پاتوق شب نشینی

undead_knight

dont bother yourself:))

Don't get me wrong undead, I'm enjoying these fights as much as the next user, but trolling just doesn't work around here :)

دوستان این حرفها را ول بکنید، در جلسه‌ی مخفی ِ بعدی «مردسالاری» که همدیگر را دیدیم درباره‌ی آنها بحث می‌کنیم:

اصل حالتان چطور است؟

undead_knight

dont bother yourself:))

I have a piece of advice for you too,don't piss in your own pool body !!

Ouroboros

دوستان این حرفها را ول بکنید، در جلسه‌ی مخفی ِ بعدی «مردسالاری» که همدیگر را دیدیم درباره‌ی آنها بحث می‌کنیم:

اصل حالتان چطور است؟

🍿

این مرا سخت یاد این انگ‌هایِ صهیونیستی و پول گرفتن از موساد مسلمین میاندازد, افسوس دروغ است اگر
بگویم هربار که میشنوم‌ اشان آرزوی راست بودنشان را نمیکنم, دستکم از این همه انگ یک پولی هم در جیبمان میرفت!

همین داستان را با مردسالاری هم داریم, ایکاش از این همه انگ زن‌ستیز و مردسالاری و مردان خشمگین و خشن و زورگو و x و y یک چیزی هم براستی به ما میرسید

😆

Mehrbod

همین داستان را با مردسالاری هم داریم, ایکاش از این همه انگ زن‌ستیز و مردسالاری و مردان خشمگین و خشن و زورگو و x و y یک چیزی هم براستی به ما میرسید

اوه اما می‌رسد، چه بسیار هم می‌رسد... اما چون تحت بدنیا آمده‌اید و بزرگ شده‌اید از آن اطلاع ندارید و متوجه آن نیستید... بفرمایید و Check your privilege :

آنارشی چرا تازگی‌ها چیزی نمی‌نویسید؟ دلمان برایتان تنگ شده.. یک جستاری بگشایید و خلاصه‌ی بحثهای خود در هم‌میهن را آنجا کپی بکنید.

من که فکر میکنم از مصایب این بحث‌های زن و مرد باشد . ساید افکت داشته گویا.

آنارشی جان اگر با حرفم موافقی ولی دلت نمیخواهد به زبان بیاوری ، کافیست پستم را تنکس بزنید و موافقت خود را اینگونه ابراز کنید😉😊

Dariush

آنارشی جان اگر با حرفم موافقی ولی دلت نمیخواهد به زبان بیاوری ، کافیست پستم را تنکس بزنید و موافقت خود را اینگونه ابراز کنید😉😊

اگر بخواهم چشمیار یا همان عینک روانشناسیک ام را بزنم, میگویم که آنارشی مانند من آنجا یک برو بیایی برای خودش به هم زده
و من هنوز نمیدانم در کدام زمان نیز این همه در تاریخشناسی کارکشته شد و هماکنون پاسخ عمله‌یِ جهل است که میدهد چه جور!

به گمانم باید گردانندگی تالار تاریخِ خودمان را کم کم بدهیم به آنارشی! + همچنان از کاوه‌یِ گرامی هم خبری نیست 😒

درباره‌یِ برگشتِ آنارشی هم کاری اش نمیشود کرد, مگر آنکه از آنجا مانند من اخراج یک ساله‌ای چیزی بکنند اش!

(:

مهربود واقعا مطمئنی که ترول کار نمیکنه؟!:))من هرقدر آرزواندیشانه میخوام نگاه کنم بازم نمیشه:))

البته یک اثر جانبی خوشایندی که این بحث ها داره اینه که به زبان فارسی در مورد حقوق مردان بحث میشه که خیلی خوبه:)
من تا قبل از این(که از بخت بدم بوده)بهترین حمله مردان ایرانی به فمنیسم رو میتونستم اینجور خلاصه کنم"زنان هم باید بدبختی های مردان رو داشته باشند!":))نه اینکه این بدبختی ها زدوده بشه:)

undead_knight

مهربود واقعا مطمئنی که ترول کار نمیکنه؟!:))من هرقدر آرزواندیشانه میخوام نگاه کنم بازم نمیشه:))

چرا کار نمیکند, هر ابزاری در جای خودش کار میکند.

ولی اینجا کار نمیکند, زیرا یک شمار هموندان کمتر از آنه که گفتگوها
زیر خاک بروند, هم اینکه هموندان اینجا از بیخ

همگی یک چرخه‌یِ اسلامستیزی
را سپرانده‌اند و با این سفسته‌هایِ صهیونیستی و انگ زدنی پیشتر آبدیده شده‌اند!

