما هم اگر دوست نداری بچه ها رو باید برگردی ببینی چه مساله ای عامل این قضیه شد؟ شاید همون بزرگ کردن خواهرتون باشه...
"اگر" هر چیزی که در میان آدمیان «فراگیر» باشد خاستگاه فرگشتیک داشته ، بنمونه من همین
چند ماه پیش گواهینامه گرفتم ولی هنوزم در رانندگی کمی «شوت» میزنم ؛ چون هوش
فضایی مردان برروی هم از زنان بالاتر است ! 😌
(هوش فضایی = ابزار شکار در گذشته برای مردان)
SAMKINGگمونم در راستای مبارزه با آندد نایت باشه👌
i'm invincible :))
ببین همچنان میتونم از شکلک های خودم استفاده کنم:))
این جور که پیداست همه به سوی گفتگوهای اورتیک کشیده شده اند اگر زحمتی نیست کسی به مهر چامه را تفسیری ارورتیک نماید 😜
چه دختری،چه چیزی،
دست می کنه تو دیزی،
گوشتارو در میاره،
نخودارو جاش میزاره،
دهن آقاش میزاره،
دیزی که در نداره،
خاله خبر نداره.
پیک آموزشی PEYKE AMUZESHI - شعر هاوترانه های بومی ومحلی(فولکلور)
چرا ما نام های انگلیسی را نباید برگردان نمی کنیم؟
این را گفته اید که هر بار که زورشان می رسیده طهران و هنگامی که بی زور بوده اند تهران نوشته می شده است.
از دیدگاه من درست نیست، به نگر من گاهی پرسش های فلسفی پیش کشیده می شود که برای این که از گزند این پرسش ها در امان باشند شیوه نوشتن را دگرگون می سازنند. نمونه ی آن نام های ساخته شده با الله است که اکنون به اله دگرگون شده است زیرا با نوشتن اله دیگر ناگزیر نیستند که پاسخ دهند برای نمونه چرا نام پدر محمد عبدالله است. پاسخ آن ها می شود که عبدالله به این ریخت عبداله نوشته می شود. هر چند این گونه نوشتن بر رحمت الله هم کارگر افتاده و آن نیز به رحمت اله دگرگون می گردد.
حالا اگر جاکوب نیز یعقوب برگردان شود. خوب برای بسیاری روشن می شود که مسیحیان نیز همین پیامبران را دارند و نام بچه های خویش را از روی همین نام ها برمی دارند. به سخن دیگر آیا همسانی این دین های ابراهیمی بیش از پیش آشکار می شود؟ و باید این نام ها برگردان شده یا نه؟
Ouroborosبستگی به کشور دارد، اما در آنجاها هم که ایراد قانونی ندارد باز چندین برابر ِ همان ِ زنان مجرد پیش پای مرد مجرد سنگاندازی میشود. این کشورها به مردان مجرد اجازهی گرفتن سرپرستی بچه را میدهند(و بسته به آنکه آیا کشور محل اقامت فعلی شما اجازهی سرپرستی بینالمللی میدهد یا نه میتوانید از طریق موسسات مربوطه اقدام بکنید و از یکی از این کشورها بچه بگیرید):
Guatemala
Russia
Kazakhstan
Belarus
Bulgaria
Poland
India
Vietnam
Cambodiaباقی کشورها مردان مجرد را اصلا وارد لیست نمیکنند، و مثلا اگر از اتحادیه اروپا هستید(که قحطی بچه است و لیست انتظار هزار کیلومتری درازا دارد!)باید آنرا بکلی فراموش بکنید! در آمریکا گویا مردان مجرد هم میتوانند از طریق سیستم «Foster care»سرپرست بشوند، اما در صورت نداشتن حتی یک برگ جریمه و سپری کردن دوازده خان هرکول... من فقط یک مورد شنیدهام که مرد مجردی توانسته از بلغارستان بچه بگیرد، آنهم «مجرد» نبوده، بلکه در رابطهای گی بوده که دولت به عنوان ازدواج به رسمیت نمیشناخته، و چند برابر بیشتر از روال عادی کار صبر کرده و طی یک سال پنج بار به آن کشور سفر کرده و ...
به زنان مجرد چه؟ به آنان میدهند؟
Dariushبه زنان مجرد چه؟ به آنان میدهند؟
بله بسیار راحتتر : http://www.secondact.com/2011/06/being-single-is-no-barrier-to-adopting-a-child
علاوه بر اینکه امکان آن فراهم است، نرمهای اجتماعی هم به سود آنها حرکت میکند، و تازه زنها رحم هم دارند و هر وقت که خواستند میتوانند باردار بشوند(از بانک اسپرم و ...)، مردان گزینهی مشابهی ندارند!
البته یک مقالهای میخواندم دربارهی اینکه گویا برخی مردان غربی میروند به کشورهای فقیر جهان سومی، ۹ ماه یک زنی را استخدام میکنند تا بچهشان را حمل بکند و سپس بچه را برمیدارند و به کشورشان برمیگردند! آنرا پیدا نمیکنم اکنون..