در کنارِ همه اینها اگر کار میکرد هم نااخلاقی بود, من که به شخصه
زمانیکه «پرداختن به سخنگو» میبنیم درجا اعتبار سفسته‌گر برایم 0 میشود و میدانم
که سخنگوی «پرداخته» شده بیگمان و دستکم از دیدگاه سفسته‌گر گفتمان را پیروز شده.

undead_knight

البته یک اثر جانبی خوشایندی که این بحث ها داره اینه که به زبان فارسی در مورد حقوق مردان بحث میشه که خیلی خوبه:)
من تا قبل از این(که از بخت بدم بوده)بهترین حمله مردان ایرانی به فمنیسم رو میتونستم اینجور خلاصه کنم"زنان هم باید بدبختی های مردان رو داشته باشند!":))نه اینکه این بدبختی ها زدوده بشه:)

من این گفته را نشنیده بودم ولی شایند است و شاید در این مایه‌ها بوده که «زنان باید بدبختی‌های مردان را داشته باشند تا بدانند بدبختی چیست».

Mehrbod

چرا کار نمیکند, هر ابزاری در جای خودش کار میکند.

ولی اینجا کار نمیکند, زیرا یک شمار هموندان کمتر از آنه که گفتگوها
زیر خاک بروند, هم اینکه هموندان اینجا از بایخ همگی یک چرخه‌یِ اسلامستیزی
را سپرانده‌اند و با این سفسته‌هایِ صهیونیستی و انگ زدنی پیشتر آبدیده شده‌اند!

نه منطور من از کار کردن موثر بودن در بحث نیست،تاثیرات جالبش روی روان آدم هاست:)
توضیح شخصی:
یکی از بخش های جالبی که در فاروم ها میشه تستش کرد اینه که بزاری یک نفر که تا حد زیادی در یک بحث تنهایی به انواع استدلال های منطقی و غیر منطقی پاسخ بده بعد آستانه تحملش رو بسنجی بعد یک order of magnitude از آستانه تحمل اونهایی که میشناسی بسازی:))
البته تفریح پرمعنایی نیست یکجورایی مثل جمع کردن پاکت تمبر هست:))

Mehrbod

در کنارِ همه اینها اگر کار میکرد هم نااخلاقی بود, من که به شخصه
زمانیکه «پرداختن به سخنگو» میبنیم درجا اعتبار سفسته‌گر برایم 0 میشود و میدانم
که سخنگوی «پرداخته» شده بیگمان و دستکم از دیدگاه سفسته‌گر گفتمان را پیروز شده.

بنابراین از اصل عدم انتظار:)) که بگذریم واکنش اشخاص به اینها جالب تره،مثل از خیلی cool تا خیلی hot(به قول پارسی گو ها نه به چم سکسی:)) )

Mehrbod

من این گفته را نشنیده بودم ولی شایند است و شاید در این مایه‌ها بوده که «زنان باید بدبختی‌های مردان را داشته باشند تا بدانند بدبختی چیست»

all the same :)

دوستان من با اجازه‌تان امشب کمی زودتر میروم تابه مدد چند برگ کتاب و یک فیلم قدری حالم را عوض کنم . شب بر آنانکه در ایرانند خوش و روز بر آنانکه در غربت‌اند خوش.💐

چرا گاهی وقتا آدم دوست دارند تصویر خودش رو نزد دیگران خراب کنه؟ بعضیا که مشکل روانی دارند برای مورد سرزنش قرار گرفتن (که نوعی توجه محسوب میشه) اینکار رو میکنن، بعضیا مازوخیسم دارند ولی من که سالمم

😊

Ouroboros

آنارشی چرا تازگی‌ها چیزی نمی‌نویسید؟ دلمان برایتان تنگ شده.. یک جستاری بگشایید و خلاصه‌ی بحثهای خود در هم‌میهن را آنجا کپی بکنید.

امیر گرامی، حقیقتش دفترچه برای من جایگاه با ارزشی داشته و داره...به دلیل گرفتاری های شخصی فرصت خوندن مطالب دوستان به طور دقیق و فکر کردن در موردشون رو ندارم...بنابراین به خودم اجازه نمیدم وقتی آگاهی کافی ندارم وارد بحث ها بشم...البته این هم از همون درد فرزام گرایی من هست !! حضور شما دوستان آگاه و فرهیخته هم باعث شده، تا مطلبی در خور شان شما پیدا نکرده ام سکوت کنم...

حضور من در هم میهن هم به این دلیل هست که بحث کردن در مورد اسلام و مسلمین رو در این سال ها دیگه از حفظ شده ام...پس نیازی به تعمق و تفکر زیادی نداره...

ولی چشم امیر عزیز...در اولین فرصت شرح ما وقع رو اینجا مینویسم😊!!

Dariush

من که فکر میکنم از مصایب این بحث‌های زن و مرد باشد . ساید افکت داشته گویا.

Dariush

آنارشی جان اگر با حرفم موافقی ولی دلت نمیخواهد به زبان بیاوری ، کافیست پستم را تنکس بزنید و موافقت خود را اینگونه ابراز کنید😉😊

داریوش گرامی حقیقتش به محتوای خود بحث ها ربطی نداره...این که فرصت ندارم همگام با بحث دوستان پیش بیام باعث شده سکوت کنم !! گفتم که درد، درد فرزام گرایست😬

Mehrbod

اگر بخواهم چشمیار یا همان عینک روانشناسیک ام را بزنم, میگویم که آنارشی مانند من آنجا یک برو بیایی برای خودش به هم زده
و من هنوز نمیدانم در کدام زمان نیز این همه در تاریخشناسی کارکشته شد و هماکنون پاسخ عمله‌یِ جهل است که میدهد چه جور!

به گمانم باید گردانندگی تالار تاریخِ خودمان را کم کم بدهیم به آنارشی! + همچنان از کاوه‌یِ گرامی هم خبری نیست 😒

درباره‌یِ برگشتِ آنارشی هم کاری اش نمیشود کرد, مگر آنکه از آنجا مانند من اخراج یک ساله‌ای چیزی بکنند اش! (:

حقیقتش سر و کله زدن با این برادران و خواهران اسلامی به خودی خود سرگرمی خوبی هست و به قول خودت در آینده هم هر چه بیشتر ما رو واکسینه میکنه در بحث با این ها !! اگر بگم به هم میهن عادت نکردم، خب دروغ گفتم اما فکر نمیکنم حتی اگه اخراج هم بشم تاثیری در فعالیت من در انجمن دفترچه داشته باشه...برای دفترچه نیاز به تمرکز و زمان کافی دارم و تا حرف تازه ای نداشته باشم همین سکوت شاید بهتر باشه☺️

امیرجان آواتار شما من رو یاد کلینت ایستوود در فیلم "خوب،بد،زشت" میندازه...حدسم درسته یا چیز دیگه ای هست😏؟

viviyan

چرا گاهی وقتا آدم دوست دارند تصویر خودش رو نزد دیگران خراب کنه؟ بعضیا که مشکل روانی دارند برای مورد سرزنش قرار گرفتن (که نوعی توجه محسوب میشه) اینکار رو میکنن، بعضیا مازوخیسم دارند ولی من که سالمم

توضیح میدی بیشتر ویوی جان؟من متوجه نشدم درست

Russell

توضیح میدی بیشتر ویوی جان؟من متوجه نشدم درست

مثلا یکی تصور خوبی درباره من داره، یا تصوری که دوست دارم دیگران درباره م داشته باشن؛ ازم داره، بعد من یهو بدون مقدمه یه چیزی درباره خودم میگم که فرد مذبور نظرش 180 درجه برمیگرده و منفی میشه. پشیمون هم نمیشم از این رفتارم ولی خیلی برام بد میشه معمولا.

viviyan

مثلا یکی تصور خوبی درباره من داره، یا تصوری که دوست دارم دیگران درباره م داشته باشن؛ ازم داره، بعد من یهو بدون مقدمه یه چیزی درباره خودم میگم که فرد مذبور نظرش 180 درجه برمیگرده و منفی میشه. پشیمون هم نمیشم از این رفتارم ولی خیلی برام بد میشه معمولا.

پاسخ اینرا آندد در همین مایه‌ها داد: «پیشگیری از بیوسِش (expectation)»

اگر کسی نگرش خوبی به ما داشته باشد بگونه‌ای در بند میشویم, زیرا واداریم برای نگهداشتن این
انگاره‌یِ + رفتارمان را بدگرانیم, از همینرو ناخودآگاه ساده‌ترین کار را در ویرانیدن این انگاره‌یِ + دیگران از خودمان میبینیم.

راهکار: جُدایِشِ (separation) خودباوری از هنایش دیگران: بیشیدنِ خودباوری

Anarchy

امیرجان آواتار شما من رو یاد کلینت ایستوود در فیلم "خوب،بد،زشت" میندازه...حدسم درسته یا چیز دیگه ای هست؟

این فرتور همچون برگه‌های رورشک می‌ماند و هرکس که به آن می‌نگرد خاطره‌ای، کسی یا چیزی در ذهنش تداعی می‌شود.
من آنرا بخاطر علاقه‌ام به این کارکتر انتخاب کرده‌ام.

Ouroboros

این فرتور همچون برگه‌های رورشک می‌ماند و هرکس که به آن می‌نگرد خاطره‌ای، کسی یا چیزی در ذهنش تداعی می‌شود.
من آنرا بخاطر علاقه‌ام به این کارکتر انتخاب کرده‌ام.

من یاد همفری بوگارت افتادم.

Ouroboros

این فرتور همچون برگه‌های رورشک می‌ماند و هرکس که به آن می‌نگرد خاطره‌ای، کسی یا چیزی در ذهنش تداعی می‌شود.
من آنرا بخاطر علاقه‌ام به این کارکتر انتخاب کرده‌ام.