گویا باید واقعا رید به آن دموکراسی و آن حقوقِ بشر و احترام به کرامتِ انسانی ! توهین از این بالاتر هم میشود؟
دوستانِ فمنیستِ ما نظرشان چیست در این مورد؟
Dariushگویا باید واقعا رید به آن دموکراسی و آن حقوقِ بشر و احترام به کرامتِ انسانی ! توهین از این بالاتر هم میشود؟
دوستانِ فمنیستِ ما نظرشان چیست در این مورد؟
از چه دیدگاهی دوست دارید سفسته کنم برایتان داریوش جان؟ (:
از دیدگاه آماری:
خب ببینید ... نخست اینکه اینها آمار درستی که نیست, باید دید که این آمار دقیقا تحت چه شرایطی و
چگونه و کجا و چه سالی و بدست چه سازمانی و زیرنظر کدام سازمان دیگری جمع آوری شده است و چه اندازهstatistical significance
دارد, سپس باید این مشابه این آمار را با آمار زنانی که موفق به گرفتن سرپرستی کودک شدهاند (آنهم با دانستن اینکه دقیقا تحت چه
شرایطی و چگونه و کجا و چه سالی و بدست چه سازمانی و زیرنظر چه سازمان دیگری و ...) را گرفته و مقایسه کرد تا به نتیجه درستی رسید,
و اینکه کلا فراموش نکنید سرپرستی کودکان یک پدیده نویی هست و طبیعیه که قانونا و دقیقا 50-50 نباشد و شما باین این فاکتورها را هم لحاظ بفرمایید!!
از دیدگاه توسل به common sense:
خب ببینید مردان ذاتا بیشتر تجاوز میکنند دیگر ('آمارش' را هم داریم) که خب روشنه قانونا نباید به مردهای تنها سرپرستی دارد, درست نمیگم؟
از دیدگاه همینه که هست:
همینه که هست!
از دیدگاه سکوت:
بهمنیارچرا ما نام های انگلیسی را نباید برگردان نمی کنیم؟
این را گفته اید که هر بار که زورشان می رسیده طهران و هنگامی که بی زور بوده اند تهران نوشته می شده است.
از دیدگاه من درست نیست، به نگر من گاهی پرسش های فلسفی پیش کشیده می شود که برای این که از گزند این پرسش ها در امان باشند شیوه نوشتن را دگرگون می سازنند. نمونه ی آن نام های ساخته شده با الله است که اکنون به اله دگرگون شده است زیرا با نوشتن اله دیگر ناگزیر نیستند که پاسخ دهند برای نمونه چرا نام پدر محمد عبدالله است. پاسخ آن ها می شود که عبدالله به این ریخت عبداله نوشته می شود. هر چند این گونه نوشتن بر رحمت الله هم کارگر افتاده و آن نیز به رحمت اله دگرگون می گردد.
حالا اگر جاکوب نیز یعقوب برگردان شود. خوب برای بسیاری روشن می شود که مسیحیان نیز همین پیامبران را دارند و نام بچه های خویش را از روی همین نام ها برمی دارند. به سخن دیگر آیا همسانی این دین های ابراهیمی بیش از پیش آشکار می شود؟ و باید این نام ها برگردان شده یا نه؟
عبدالله را عبداله میکنند؟ :))
نام ویژه را نمیترزبانند[1], خواه انگلیسی خواه عربی, خواه کارکردِ سیاسی داشته باشد خواه نه!
----
1. ^ tar+zabânidan::Tarzabânidan <— Tarzabândan || ترزبانیدن: ترجمه کردن to translate
Ouroborosالبته یک مقالهای میخواندم دربارهی اینکه گویا برخی مردان غربی میروند به کشورهای فقیر جهان سومی، ۹ ماه یک زنی را استخدام میکنند تا بچهشان را حمل بکند و سپس بچه را برمیدارند و به کشورشان برمیگردند! آنرا پیدا نمیکنم اکنون..
یافتم. اما با کمال دلسردی این را هم پیدا کردم،
که برطبق آن سوروگسی هم دیگر یک گزینه نیست، اگر مرد مجرد یا گی هستید..
Ouroborosدر آمریکا گویا مردان مجرد هم میتوانند از طریق سیستم «Foster care»سرپرست بشوند، اما در صورت نداشتن حتی یک برگ جریمه و سپری کردن دوازده خان هرکول...
A lie gets halfway around the world before the truth has a chance to get its pants on ;)
بسته به قانون ایالت اینکه چه جرمی باعث میشه سرپرستی تعلق نگیره فرق میکنه ولی آش به این شوری ها هم نیست:)
All adult household members must have a criminal background check
یا تعریف "بالغ"جدیدا تغییر کرده یا اینکه... :))
البته برای اطلاعات بیشتر این هم بد نیست:
Protection from Race, Color, and National Origin Discrimination in Adoption and Foster Care
و بعد با همه این احوال به آمار همین آمریکا یک نگاهی بکنیم:
% Single Male = 5.5
% Single Female= 22.7
Adoption Statistics | Statistic Brain
نمیتونند یا "نمیخواند"؟!