این دیك تریسیه ؟

درود بر همگی
میگم چرا جو دفترچه كمی مشوش است؟كتك كاری كرده اید؟:دی

yasy

درود بر همگی
میگم چرا جو دفترچه كمی مشوش است؟كتك كاری كرده اید؟:دی

درود یاسی جان،
اری،یک چیزی تو همین مایه‌ها اتفاق افتاده،اینجا مشت و لگد و گیس و گیس کشی بود بر سر داستان فمینیسم و پدافند از حقوق مردان !!
البته فعلا آتش بسه !!
الان لازمه بحثهای جدید کنیم حال و هوا عوض بشه.
چه خبرهای یاسی جان،الان دوباره استخدام شده جایی؟

Russell

درود یاسی جان،
اری،یک چیزی تو همین مایه‌ها اتفاق افتاده،اینجا مشت و لگد و گیس و گیس کشی بود بر سر داستان فمینیسم و پدافند از حقوق مردان !!
البته فعلا آتش بسه !!
الان لازمه بحثهای جدید کنیم حال و هوا عوض بشه.
چه خبرهای یاسی جان،الان دوباره استخدام شده جایی؟

من دوره های كمك های اولیه گذروندم اگر احتیاج بود خبرم كنید:)
ولی من توصیه میكنم زیاد به موهای هم كاری نداشته باشید خانم ها از جایگزین شدن موهایشان اطمینان دارند كه گیس و گیس كشی میكنند:دی

سلامتی راسل عزیز كمی درگیر ارائه ی مقاله و این گونه كارها بودم
استخدام كه هنوز نه ولی دو جا پذیرفته شدم ولی با كمی پرس و جو متوجه شدم قصد این و دارند كسی در ایام عید به بهانه ی كار آزمایشی برایشان با عرض معذرت حمالی كند كه با هوشیار بودن و با یاری اسپاگتی این توطئشون و با شكست مواجه شد!

درود دوستان ؛ احوالتان خوب است؟

پ.ن دوستان به اسپاگتی قسم میخورم تا چند روز دیگر هیچ پستی در آن جستار نزنم (به غیر از آن پست طولانی که قولش را داده بودم😜)

Dariush

پ.ن دوستان به اسپاگتی قسم میخورم تا چند روز دیگر هیچ پستی در آن جستار نزنم (به غیر از آن پست طولانی که قولش را داده بودم)

منهم دارم یک مجموعه مقاله (نیمچه کتاب) را ترجمه می‌کنم یک هفته‌ای زمان خواهد برد پس دوستان فعلا خیالشان آسوده باشد.

👻

Ouroboros

منهم دارم یک مجموعه مقاله (نیمچه کتاب) را ترجمه می‌کنم یک هفته‌ای زمان خواهد برد پس دوستان فعلا خیالشان آسوده باشد.

در راستای پدآفند از حقوق مردان یا نقد فمنیسم است؟

Ouroboros

منهم دارم یک مجموعه مقاله (نیمچه کتاب) را ترجمه می‌کنم یک هفته‌ای زمان خواهد برد پس دوستان فعلا خیالشان آسوده باشد. 👻

امیر جان این مطالبی که ترجمه میکنی رو جایی قراره منتشر کنی ؟

Dariush

در راستای پدآفند از حقوق مردان یا نقد فمنیسم است؟

سخن از یکی بی‌ذکر دیگری ممکن نیست. اما بیشتر معطوف به نقد فمینیسم است.

Anarchy

امیر جان این مطالبی که ترجمه میکنی رو جایی قراره منتشر کنی ؟

همه را بی‌شک همینجا منتشر خواهم کرد.

من به مفهوم Unity in diversity علاقه زیادی دارم:)
اگر با چند فمنیست چند آتیشه آشنا بودم حتما دعوتشون میکردم به اینجا تا از این نمایش لذت بیشتری ببرم:))

الان واقعا امضای من مفهوم نیست؟!:))
"گفتمان عمومی بخش خانواده" - صفحه 5

من میروم قدری بیاسایم. مهربد جان سایت به شما سپرده میشود .

راستی مهربد ، این ما را خنداند 😆🤣

Dariush

راستی مهربد ، این ما را خنداند 😆🤣

اینها برخیشان براستی ترسناک میزنند, در خانواده‌ای که آدم بخواهد پدر خودش را «حضرت آقا» بنامد و فرمانبرداری! کند روشنه که سرانجام فرزند از این بهتر هم نمیشود! 😆

دوستان من میروم یک فنجان چای و یکی دو نخ سیگار بزنم تا ببینم چه معجونی در مورد نیهیلیسم ، نیچه ، سارتر و اگزیستانسیالیسم میتوانم برای دوستان درست کنم . فعلا.

کاش این گفتگو ها پیرامون فمنیسم پایانی داشته باشد!!!...😒
چندیست این زد و خوردهای کینه توزانه مرا به سرک کشیدن در این تالار بی میل کرده....👎

Fiona

کاش این گفتگو ها پیرامون فمنیسم پایانی داشته باشد!!!...
چندیست این زد و خوردهای کینه توزانه مرا به سرک کشیدن در این تالار بی میل کرده....

درود
«گفتگوها» که تمام شده و ما اینجا یکه‌تازی می‌کنیم😚
پیشتر خواستیم آنها را محدود بکنیم برخی آنرا تعبیر به سانسور و نقض آزادی بیان(و احتمالا کم آوردن)کردند،
اکنون لابد دارند از «آزادی سکوت»شان استفاده می‌کنند.

گذشته از این متلکها، به نظر می‌رسد شما در این بی‌میلی تنها نیستید، هرچند من دلیل آنرا نمی‌توانم بفهمم.
اینجا فرومی‌ست باز و آزاد که هرکس بخواهد می‌تواند درباره‌ی هر موضوعی بحث و گفتگو بکند.
محیط زیادی دوستانه‌ی اینجا هم دیر یا زود محکوم به درهم شکستن بود(یا با ورود مسلمین، یا از سوراخ پنهانی همچون این مباحث اخیر).

امیر گرامی شاید برای ما که در این سرزمین نفرین شده اثری آنچنانی از آثار فمینیست ها مخصوصا از نوع افراطیش نمیبینیم، درک آنتی فمینیسم کمی سخت باشه!!

Fiona

کاش این گفتگو ها پیرامون فمنیسم پایانی داشته باشد!!!...😒
چندیست این زد و خوردهای کینه توزانه مرا به سرک کشیدن در این تالار بی میل کرده....👎

Ouroboros

درود
«گفتگوها» که تمام شده و ما اینجا یکه‌تازی می‌کنیم😚
پیشتر خواستیم آنها را محدود بکنیم برخی آنرا تعبیر به سانسور و نقض آزادی بیان(و احتمالا کم آوردن)کردند،
اکنون لابد دارند از «آزادی سکوت»شان استفاده می‌کنند.

گذشته از این متلکها، به نظر می‌رسد شما در این بی‌میلی تنها نیستید، هرچند من دلیل آنرا نمی‌توانم بفهمم.
اینجا فرومی‌ست باز و آزاد که هرکس بخواهد می‌تواند درباره‌ی هر موضوعی بحث و گفتگو بکند.
محیط زیادی دوستانه‌ی اینجا هم دیر یا زود محکوم به درهم شکستن بود(یا با ورود مسلمین، یا از سوراخ پنهانی همچون این مباحث اخیر).

I for one have stopped caring a long time ago :) کسی دوست داشت مینویسد, نداشت نمینوسد.

ولی جدای آن.. برخی سخنانی که زده میشود را بد نیست همیشه از سوی دیگر هم نگریست, نمونه‌وار به دل من چندان نمیشیند اگر یک
دختر ببینم بگوید که همه‌یِ مردان باهوش زشت هستند و وارونه, میاندیشم همین درباره‌یِ زنان گفته شود نیز بروشنی برایند خوشایندی نداشته باشد.

یک چیزی به نام «دروغ سپید» بی کاربرد که نیست!

با این همه, باز هم میگویم هیچ نیازی نیست کسی آزادیِ خودش در گفتن هر آنچه میخواهد را بگیرد که مبادا اینجا کمتر پست بخورد یا بیشتر پست بخورد,

یک
نگاهی اگرنه اینجا بیاندازید: تالار گفتمان آسمان

١٠٠٠ برابر دفترچه پست میخورد ولی هیچکدام پستها ارزش هتا یک نگاه سرسری هم ندارند, دستکم اینجا به برخی فربودها[1] بی کوچکترین سانسوری پرداخته‌ایم و یک چیزی
هم از میان همه‌یِ آنها آموخته‌ایم; اگر اینها مایه‌یِ از میان رفتن صمیمیت میشوند خوب بشوند. بشریتی که این اندازه در برابر فرنود و فربود[1] کم انگیزه است به چه درد میخورد؟

----
1. ^ آ ب Farbud|| فربود: فرابود; آنچه فرای ما هست; واقعیت Reality

زمانی که بحث درباره ی ستم هایی است که مردان تحمل می کنند و یا درباره ی رادیکال فمینست هایی است که سخنان شان مرغ پخته را هم به خنده وا می دارد؛چه جای دلخوری و ناراحتی است؟
اگر عده ای آمدند و درباره ی حق طلاق و کتک زدن زنان و حجاب اجباری و بسیاری مقولات دیگر بر پاد مردان مذهبی-سنتی سخن گفتند من مرد باید دلخور و اندوهگین شوم؟

Anarchy

امیر گرامی شاید برای ما که در این سرزمین نفرین شده اثری آنچنانی از آثار فمینیست ها مخصوصا از نوع افراطیش نمیبینیم، درک آنتی فمینیسم کمی سخت باشه!!

آنارشی جان در آن جستار پدافند نخستین هدف من نشان دادن نابرابری‌ها برپاد مردان در جوامع سنتی بوده، و اینکه فمینیسم تنها به تشدید آنچه پیشتر بوده انجامیده

نه پدید آمدن وضعیتی‌ «یکسره» جدید، با این حال هنوز من چنانکه باید در آن جستار از نابرابری‌های رقت‌انگیزی که این ایدئولوژی ضدمرد برپاد نیمی از جمعیت کشورهای غربی پدید آورده نگفته‌ام. در جستارهای دیگری هم که درباره‌ی فمینیسم بوده‌اند، بدیهی‌ست که باید اینها را بازگو کرد زیرا این دستاوردهای فاجعه‌بار نتایج طبیعی اشتباهات مضحک نظریه‌پردازان یکسر بی‌اطلاع از بیولوژی و ساز و کار جوامع بشری و تصویر مردان به عنوان ظالم ازلی و زنان به عنوان قربانی ابدی بوده‌اند.

وانگهی شما درست می‌گویید، جدا از تجربه‌ی فمینیسم در عمل، حساب کردن مردان جزو چیزی بجز قاذورات برپاد تمام غرایز و تاریخ و فرهنگ بشر می‌رود و مقاومتی باورنکردنی از همه سو علیه آن هست.