:)
undead_knightA lie gets halfway around the world before the truth has a chance to get its pants on ;)
بسته به قانون ایالت اینکه چه جرمی باعث میشه سرپرستی تعلق نگیره فرق میکنه ولی آش به این شوری ها هم نیست:)یا تعریف "بالغ"جدیدا تغییر کرده یا اینکه... :))
البته برای اطلاعات بیشتر این هم بد نیست:
Protection from Race, Color, and National Origin Discrimination in Adoption and Foster Careو بعد با همه این احوال به آمار همین آمریکا یک نگاهی بکنیم:
% Single Male = 5.5
% Single Female= 22.7نمیتونند یا "نمیخواند"؟! :)
0. متهم کردن من به «دروغگویی» و نادیده گرفتن احتمال اینکه شاید اشتباه میکردهام، شاید با تحقیق کمی دربارهی قوانین آمریکا سخن گفتهام و ... سطح رقتانگیزیست از رذالت که تنزل شما به آن چیزی در ذهن ما باقی نمیگذارد بجز یک علامت تعجب، که البته آنهم زیاد مهم نیست.
1. اکنون توضیح بدهید اینها که آوردید کجای حرفهای مرا باطل میکند؟ منهم گفتم که مردان مجرد در آمریکا میتوانند سرپرستی بچهها را برعهده بگیرند و منع قانونی ندارد، اما بسیار دشوار است. بیشتر موسسههایی که خدمات سرپرستی(بجز سیستم فاستر منظورمان است)بچه را انجام میدهند خصوصی هستند، برخی از آنها مردان مجرد را رد میکنند، برخی دیگر مشکلی ندارند اما اولویت آنها را بسیار پائین قرار میدهند و از همه مهمتر، انواع دیگر بچهدار شدن هم برای مردان ممکن نیست، من میشناسم مردی را که مدتی برای سرپرستی توافقی پرس و جو میکرد و نتوانست کسی را پیدا بکند که حاضر باشد بچهی خود را به یک مرد تنها بسپرد و ... اروپا هم که همهی موسسات خصوصی هستند و چند جایی که ما دیدهایم به ریش مرد مجرد میخندند و زوج ِ ایدهآل هم ولمعطل است و باید چند سالی در انتظار باشد
...
2. هنوز هم میبینیم که چطور وقتی پای مسائل مردان به میان میرسد شما احتمال «خودشان نمیخواهند» را پیش میکشید، اما وقتی مسئلهی حضور زنان در سیاست مطرح میشود آنرا به اعتبار نمیشناسید. من اما مثل شما فاقد صداقت فکری نیستم و میپذیرم که به احتمال بالا درخواست مردان مجرد دگرجنسگرا برای سرپرست بچهها شدن میتواند کمتر از همان ِ زنان باشد و در این آمار موثر، اما همچنان به تاثیر فرهنگی که در آن گاهی مردان در زمین بازی پارکها به چشم دشمن نگریسته میشوند(مثل این)را در دشواریهایی که مردان مجرد برای سرپرستی بچه با آن روبرو میشوند دخیل میدانم.
undead_knightنمیتونند یا "نمیخواند"؟! :)
مهربد جان ، فکر این شکلیاش را میکردی؟ "چون مردان کمتر میل به سرپرستی دارند باید چنان قوانین کثیفی وضع شود! و چنان نتیجهگیریهایی شود".اما وقتی ما میپرسیم که چرا زنان در علم و دانش هیچ نکردند و وقتی بخواهیم دلیل را "نخواستنِ آنها" عنوان کنیم باید چماقِ قوانین ضدِ زنِ کیهانی(!) و گیتیشمول بخورد بر فرقِ سرمان!
صداقت را احساس میکنید؟
یا حضرت فیل
نام کاربریم رنگین کمانی شده
کسی میدونه برای چی؟🐠
shillaیا حضرت فیل
نام کاربریم رنگین کمانی شده
کسی میدونه برای چی؟
سیستم ترول یاب تارنما شما را ترول تشخیص داده !
shillaیا حضرت فیل
نام کاربریم رنگین کمانی شده
کسی میدونه برای چی؟
برای خاطر ترول زیاد. ☺️
حالا این بده یا خوب
یعنی رنگین کمانی شدو نام کاربری
منفی محسوب میشه یا مثبت؟👻
ترول یعنی چه؟
ولی عمدی مکر تارنما سیستم وحی داره؟
دوستانِ گرامی، من میروم دمی بیاسایم، سرسام گرفتیم از بس مغلطه شنیدیم و به شعورمان توهین شد، حملههای شخصی هم که از جایی مثلِ اینجا هیچ انتظارش را نداشتم، جای خود دارند.روزِ خوبی بود، شب بر شما خوش💐
shillaحالا این بده یا خوب
یعنی رنگین کمانی شدو نام کاربری
منفی محسوب میشه یا مثبت؟ترول یعنی چه؟
ولی عمدی مکر تارنما سیستم وحی داره؟
نه بد است ، نه خوب . هیچ محدودیتی هم در دسترسیتان ایجاد نمیکند . فقط باعث میشود سایرین بدانند شما از هز 10 تا پستی که میفرسیتید 10 تایش ترول است !
دوستان منهم بروم بخوابم، شب همگی خوش. 😓
این فیلترشکن دهن منو سرویس کرد, هر صفحه رو باید هزار بار رفرش بزنم.
خوشا بحالتون کسانی که فیلترشکن لازم ندارید...
Angelaخوشا بحالتون کسانی که فیلترشکن لازم ندارید...
زمان ما اصولن ISP ها فیلتر نمیکردند ! اگر هم میکردند با یک Phproxy و یک هوست رایگان همه چیز ردیف میشد !