Ouroboros

آنارشی جان در آن جستار پدافند نخستین هدف من نشان دادن نابرابری‌ها برپاد مردان در جوامع سنتی بوده، و اینکه فمینیسم تنها به تشدید آنچه پیشتر بوده انجامیده

جناب امیر اتفاقا دلیل اصلی من برای اینکه در پذیرش گفتارهای شما حساسیت نشان دهم این است که در جامعه ی ما اثری از این اطلاع و اگاهی هر چند کم از خواست ها و حقوق زنان در برابر مردان نیست.
این یعنی اینکه اگر فمنیسم در جواع دیگر یک طوفان است در ایران حتی یک نسیم کم توان هم حساب نمیشود و زنان تا نفهمند که خانه نشینیشان به ضرر خودشان است مطمئن باشید مردان نقش های خود را رها نخواهند کرد.
از این رو سخنان شما را دست کم برای جامعه ی خود مان کارساز نمیبینم.چرا که وقتی زنان اگاهی نداریم چه طور میتوان مردان اگاهی پدید اوریم؟؟

iranbanoo

جناب امیر اتفاقا دلیل اصلی من برای اینکه در پذیرش گفتارهای شما حساسیت نشان دهم این است که در جامعه ی ما اثری از این اطلاع و اگاهی هر چند کم از خواست ها و حقوق زنان در برابر مردان نیست.
این یعنی اینکه اگر فمنیسم در جواع دیگر یک طوفان است در ایران حتی یک نسیم کم توان هم حساب نمیشود و زنان تا نفهمند که خانه نشینیشان به ضرر خودشان است مطمئن باشید مردان نقش های خود را رها نخواهند کرد.
از این رو سخنان شما را دست کم برای جامعه ی خود مان کارساز نمیبینم.چرا که وقتی زنان اگاهی نداریم چه طور میتوان مردان اگاهی پدید اوریم؟؟

ادعای بی‌سند و غیرقابل اثبات = فاقد ارزش مطرح کردن.
شواهد نشان می‌دهند آگاهی پیرامون حقوق زنان به مراتب بیشتر از همان مردان است، و اینکه ۹۸٪ معتادان را مردان تشکیل می‌دهند، یا هفت برابر قربانیان خودکشی در ایران مردان هستند اما هیچکس درباره‌ی آن صحبت نمی‌کند و هیچ «فعال حقوق مردی» نداریم و هیچ «کمپین یک میلیون امضا برای پایان دادن به خدمت سربازی» به راه نیافتاده و هیچکس از میلیونها پسربچه‌ی نوزادی که آلت تناسلی‌شان مثله می‌شود سخنی نگفته و نمی‌گوید خلاف ادعای شما را اثبات می‌کند.

اما فرض محال که بپذیریم آگاهی جامعه درباره‌ی حقوق و مسائل «مردان» بیشتر از همانش درباره‌ی زنان است، خُب که چه؟ چرا باید جبهه بگیرید، مگر آنکه باور داشته باشید طرح مسائل و مشکلات مردان به نحوی در تضاد با طرح مسائل و مشکلات زنان است؟ آیا مسئله به راستی همین نیست؟ نقش ممتاز قربانی با تمام امتیازات و امکاناتی و احتمالاتی که با خود به همراه می‌آورد؟ آگاهی زنان چه ربطی یا تضادی با آگاهی مردان دارد؟ اینرا خنده‌آور نمی‌یابید که علنا زیر علم برابری خودآگاهی جنسیتی زنان را مهمتر از همان مردان دانسته‌اید؟

پیشتر هم به این نگاه مضحک خندیده‌ایم: زنان آنقدر بیچاره هستند که نمی‌دانند چقدر بیچاره هستند و باید در سمینار ما شرکت بکنند و این جزوه را بخرند و به این سی‌دی گوش بکنند تا بفهمند چقدر بیچاره هستند.. جدا از آنچه در فلان وبلاگ خوانده‌اید، زن ایرانی موجود منفعل و خاک‌برسری که هیچ نقشی در زندگی خود ندارد نیست، این زن‌ستیزانه‌ترین مهملی‌ست که من در تمام زندگی شنیده‌ام.

این اندازه داستان ندارد‌ ها ایرانبانو:

١. در ایران به مردان اگرنه بیشتر, دستکم به همان اندازه‌یِ زنان ستم میرود.
٢. مادین‌گرایی تنها به سود زنان پیش میرود, در جاییکه به هر ٢ سو کمابیش یکسان ستم میرود سوگیری برای زنان نااخلاقی است.