ولی الان گویا خیلی شرایط برای دوستان ساکن ایران سخت شده !
یکی از راههای کم هزینه دور زدن فیلترینگ و البته سرعت بالا (دانلود) استفاده از سرویس های اینترنتی ماهواره ای یک طرفه هستش .
sonixaxنه بد است ، نه خوب . هیچ محدودیتی هم در دسترسیتان ایجاد نمیکند . فقط باعث میشود سایرین بدانند شما از هز 10 تا پستی که میفرسیتید 10 تایش ترول است !
این عین نامردی
اوباش اینترنتی یا ترول در اصطلاح اینترنتی به افرادی گفته میشود که به دنبال جلب نظر کاربران، ایجاد تشنج و بیان مطالب محرک و توهینآمیز هستند.
اوباش اینترنتی معمولاً در فروم ها یا وب سایت های کاربر-محور پیامهایی ارسال میکند که حاوی مطالب ناراحت کننده یا توهینآمیز است. در حالی که در یک جمع اینترنتی کاربرانی با حسن نیت بحثی را دنبال میکنند، اوباش اینترنتی با تحریک سایرین، به دنبال متشنج کردن فضا هستند.
من فکر نکنم از این کارها کرده باشم
ولی همین رنگ رو دوست دارم بالاخره تروریست نشدیم ترولیست شدیم
به قولی خواستیم پیامبر بشیم شدیم خاخام
shillaمن فکر نکنم از این کارها کرده باشم
ولی همین رنگ رو دوست دارم بالاخره تروریست نشدیم ترولیست شدیم
به قولی خواستیم پیامبر بشیم شدیم خاخام
من که با این رنگبازیها و برچسبزدنها - با پوزش از نیروانا و یاسی ((: - به کاربران مخالفم, ولی خوشرنگه اسپاگتیایش!
Mehrbodمن که با این رنگبازیها و برچسبزدنها - با پوزش از نیروانا و یاسی ((: - به کاربران مخالفم, ولی خوشرنگه اسپاگتیایش!
مخالف بودن از سر و رویت میبارد مهربد جان:دی
راستی امروز تو دانشگاه همه میگفتن زلزله سیستان،
زلزله نبوده آزمایش اتمی بوده!!
بنگرتون امکانش هست؟
SAMKINGراستی امروز تو دانشگاه همه میگفتن زلزله سیستان،
زلزله نبوده آزمایش اتمی بوده!!بنگرتون امکانش هست؟
٧٠٨ ریشتر انرژی كه آزاد میكند بیشتر از انفجار ده ها یا شایدصدها بمب اتمیست !
عمقش هم ٩٠ كیلومتر زیر زمین بوده ! فكر نكنم از نظر فنی با تكنولوژی فعلی امكان رسیدن به آن عمق وجود داشته باشد
!
sonixax٧٠٨ ریشتر انرژی كه آزاد میكند بیشتر از انفجار ده ها یا شایدصدها بمب اتمیست !
عمقش هم ٩٠ كیلومتر زیر زمین بوده ! فكر نكنم از نظر فنی با تكنولوژی فعلی امكان رسیدن به آن عمق وجود داشته باشد !
انفجار اتمی میتونه باعث بشه انرژی که در گسل جمع شده یکهو آزاد بشه و زمین لرزه به وجود بیاد؟
SAMKINGانفجار اتمی میتونه باعث بشه انرژی که در گسل جمع شده یکهو آزاد بشه و زمین لرزه به وجود بیاد؟
نمیدونم !!
این بحث فمینیسم واقعا خسته کننده شده است، بیایید یک مدت این موضوع را ول کنیم و مثل قبل خشتک محمد را به سرش کشیده و آن ۱۲ امام تازی را سکه یک پول کنیم.
Theodor Herzlاین بحث فمینیسم واقعا خسته کننده شده است، بیایید یک مدت این موضوع را ول کنیم و مثل قبل خشتک محمد را به سرش کشیده و آن ۱۲ امام تازی را سکه یک پول کنیم ، کمی هم اتحاد ایجاد میشود
این گلایهها که این بحث خستهکننده شده آن بحث خستهکننده شده هم خستهکننده شده.
ستیز با اسلام جاییکه همه بیدین هستند هم بسی خستهکننده است.
Dariushمهربد جان ، فکر این شکلیاش را میکردی؟ "چون مردان کمتر میل به سرپرستی دارند باید چنان قوانین کثیفی وضع شود! و چنان نتیجهگیریهایی شود".اما وقتی ما میپرسیم که چرا زنان در علم و دانش هیچ نکردند و وقتی بخواهیم دلیل را "نخواستنِ آنها" عنوان کنیم باید چماقِ قوانین ضدِ زنِ کیهانی(!) و گیتیشمول بخورد بر فرقِ سرمان!