اکنون دشواری شما براستی با چیست؟ آیا همانگونه که امیر گفت روشنگری و آگاهانیدن مردان بر ستمی که به ایشان میرود را بر پاد آماج خودتان میبیند یا چه؟

Ouroboros

چرا باید جبهه بگیرید، مگر آنکه باور داشته باشید طرح مسائل و مشکلات مردان به نحوی در تضاد با طرح مسائل و مشکلات زنان است؟ آیا مسئله به راستی همین نیست؟

Ouroboros

ادعای بی‌سند و غیرقابل اثبات = فاقد ارزش مطرح کردن.
شواهد نشان می‌دهند آگاهی پیرامون حقوق زنان به مراتب بیشتر از همان مردان است، و اینکه ۹۸٪ معتادان را مردان تشکیل می‌دهند، یا هفت برابر قربانیان خودکشی در ایران مردان هستند اما هیچکس درباره‌ی آن صحبت نمی‌کند و هیچ «فعال حقوق مردی» نداریم و هیچ «کمپین یک میلیون امضا برای پایان دادن به خدمت سربازی» به راه نیافتاده و هیچکس از میلیونها پسربچه‌ی نوزادی که آلت تناسلی‌شان مثله می‌شود سخنی نگفته و نمی‌گوید خلاف ادعای شما را اثبات می‌کند.

خوب باز هم به تراوشات ذهنی خود بیشتر از انچه که در واقعیت اتفاق می افتد اهمیت میدهید
98%مردان معتادند-به زندان می افتند-امار دزدی و قتلشان بیشتر است و از اینگونه موارد نشان ار بیچارگی مردان نیست که باید دید کسی که بیشتر در جامعه ازادی عمل دارد بیشترین رفلکس را به محیط نشان میدهد.
بگذریم از اینکه یک جامعه ی فاسد و سیستم نا کارامد و تخریب کننده باعث میشود به جای اینکه افرادی مثبت بسازد -معتاد و دزد و قاتل تحویل جامعه میدهد.اما انچه که این 98% در صد را توجیه میکند آزادی عمل مردان و منفعل بودن زنان را اثبات میکند.این یعنی زنان برای تخلفات و جرایم هم نه شهامت کافی و نه آزادی بیشتری ندارند.

Ouroboros

اما فرض محال که بپذیریم آگاهی جامعه درباره‌ی حقوق و مسائل «مردان» بیشتر از همانش درباره‌ی زنان است، خُب که چه؟ چرا باید جبهه بگیرید، مگر آنکه باور داشته باشید طرح مسائل و مشکلات مردان به نحوی در تضاد با طرح مسائل و مشکلات زنان است؟ آیا مسئله به راستی همین نیست؟ نقش ممتاز قربانی با تمام امتیازات و امکاناتی و احتمالاتی که با خود به همراه می‌آورد؟ آگاهی زنان چه ربطی یا تضادی با آگاهی مردان دارد؟ اینرا خنده‌آور نمی‌یابید که علنا زیر علم برابری خودآگاهی جنسیتی زنان را مهمتر از همان مردان دانسته‌اید؟

خیر اتفاقا برخلاف تصور شما ,اگاهی دادن همزمان مردان و زنان را موثر میدانم.چرا که اگر مردان به حقوق خود واقف نشوند و یک سویه این پروسه ی اگاه سازی پیش رود نتیجه ای در بر نخوهد داشت.
شمشیرتان را چند لحظه ای غلاف کنید.
سخنان شما را در این چند وقت به صورت عملی هم دنبال و بررسی کردم 😍 مقاومت انقدر که از طرف مردان وجود داشت را زنان نداشتند.نه به خاطر اینکه به حقوق خود واقف نبودند و اسیر مردانگی های تعریفی جامعه باشند بلکه بسیاری از مواردی را که شما از ان به عنوان ظلم یاد میکنید را یک امتیاز میدیدند و حاضر به ترک نقش خود نبودند و نیستند.نتیجه اینکه ان قسمت هایی که به نفعشان بود را میپذیرفتند و مابقی را که سلطه ی مردانه شان را نشانه میگرفت قبول نمیکردند.

در نهایت اینکه اسیب این تئوری ها و پدافند ها به ضرر یک زن اسیر در جامعه ی سنتی میشد و اینطور پنداشته میشود که مرد علاوه بر نقش هایی که جامعه به اومحول کرده از امتیازاتی بر خوردار است که زنان ان را تحویل نمیدهند.
بله:زن بیچاره که از بیچارگی خود هم آگاهی کافی ندارد و حتی بر بیچارگی خود اصرار هم دارد کم زیر سلطه ی جامعه ی مردانه بود که بعد از یک پروسه ی اگاه سازی و پدافندی باید بیشتر زیر دست مردان دست و پا بزند.
زنان خفته و مردان بیدار!!

iranbanoo

...
بله:زن بیچاره که از بیچارگی خود هم آگاهی کافی ندارد و حتی بر بیچارگی خود اصرار هم دارد کم زیر سلطه ی جامعه ی مردانه بود که بعد از یک پروسه ی اگاه سازی و پدافندی باید بیشتر زیر دست مردان دست و پا بزند.
زنان خفته و مردان بیدار!!

من تنها چیزیکه خوب از سخنان شما دریافتم اینه که امیر گویا آدم بدیه!

پاسخ به اینکه:

١. اگر آگاهیبخشی به مردان خوبه, پس چرا نکنیم؟
٢. به مردان و زنان اگر ستم یک اندازه میرود, چرا نام جنبش مادین‌گرایی[1] باشد؟

نیز داده نشد.