صداقت را احساس میکنید؟
so acquainted with straw man:))
مثل اینکه در تحریف سخنان هم مهارتتون کم نیست:))
من در مورد ایالت متحده آمریکا(اسم کاملش رو میگم تا دقیقا یادتون بمونه!)چند نکته رو عنوان کردم،هیچ چیزی در مورد سایر کشورها نگفتم،چون هم فرصت کافی برای پیدا کردن اطلاعات نداشتم و هم اینکه به راست بودن توضیحات شدیدا شک داشتم،خب به نظرم آمارهای دقیق از خاطره گویی خیلی بهتره:)
پس به چیزی ایراد گرفتم که در موردش اطمینان داشتم و در مورد چیزی که در اون زمان اطلاعی ندارم،نظری نمیدم،مثل اینکه با این روش مخالفید;)
Ouroboros0. متهم کردن من به «دروغگویی» و نادیده گرفتن احتمال اینکه شاید اشتباه میکردهام، شاید با تحقیق کمی دربارهی قوانین آمریکا سخن گفتهام و ... سطح رقتانگیزیست از رذالت که تنزل شما به آن چیزی در ذهن ما باقی نمیگذارد بجز یک علامت تعجب، که البته آنهم زیاد مهم نیست.
oh that hurts؟!good:))
Ouroboros1. اکنون توضیح بدهید اینها که آوردید کجای حرفهای مرا باطل میکند؟ منهم گفتم که مردان مجرد در آمریکا میتوانند سرپرستی بچهها را برعهده بگیرند و منع قانونی ندارد، اما بسیار دشوار است. بیشتر موسسههایی که خدمات سرپرستی(بجز سیستم فاستر منظورمان است)بچه را انجام میدهند خصوصی هستند، برخی از آنها مردان مجرد را رد میکنند، برخی دیگر مشکلی ندارند اما اولویت آنها را بسیار پائین قرار میدهند و از همه مهمتر، انواع دیگر بچهدار شدن هم برای مردان ممکن نیست، من میشناسم مردی را که مدتی برای سرپرستی توافقی پرس و جو میکرد و نتوانست کسی را پیدا بکند که حاضر باشد بچهی خود را به یک مرد تنها بسپرد و ... اروپا هم که همهی موسسات خصوصی هستند و چند جایی که ما دیدهایم به ریش مرد مجرد میخندند و زوج ِ ایدهآل هم ولمعطل است و باید چند سالی در انتظار باشد ...
shall i teach you forever ؟!
وقتی گفته میشه برای مردان مجرد دشوار هست و در مورد زنان مجرد حرفی زده نمیشه(تا مخاطب به یک نتیجه گیری هدایت بشه) و هیچ آماری هم داده نمیشه و به خاطره گویی بسنده میشه قطعا چند جای کار میلنگه:))
Ouroboros2. هنوز هم میبینیم که چطور وقتی پای مسائل مردان به میان میرسد شما احتمال «خودشان نمیخواهند» را پیش میکشید، اما وقتی مسئلهی حضور زنان در سیاست مطرح میشود آنرا به اعتبار نمیشناسید. من اما مثل شما فاقد صداقت فکری نیستم و میپذیرم که به احتمال بالا درخواست مردان مجرد دگرجنسگرا برای سرپرست بچهها شدن میتواند کمتر از همان ِ زنان باشد و در این آمار موثر، اما همچنان به تاثیر فرهنگی که در آن گاهی مردان در زمین بازی پارکها به چشم دشمن نگریسته میشوند(مثل این)را در دشواریهایی که مردان مجرد برای سرپرستی بچه با آن روبرو میشوند دخیل میدانم.
i'm first :))خب اینجا کمی عادلانه تر به مسئله نگاه میکنم و به جز دروغگویی این رو در نظر میگیرم که شاید پست هام رو نخوندی:)
پس نکته اینجاست که ادعای مورد نظر دو نتیجه داره و هر کدوم از نتایج باید مستقلا اثبات بشند.یعنی اینکه زنان "نمیخواستند" یا "نمیتونستند" قبل از بررسی علمی-تاریخی ارزش یکسانی داره وبعد از بررسی هست که ما میتونیم بفهمیم کدومش درست بوده.
من در مورد آمریکا نظر دادم،بقیه کشورها رو هم اگر بررسی کردم حتما دیدگاهم رو میگم:)
undead_knightso acquainted with straw man:))
مثل اینکه در تحریف سخنان هم مهارتتون کم نیست:))
من در مورد ایالت متحده آمریکا(اسم کاملش رو میگم تا دقیقا یادتون بمونه!)چند نکته رو عنوان کردم،هیچ چیزی در مورد سایر کشورها نگفتم،چون هم فرصت کافی برای پیدا کردن اطلاعات نداشتم و هم اینکه به راست بودن توضیحات شدیدا شک داشتم،خب به نظرم آمارهای دقیق از خاطره گویی خیلی بهتره:)پس به چیزی ایراد گرفتم که در موردش اطمینان داشتم و در مورد چیزی که در اون زمان اطلاعی ندارم،نظری نمیدم،مثل اینکه با این روش مخالفید;)
آندد جان ، تو که جوانِ پرشوری بودی ، با یک چنین چیزی برنمیاشفتی؟!
امیرِ گرامی گفتند در کشورهای غربی به مردهای مجرد به دشواریهای فراوان سرپرستی میدهند و گاها اصلا نمیدهند در حالیکه برای زنان خیلی راحتتر است.شما اما آماری آوردید که با استناد به آن گفتید مردان خودشان هم چندان میلی به گرفتنِ سرپرستی ندارند.این هیچ اشکالی ندارد اما ما خواستیم یادآوری کنیم که این دلیلی نمیشود که چنان قوانینی را وضع کنند.البته شما هم اینرا نگفتی، اما در برابرِ آمارها و قوانینی که امیر نشان دادند، وقتی بیایید یک آماری بگذارید که مردان از زنان کمتر به دنبالِ سرپرستی هستند و بگویید "نمیتوانند یا نمیخواهند؟" در حالیکه در برابرِ آن قوانینِ ضدبشری چیزی نگویید، خود این شائبه را به وجود میآورد که نکند اینرا آوردهاید که بگویید "خب حالا مردان خودشان هم نمیخواهند پس این قوانین هم بیخود نیستند".اگر منظورتان چنین نبوده و من اشتباه کردهام، از شما پوزش میخواهم.
درود بر شوالیهیِ نامردهیِ نامیرا (:
آرش جان امیر که هم دربارهیِ آسانی کار برای زنان گفت (و لینک داد) و هم سختی آن برای مردان (همراه با لینک)؟
سپس اینکه یعنی ما که اینجا زندگی میکنیم نمیتوانیم بگوییم به چشم بدی به یک مردِ تنها برای سرپرستی کودک مینگرند تا به یک زنِ تنها؟
Dariushآندد جان ، تو که جوانِ پرشوری بودی ، با یک چنین چیزی برنمیاشفتی؟!
امیرِ گرامی گفتند در کشورهای غربی به مردهای مجرد به دشواریهای فراوان سرپرستی میدهند و گاها اصلا نمیدهند در حالیکه برای زنان خیلی راحتتر است.شما اما آماری آوردید که با استناد به آن گفتید مردان خودشان هم چندان میلی به گرفتنِ سرپرستی ندارند.این هیچ اشکالی ندارد اما ما خواستیم یادآوری کنیم که این دلیلی نمیشود که چنان قوانینی را وضع کنند.البته شما هم اینرا نگفتی، اما در برابرِ آمارها و قوانینی که امیر نشان دادند، وقتی بیایید یک آماری بگذارید که مردان از زنان کمتر به دنبالِ سرپرستی هستند و بگویید "نمیتوانند یا نمیخواهند؟" در حالیکه در برابرِ آن قوانینِ ضدبشری چیزی نگویید، خود این شائبه را به وجود میآورد که نکند اینرا آوردهاید که بگویید "خب حالا مردان خودشان هم نمیخواهند پس این قوانین هم بیخود نیستند".اگر منظورتان چنین نبوده و من اشتباه کردهام، از شما پوزش میخواهم.
من کشوری رو مثال زدم که حداقل با توجه به قوانین و آمارهایی که داشتم به نظر نمیاد تبعیض جنسیتی خاصی وجود داشته باشه و بعد با دیدن آمارها این احتمال رو قوی تر دیدم که مردان میل کمتری داشته باشند.
قوانین که قطعا اشکال دارند ولی دید عملگرایانه و دید اخلاقی گاهی میتونند متفاوت باشند(بسیاری از قوانین فعلی کشورها به این شکل هستند و متاسفانه اعتراضی هم بهشون نمیشه).در هر ترتیب اگر جایی فقط به صرف جنسیت تبعیضی صورت بگیره از دید من اشتباهه.
Mehrbodدرود بر شوالیهیِ نامردهیِ نامیرا (:
آرش جان امیر که هم دربارهیِ آسانی کار برای زنان گفت (و لینک داد) و هم سختی آن برای مردان (همراه با لینک)؟
سپس اینکه یعنی ما که اینجا زندگی میکنیم نمیتوانیم بگوییم به چشم بدی به یک مردِ تنها برای سرپرستی کودک مینگرند تا به یک زنِ تنها؟
نه دیگه،در مورد ایالات متحده داده ها ظاهرا نادرست بود:)
یکی مسئله قانون هست و اون یکی مسئله عرف هست،قانون اشتباه معمولا باعث تبعیض سیستماتیک میشه در صورتی که عرف نادرست رو میشه با قانون تا حد زیادی جلوش رو گرفت.
undead_knightنه دیگه،در مورد ایالات متحده داده ها ظاهرا نادرست بود:)
یکی مسئله قانون هست و اون یکی مسئله عرف هست،قانون اشتباه معمولا باعث تبعیض سیستماتیک میشه در صورتی که عرف نادرست رو میشه با قانون تا حد زیادی جلوش رو گرفت.
اگر خودت با سوگیریِ[1] قانون موافقی:
undead_knightوانین که قطعا اشکال دارند ولی دید عملگرایانه و دید اخلاقی گاهی میتونند متفاوت باشند(بسیاری از قوانین فعلی کشورها به این شکل هستند و متاسفانه اعتراضی هم بهشون نمیشه).در هر ترتیب اگر جایی فقط به صرف جنسیت تبعیضی صورت بگیره از دید من اشتباهه.
که سخن تنها میشود اینکه این "از دید پیشبردینانه[2] و اخلاقی" قانون باید سوگیر باشد از کجا آمده, و اینکه آیا میتوانیم با همین دید
پیشبرینگرایانه و از دیدگاه اخلاقی برای مردان هم امتیازهایی ببریم, یا اینکه این دیدگاه پیشبردینگرایانه و گاه اخلاقی تنها برای زنان کارایی دارد؟
پ.ن.