برای بررسیِ عملی چندروزه‌یِ شما نیز ایرانبانو, ساختار همبود[2] و دیالکتِ آن بسیار پیچیده‌تر
از آن است که کسی یا کسانی بخواهند یکشبه در برابر سخنان "روشنگرانه"‌یِ مادین‌گرایانه‌یِ[1] شما بدگرانند اش.

این دگرستن‌ها نیاز به زمان آنهم زمانِ بس دراز دارند و میبینم که بشریت آغاز خوبی هم نداشته و مادینگرایی[1] با بیشخواهی و دروغ‌هایِ خودش تاکنون چیره بوده.

----
1. ^ آ ب پ چ Mâdingerâyi|| مادینگرایی: فمینیسم Feminism
2. ^ Hambud|| همبود: اجتماع ϢEn Society

Mehrbod

من تنها چیزیکه از سخنان شما دریافتم اینه که امیر گویا آدم بدیه!

پاسخ به اینکه:
١. اگر آگاهیبخشی به مردان خوبه, پس چرا نکنیم؟
٢. به مردان و زنان اگر ستم یک اندازه میرود, چرا نام جنبش مادین‌گرایی[1] باشد؟

نیز داده نشد.

----
1. ^ Mâdingerâyi|| مادینگرایی: فمینیسم Feminism

کجا حرف از کسی زدم؟
اولا اینکه پروسه ی شما اگاه سازی نیست بلکه برخاستن علیه جنبشی دیگر است.حالا اینکه اگر فمنیست را براندازید چه چیزی جایگزینش میکنید ما هنوز چیزی در نیافتیم

دوما اینکه شمایی که از فمنیست ایراد میگیرید به همان اندازه خودتان شباهت های نزدیکی را با روند کاری انان دارید.
خوب اگر کار شما پدافند است چرا کار فمنیست این نیست؟

بالاخره شما حقوقتان را در برابر زنان میخواهید یا به کل میخواهید ساختار شکنی کنید؟
اگر اولی :که چه فرقی با فمنیست ها دارید؟
اگر دومی:این چه ساختار شکنی ای است که تنها به نفع مردان قلم میخورد؟

iranbanoo

کجا حرف از کسی زدم؟
اولا اینکه پروسه ی شما اگاه سازی نیست بلکه برخاستن علیه جنبشی دیگر است.حالا اینکه اگر فمنیست را براندازید چه چیزی جایگزینش میکنید ما هنوز چیزی در نیافتیم

جنبش مادینگرایی[1] از بیخ نااخلاقی است.
نیازی به جایگزین‌سازی هم ندارد, هماکنون جنبش ژیرای[2] دیگر برابرخواهی[3] را داریم: Egalitarianism - WiKi

iranbanoo

دوما اینکه شمایی که از فمنیست ایراد میگیرید به همان اندازه خودتان شباهت های نزدیکی را با روند کاری انان دارید.
خوب اگر کار شما پدافند است چرا کار فمنیست این نیست؟

کار ما "پدافند" بوده, نه "گسترش" نرینگرایی.

ستیز با هر جنبش نااخلاقی‌ای نیز کار ما و هر آدم خردگرایی است; همانگونه که من از زمان شخصی‌ام
میزنم و اسلامستیزی میکنم, همانجور نیز با مادینگرایی[1] میستزیم, چرا که از ریشه هر دو نااخلاقی میباشند (و جنبش نرینگرایی[4] نیز بهمچنین).

iranbanoo

بالاخره شما حقوقتان را در برابر زنان میخواهید یا به کل میخواهید ساختار شکنی کنید؟
اگر اولی :که چه فرقی با فمنیست ها دارید؟
اگر دومی:این چه ساختار شکنی ای است که تنها به نفع مردان قلم میخورد؟

Egalitarianism - WiKi

----
1. ^ آ ب Mâdingerâyi|| مادینگرایی: فمینیسم Feminism
2. ^ Žirâ|| ژیرا: فعال fa.wiktionary.org, ⚕☉ Active
3. ^ Barâbarxvâhi (barâbar+xvâhi)|| برابرخواهی: برابری خواهی; مساوات طلبی; ϢEn Egalitarianism
4. ^ Naringerâyi|| نرینگرایی: ماسکولیسم ϢEn Masculism

Mehrbod

کجا گیرایی بیشتری دارد؟ من که خودآگاه و ناخودآگاه یک سوگیری به توانِ سخنوری و واژگان کاررفته دارم, یعنی هتا اگر گفته یِ
سخنگو آن اندازه درست نبود نیز همچنان سرمایه‌گذاری اش روی سخنوری و کاربرد واژگانِ باریک مایه‌یِ ارجدهی (احترامگذاری) ام میشود.

شاید برای شما نداشته باشد. شاید هم من اصطلاح درستی به کار نبردم . نگرم از لاتی فحش دادن نبود بلکه بیشتر آمیختن واژه های غیرمتعارف بود. برای نمونه سخن گفتن احمدی نژاد. یا یک نمونه روشن آن را می توانید در کارتون های رییس مزرعه پیدا کنید