برای دررفتن از دست smileyها میتوان وارونه بنویسی
(:
----
1. ^ su+gereftan::Sugereftan || سوگرفتن: تعصب داشتن; پیورزیدن; تمایل بسوی ویژهای داشتن to be biased
2. ^ piš{pišvand}+bord+in{pasvand}::Pišbordin || پیشبردین: کاربردی, کاربستی, عملی pragmatic
undead_knightمن کشوری رو مثال زدم که حداقل با توجه به قوانین و آمارهایی که داشتم به نظر نمیاد تبعیض جنسیتی خاصی وجود داشته باشه و بعد با دیدن آمارها این احتمال رو قوی تر دیدم که مردان میل کمتری داشته باشند.
من موضعِ شما را همچنان نتوانستم دریابم.شما باور دارید که قوانین در آمریکا برای سرپرستی زن و مردِ مجرد برابر است؟ یا اینکه تعدادِ مردهای مجردی که تمایل به دریافتِ سرپرستی دارند کمتر از زنانِ مجرد است و اینطور آن قوانین توجیه میشوند؟
shillaاین عین نامردی
اوباش اینترنتی یا ترول در اصطلاح اینترنتی به افرادی گفته میشود که به دنبال جلب نظر کاربران، ایجاد تشنج و بیان مطالب محرک و توهینآمیز هستند.
اوباش اینترنتی معمولاً در فروم ها یا وب سایت های کاربر-محور پیامهایی ارسال میکند که حاوی مطالب ناراحت کننده یا توهینآمیز است. در حالی که در یک جمع اینترنتی کاربرانی با حسن نیت بحثی را دنبال میکنند، اوباش اینترنتی با تحریک سایرین، به دنبال متشنج کردن فضا هستند.من فکر نکنم از این کارها کرده باشم
ولی همین رنگ رو دوست دارم بالاخره تروریست نشدیم ترولیست شدیم
به قولی خواستیم پیامبر بشیم شدیم خاخام
البته در این لینک ویکی کمی هم زیاده روی شده ! اوباش !!! کلمه درستی نیست . بیشتر به مزه پران و منحرف کننده بحث و تلخک های اینترنتی گفته میشود .
Mehrbodاگر خودت با سوگیریِ[1] قانون موافقی:
با قانون برای رفع تبعیض آره ولی با قانونی که تبعیض حتی برای اهداف مثبت باشه،خیر موافق نیستم:)
Mehrbodکه سخن تنها میشود اینکه این "از دید پیشبردینانه[2] و اخلاقی" قانون باید سوگیر باشد از کجا آمده, و اینکه آیا میتوانیم با همین دید
پیشبرینگرایانه و از دیدگاه اخلاقی برای مردان هم امتیازهایی ببریم, یا اینکه این دیدگاه پیشبردینگرایانه و گاه اخلاقی تنها برای زنان کارایی دارد؟پ.ن.
برای دررفتن از دست smileyها میتوان وارونه بنویسی (:
نه دیگه میگم ما خیلی قوانین دیگه هم داریم که باید به اونها هم اعتراض کنیم،اگر اینها هم فقط جنسیت رو مبنا قرار میدند اشتباه هستند. got it
:))
این تیک آخر رو میزنم درست میشه مشکلی نیست;)
یکی از مردهای قربانی قوانین فمینیستی👌
در اواخر آوریل سال ۲۰۰۸ فاش شد که مردی اتریشی به نام یوزف فریتزل ۷۳ ساله(یا فریتسل)، دخترش الیزابت فریتسل رابه مدت ۲۴ سال در خانه حبس کردهاست. یوزف در این مدت دخترش را بارها مورد سوء استفاده جنسی قرار داد که حاصل آن تولد هفت بچه میباشد. احتمالا این دختر کار خطایی کرده است و دامن کوتاه پوشیده یا چیز دیگری که پدر او ۲۴ سال او را در زیر زمین حبس کرده و ۷ بار از او بچه دار شده است.
undead_knightبا قانون برای رفع تبعیض آره ولی با قانونی که تبعیض حتی برای اهداف مثبت باشه،خیر موافق نیستم:)
پس شما باور داری که به زنان ستم بسیار بیشتری از مردان میرفته (بی اینکه اثباتی داشته باشی) و میگویی قانون باید بسود زنان سوگیری کند؟
undead_knightنه دیگه میگم ما خیلی قوانین دیگه هم داریم که باید به اونها هم اعتراض کنیم،اگر اینها هم فقط جنسیت رو مبنا قرار میدند اشتباه هستند. got it :))
«تو هم بدی»؟ بودن قانونهایِ سوگیر میگوید که اشکالی ندارد بسود زنان یک چندتایی هم بیشتر داشته باشیم؟ (:
undead_knightاین تیک آخر رو میزنم درست میشه مشکلی نیست;)
ولی هنگام quote شدن خراب میشود
(:
Theodor Herzlیکی از مردهای قربانی قوانین فمینیستی
هوچیگری و شلوغبازی فمینیستی. به من یک نمونهی سنتی نشان بدهید که این کار در آن تبلیغ و ترویج و تائید میشده، و پاداشی بجز سختترین مجازاتها درپی داشته.
Herzlیکی از مردهای قربانی قوانین فمینیستی👌
زندهباد دیوانگاریِ مردان (:
شما هم که مردستیز نیستید 😏
...خیر دیگر آن روزها گذشته است که زن و دوست دختر خود را کتک بزنید و مجازات نشوید، دیگر نمیتوانید تجاوز کنید و در بروید ، همه اینها به برکت این جنبش آزادی خواهی زنان است ، چه زود ۳۰-۴۰ سال قبل یادمان رفته است که اوضاع چگونه بود.
٣٠ ٤٠ سال پیش مردان زنان را کتک میزدهاند و چیزی هم نمیشده :دی
فردین هم که دست به زن اش اصلا شهرهیِ آفاق بود ((:
Mehrbodپس شما باور داری که به زنان ستم بسیار بیشتری از مردان میرفته (بی اینکه اثباتی داشته باشی) و میگویی قانون باید بسود زنان سوگیری کند؟
«تو هم بدی»؟ بودن قانونهایِ سوگیر میگوید که اشکالی ندارد بسود زنان یک چندتایی هم بیشتر داشته باشیم؟ (:
ولی هنگام quote شدن خراب میشود (:
البته،ولی خب هنوز بحثمون در موردشرایط تاریخی زنان به سرانجام نرسیده که بگیم درست یا غلطه،همچنان بر اثبات بر روی دوش من هست:))
بابا مگه میگم اشکالی نداره؟!میگم باید به بقیه قوانین هم اعتراض کرد و استاندارد دوگانه نداشت.
اون مشکل من نیست،مشکل نقل قول گیرندست:))
Dariushمن موضعِ شما را همچنان نتوانستم دریابم.شما باور دارید که قوانین در آمریکا برای سرپرستی زن و مردِ مجرد برابر است؟ یا اینکه تعدادِ مردهای مجردی که تمایل به دریافتِ سرپرستی دارند کمتر از زنانِ مجرد است و اینطور آن قوانین توجیه میشوند؟
باور ندارم،شواهد و آمارها که اینطور میگه.
با توجه به وضعیت آمریکا که ظاهرا تبعیض خاصی وجود نداره نتیجه گیری کردم شاید جاهای دیگه هم میل کمتری در مردان باشه(بعید نیست)ولی قانون ناعادلانه نه اینطور توجیه نمیشه.
من بیشتر دیدگاهم اینه که آمار پایین تر مردان لزوما به معنای قوانین بد نیست،باید قوانین هم بررسی بشند.
undead_knightباور ندارم،شواهد و آمارها که اینطور میگه.
با توجه به وضعیت آمریکا که ظاهرا تبعیض خاصی وجود نداره نتیجه گیری کردم شاید جاهای دیگه هم میل کمتری در مردان باشه(بعید نیست)ولی قانون ناعادلانه نه اینطور توجیه نمیشه.
من بیشتر دیدگاهم اینه که آمار پایین تر مردان لزوما به معنای قوانین بد نیست،باید قوانین هم بررسی بشند.
قطعا میل کمتری وجود دارد، من هرگز منکر این نمیشوم. اکثریت قریب به اتفاق مردان ِ مشتاق به بچهدار شدن علاقه دارند زنی را پیدا بکنند و با او بچهدار بشوند. شما گویا تفاوت میان Adoptive Parent و Foster Parent در آمریکا را نمیدانید، یک سرچی بکنید. برای گرفتن بچههای نوزاد به عنوان یک مرد مجرد شما سه راه دارید: سرپرستی توافقی از مادر بچه. که اغلب مادرانی هستند که زندگیهای خوبی ندارند، یا به هر دلیلی مایل به سقط نیستند و بچه را به محض به دنیا آمدن میدهند به دیگران. در این نوع یک مرد مجرد «هرگز» شانسی نمیتواند داشته باشد، بدلیل تبعیض فرهنگی و نگاه منفی به مردان(که فمینیسم نقشی برجسته در آن داشته)هیچ زنی حاضر نیست بچهی خود را بسپرد به یک مرد مجرد، در برابر یک زوج، یا حتی یک زن مجرد. راه آشنایی با این مادران موسسات خصوصی و وبسایتها و ... هستند، و برخی از آنها اجازهی ثبت نام مرد مجرد را نمیدهند، و آنها هم که میدهند ایشان را در آخر لیست میگذارند و به عنوان «پیشنهاد آخر» به مادر مربوطه معرفی میکنند. این بازگویی تجربهی کسانیست که سعی کردهاند و موفق نشدهاند، آماری در اینباره وجود ندارد و ما در آمار زندگی نمیکنیم. نوع دیگر Foster Care است که بیسرپرست و متعلق به خانوادههای نابوده شده و خلافکار و درب و داغان را میآورند، مردان مجرد برای گرفتن اینها هیچ مشکل قانونی ندارند و شما درست میگویید، من اشتباه کرده بودم(اما دروغ نمیگفتم). نوع دیگر هم اجارهی رحم است که در آمریکا قانون درست و درمانی ندارد و مادر حامل میتواند ادعای بچه را بکند و دادگاه به سود او رای میدهد(مثال).
Theodor Herzlاین بحث فمینیسم واقعا خسته کننده شده است، بیایید یک مدت این موضوع را ول کنیم و مثل قبل خشتک محمد را به سرش کشیده و آن ۱۲ امام تازی را سکه یک پول کنیم.
لکن نظرم به کسرا خان بسیار نزدیک است ! لااقل از شب نشینی بکشید بیرون و در جستار مربوطه بحث رو دنبال کنید !